Jordan Peterson

[Lionginas]

Šitų blogų poelgių (išskyrus šunų kankinimo atvejų) pasmerkimo irgi pasigendu. Šunų kankintojai yra smerkiami gan plačiai, o štai vagišiai, plėšikai, įvairiausi lytiniai nusikaltėliai, išskyrus nusikaltusius krikščionių dvasininkus, tokio pasmerkimo negauna. Bent jau man to pasmerkimo nepakanka.

Tai paaiškinama tuo, kad visuomet labiau piktina tie nusikaltimai, kurie yra padaryti prieš negalinčius apsiginti - gyvūnus, vaikus ir panašiai. Tai šiuo atžvilgiu už tuos pačius nusikaltimus kunigai sulaukia lygiai tiek pat pasmerkimo, kiek ir pasauliečiai.

O kokio išskirtinio, pavyzdžiui, vagišių pasmerkimo tu norėtum? Kad laikraščiuose spausdintų jų nuotraukas ir visaip ten išpeiktų? Ko konkrečiai trūksta iki laimės?

Taip, RKB vyskupų tokia tolerantiška pozicija nusikaltusių kunigų atžvilgiu irgi prisidėjo prie RKB viduje išbujojusio blogio. Tame nieko nuostabaus nėra. Čia toks dėsningumas yra, jei toleruosi blogį, blogis išbujos. Lytinių nusikaltimų toleravimas RKB viduje yra puikus to dėsningumo įrodymas.
O va iš kur kilo tokia tolerantiška pozicija pačioje RKB? Taigi iš ten pat, tai yra iš esmės ta pati pozicija, kuri taikoma psichologiniame konsultavime ir psichoterapijoje.

Arba viskas prasidėjo nuo RKB ir iš ten persimetė į psichoterapiją

Ta prasme, tavo teorija niekuo neparenta. Lygiai tais pačiais argumentais galima įrodinėti, kad tolerastijos bangą sukėlė RKB.

[Augustas]

Šitų blogų poelgių (išskyrus šunų kankinimo atvejų) pasmerkimo irgi pasigendu. Šunų kankintojai yra smerkiami gan plačiai, o štai vagišiai, plėšikai, įvairiausi lytiniai nusikaltėliai, išskyrus nusikaltusius krikščionių dvasininkus, tokio pasmerkimo negauna. Bent jau man to pasmerkimo nepakanka.

Tai paaiškinama tuo, kad visuomet labiau piktina tie nusikaltimai, kurie yra padaryti prieš negalinčius apsiginti - gyvūnus, vaikus ir panašiai. Tai šiuo atžvilgiu už tuos pačius nusikaltimus kunigai sulaukia lygiai tiek pat pasmerkimo, kiek ir pasauliečiai.

Pasauliečiai sulaukia mažiau pasmerkimo nei kunigai.

O kokio išskirtinio, pavyzdžiui, vagišių pasmerkimo tu norėtum? Kad laikraščiuose spausdintų jų nuotraukas ir visaip ten išpeiktų? Ko konkrečiai trūksta iki laimės?

Nuotraukų laikraščiuose nereikia, bet peikti vagišius laikraščiuose galėtų ir daugiau, ir labiau nei dabar peikia.

Taip, RKB vyskupų tokia tolerantiška pozicija nusikaltusių kunigų atžvilgiu irgi prisidėjo prie RKB viduje išbujojusio blogio. Tame nieko nuostabaus nėra. Čia toks dėsningumas yra, jei toleruosi blogį, blogis išbujos. Lytinių nusikaltimų toleravimas RKB viduje yra puikus to dėsningumo įrodymas.
O va iš kur kilo tokia tolerantiška pozicija pačioje RKB? Taigi iš ten pat, tai yra iš esmės ta pati pozicija, kuri taikoma psichologiniame konsultavime ir psichoterapijoje.

Arba viskas prasidėjo nuo RKB ir iš ten persimetė į psichoterapiją

Iš RKB kilti negalėjo, nes RKB tuo laiku (kaip ir visais laikais) moralizavo, o ne gydė.

