Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-03-26 21:42

Lionginas wrote:
2019-03-20 09:39

Čeučesku buvo Rumunijos diktatorius, septintame dešimtmetyje nusprendęs, kad reikia pakelti šalyje gimstamumą. Uždraudė abortus, uždraudė kontracepciją, įvedė privalomus kasmėnesines moterų patikrinimus pas ginekologus. Ir ką, jam pasisekė. Keleriems metams gimstamumas šoktelėjo gana reikšmingai, net visi vaikų namai persipildė. Žinoma, tik keleriems metams, nes žmonės išradingi ir greitai išmoko savus reikalus susitvarkyti. O toliau buvo taip - tie vaikai, gimę per bumą, suaugo, ir vos jiems stuktelėjo 20, nusprendė padaryti revoliuciją, kurios metu sušaudė patį Čeučesku

Na nežinau kurie vaikai dalyvavo toje revoliucijoje, bet dalis tų vaikų, kurie buvo užpilde vaikų namus prie ČIaučesku, po revoliucijos tapo niekam nebereikalingi ir dabar jie ir jų vaikai laimingai gyvena:

https://www.youtube.com/watch?v=TwadpGdskCM
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-27 11:48

fizikanas wrote:
2019-03-26 18:05
Ironizavai ar ne, bet jei gimstamumas keliems metams pakilo, tai jau yra sekme. Galbut nepakankama, kad aklai sektume jo pavyzdziu, bet tikrai pakankama, kad sita pavyzdy butu verta nuodugniai isnagrineti, atsizvelgti, kas padaryta ne taip ir galimai su tam tikrais pataisymais panaudoti.
Na Čeučesku tai tikrai nei per kur nėra geras pavyzdys :) Šiaip Švedija jau senokai bando padidinti gimstamumą įvairiomis civilizuotomis skatinimo priemonėmis, bet problema visuomet ta pati - jos veikia trumpą laiką, vėliau gimstamumas vėl stipriai krenta. O skatinti iki begalybės irgi neišeina.

Vienintelė išsivysčiusi šalis, kuri šioje srityje yra sėkminga, tai Izraelis, ten aukštą gimstamumą pirmiausia lemia didelis procentas itin religingų gyventojų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3624
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-27 12:09

Lionginas wrote:
2019-03-27 11:48
tai Izraelis, ten aukštą gimstamumą pirmiausia lemia didelis procentas itin religingų gyventojų.
Sounds like a plan
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-27 12:14

fizikanas wrote:
2019-03-27 12:09
Lionginas wrote:
2019-03-27 11:48
tai Izraelis, ten aukštą gimstamumą pirmiausia lemia didelis procentas itin religingų gyventojų.
Sounds like a plan
Not really... Tai nėra valstybės nuopelnas, tai greičiau istorijos vingių pasekmė. Kai valstybė pradeda skiepyti religingumą, tai kūdikių bumą paprastai seka masinės kapavietės, kas, pripažinkime, nelabai koreliuoja su pradiniais tikslais.

Reikėtų galvoti out of the box, t.y., ne kaip išspręsti gimstamumo problemą, o kaip padaryti ją nebeaktualią. Na pavyzdžiui, nemirtingumas kūdikius padarytų nebereikalingus. Plius, tai labai suderinama su svieto pabaigos argumentu, tik be svieto pabaigos.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3624
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-27 13:09

Lionginas wrote:
2019-03-27 12:14
Na pavyzdžiui, nemirtingumas kūdikius padarytų nebereikalingus. Plius, tai labai suderinama su svieto pabaigos argumentu, tik be svieto pabaigos.
Priesingai. Jei nemirtingumas bus imanomas ateityje, tai butu maza tikimybe buti kazkuo kas gyvena ~80 metu, o ne kazkuo kas yra nemirtingas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-27 13:20

fizikanas wrote:
2019-03-27 13:09
Priesingai. Jei nemirtingumas bus imanomas ateityje, tai butu maza tikimybe buti kazkuo kas gyvena ~80 metu, o ne kazkuo kas yra nemirtingas.
O jei tas nemirtingumas pasireikš tuo, kad jis bus vienas nenutrūkstamas "sąmoningumo momentas"? Kaip kompiuteris, kurį pamiršti išjungti penktadienį darbo pabaigoje.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3624
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-27 13:58

Lionginas wrote:
2019-03-27 13:20
O jei tas nemirtingumas pasireikš tuo, kad jis bus vienas nenutrūkstamas "sąmoningumo momentas"? Kaip kompiuteris, kurį pamiršti išjungti penktadienį darbo pabaigoje.
Nesupratau, ka reiskia nenutrukstamas momentas? Cia priestarauji pats sau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-27 14:48

fizikanas wrote:
2019-03-27 13:58
Nesupratau, ka reiskia nenutrukstamas momentas? Cia priestarauji pats sau.
Svieto pabaigos argumentas kartais taikomas ne vieno žmogaus vienam gyvenimui, bet vieno žmogaus sąmoningumo momentams. Jei tų sąmoningumo momentų žmogus turi begalybę, tai argumentas visiškai beprasmis. Jei sąmoningumo momentas trunka lygiai 0 sekundžių ir nei sekundės dalies ilgiau, tai irgi beprasmis, nes trukti nulį laiko yra tas pats, kas visai nevykti (kaip ir judėti nulinį atstumą yra tas pats, kas nejudėti visai). Visais kitais atvejais sąmoningumo momentai trunka nuo laiko T1 iki laiko T2, ir T1 nelygu T2, ir tų momentų skaičius ribotas. Kas, jei ateityje žmonės bus nemirtingi ir skirtumas tarp T1 ir T2 bus gerokai didesnis, nei yra dabar, ir tų momentų skaičius bus mažesnis, nei yra dabar?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3624
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-27 20:57

Lionginas wrote:
2019-03-27 14:48
Kas, jei ateityje žmonės bus nemirtingi ir skirtumas tarp T1 ir T2 bus gerokai didesnis, nei yra dabar, ir tų momentų skaičius bus mažesnis, nei yra dabar?
Siaip laikas cia isvis nefiguruoja - ta pati programa gali veikti ant dvigubai letesnio ir dvigubai greitesnio procesoriaus, ir is vidaus ji to niekaip nesupras, jei negaus jokios informacijos is isores.
Bet net i tai nesigilinant, vistiek nesuprantu, kodel manai, kad nemirtingumas turetu salygoti ilgesne momentu trukme? Kodel ne tiesiog daugiau momentu?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-27 21:11

fizikanas wrote:
2019-03-27 20:57
Siaip laikas cia isvis nefiguruoja - ta pati programa gali veikti ant dvigubai letesnio ir dvigubai greitesnio procesoriaus, ir is vidaus ji to niekaip nesupras, jei negaus jokios informacijos is isores.
Laikas čia negali nefigūruoti, nes "momentas" jau vien pagal apibrėžimą yra trumpas laiko tarpas. Be to, bet koks įvykis trunka tam tikrą laiko tarpą. Sąmoningumo momentas yra įvykis nuo kažkokio laiko T1 iki laiko T2.

Bet kuriuo atveju, laiką įtraukiau tik todėl, kad tu sakei, kad "nenutrūkstamas sąmoningumo momentas" yra oksimoronas, o aš bandau parodyti, kad ne. Tiesiog nevadinkime to "momentu", jei trunka ilgiau nei "momentas", vadinkime "būsena" ar kaip nors kitaip, man nesvarbu.
fizikanas wrote:
2019-03-27 20:57
Bet net i tai nesigilinant, vistiek nesuprantu, kodel manai, kad nemirtingumas turetu salygoti ilgesne momentu trukme? Kodel ne tiesiog daugiau momentu?
Neturėtų, bet galbūt galėtų. Tarkime, perkėlus sąmonę į labai pažangų kompiuterį, galbūt tą sąmoningumą būtų galima išlaikyti nuolat, be jokio poreikio pamiegoti ar šiaip laikinai atsijungti. Kaip tuomet tu išskaidytum šį nuolatinį procesą ar būseną į atskirus momentus, kad tai nebūtų panašu į skaidymą pagal užgaidą?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3624
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-28 22:38

Lionginas wrote:
2019-03-27 21:11
Laikas čia negali nefigūruoti, nes "momentas" jau vien pagal apibrėžimą yra trumpas laiko tarpas. Be to, bet koks įvykis trunka tam tikrą laiko tarpą. Sąmoningumo momentas yra įvykis nuo kažkokio laiko T1 iki laiko T2.
Laikas nefiguruoja, jei kalbame apie informacines sistemos busenas. Ar yra buve, kad labai kietai uzmiegi ir, atrodo, kad atsibudai sekancia akimirka? Ar gali tokiu atveju pasakyti, kiek laiko praejo? Negali, nes viena samones busena pries pat uzmiegant, pasikeite i kita - iskart atsikelus. Is vidaus niekaip nepasakysi, kiek laiko tarp ju praejo.
Lionginas wrote:
2019-03-27 21:11
Neturėtų, bet galbūt galėtų. Tarkime, perkėlus sąmonę į labai pažangų kompiuterį, galbūt tą sąmoningumą būtų galima išlaikyti nuolat, be jokio poreikio pamiegoti ar šiaip laikinai atsijungti. Kaip tuomet tu išskaidytum šį nuolatinį procesą ar būseną į atskirus momentus, kad tai nebūtų panašu į skaidymą pagal užgaidą?
Samones momentas nera tai, kas trunka nuo atsibudimo iki uzmigimo. Jeigu lygintume samone su filmu, tai vienas samones momentas butu vienas filmo kadras.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2843
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-29 12:01

fizikanas wrote:
2019-03-28 22:38
Laikas nefiguruoja, jei kalbame apie informacines sistemos busenas. Ar yra buve, kad labai kietai uzmiegi ir, atrodo, kad atsibudai sekancia akimirka? Ar gali tokiu atveju pasakyti, kiek laiko praejo? Negali, nes viena samones busena pries pat uzmiegant, pasikeite i kita - iskart atsikelus. Is vidaus niekaip nepasakysi, kiek laiko tarp ju praejo.
Laikas negali nefigūruoti, nes per ribotą laiką galimų sąmonės būsenų skaičius yra ribotas.
fizikanas wrote:
2019-03-28 22:38
Samones momentas nera tai, kas trunka nuo atsibudimo iki uzmigimo. Jeigu lygintume samone su filmu, tai vienas samones momentas butu vienas filmo kadras.
Šitai aš suprantu, analogija gera.

Filmo kadras dažniausiai trunka 0,04 sekundės, ir yra apibrėžtas to, kai greitai prasukinėjame juostelę. Galime pagreitinti, galime sulėtinti, galime pauzinti metams.

Kiek trunka sąmonės momentas ir kas jį apibrėžia?
Post Reply