Ta prasme, tavo teorija niekuo neparenta. Lygiai tais pačiais argumentais galima įrodinėti, kad tolerastijos bangą sukėlė RKB.

Tais pačiais argumentais įrodinėti, kad tolerastiją sukėlė RKB, negalime, nes RKB veiklos esmė yra savo narių asmenybės ugdymas(is) ir auklėjimas(is), o ne gydymas. Kitaip tariant, medicina ir edukologija yra ne tas pats, o RKB pagrindinė veikla savo esme yra edukologinė, o ne medicininė, todėl ir iš RKB tokia tolerastija, kuri yra reikalinga medicinoje ir kuri yra dabar plačiojoje visuomenėje, kilti negalėjo.

[Lionginas]

Pasauliečiai sulaukia mažiau pasmerkimo nei kunigai.

Ne.

Nuotraukų laikraščiuose nereikia, bet peikti vagišius laikraščiuose galėtų ir daugiau, ir labiau nei dabar peikia.

Ta prasme vardus, pavardes ir nuotraukas nori matyti? Ale kaip kokią gėdos lentą? Ar šiaip norėtum labiau abtraktaus moralizuojančio turinio, kaip negražu vogti? Pats šitą turinį vartotum, ar čia labiau kitų poreikiais rūpiniesi?

Tais pačiais argumentais įrodinėti, kad tolerastiją sukėlė RKB, negalime, nes RKB veiklos esmė yra savo narių asmenybės ugdymas(is) ir auklėjimas(is), o ne gydymas. Kitaip tariant, medicina ir edukologija yra ne tas pats, o RKB pagrindinė veikla savo esme yra edukologinė, o ne medicininė, todėl ir iš RKB tokia tolerastija, kuri yra reikalinga medicinoje ir kuri yra dabar plačiojoje visuomenėje, kilti negalėjo.

Kažką jau čia veli. Kuo skiriasi ta medicininė tolerastija nuo edukologinės? Ir kodėl iš edukologijos negali persimesti į mediciną, juk edukologija tam ir skirta, kad edukuoti kitus visokių dalykų, tame tarpe ir tolerastijos O šiaip pievas kalbi.

[Svetimas]

Šiaip lietuviškai yra išleista "Kultūrinė antropologija":

Kažkaip sugundei, Augustai, mane šita knyga. Įsigijau.
Ir šiaip man buvo gana keistoka ir netikėta iš tavęs išgirsti tokią rekomendaciją.

Trumpai užmetus akį, matau potencialo kai kurių sau įdomių idėjų ar dalykų pagryninimui.
Tik gal dėl vertimo man kužda nuojauta, jog kai kuriose vietose galbūt gali kilti šiokių tokių prasilenkimų su man anksčiau girdėtais terminais. Pvz.: ten paminėta schemos sąvoka.

Ir pavėluotai jau po laiko pagalvojau, kad galbūt kartais būtum galėjęs man tą knygą paskolinti?

[Augustas]

Pasauliečiai sulaukia mažiau pasmerkimo nei kunigai.

Ne.

Tikrai, kažkodėl vis apie kunigus ir apie kunigus šnekama, o apie pasauliečius paskutiniu metu neteko skaityti nė vieno pasmerkimo straipsnio.

Nuotraukų laikraščiuose nereikia, bet peikti vagišius laikraščiuose galėtų ir daugiau, ir labiau nei dabar peikia.

Ta prasme vardus, pavardes ir nuotraukas nori matyti? Ale kaip kokią gėdos lentą? Ar šiaip norėtum labiau abtraktaus moralizuojančio turinio, kaip negražu vogti?

Norėčiau abstraktaus moralizuojančio turinio, kaip nedora vogti. Bet dabar to turinio pasigendu.

Pats šitą turinį vartotum, ar čia labiau kitų poreikiais rūpiniesi?

Pats nevagiu, bet būtų smagu matyti, kad ir kiti nevagia.

Tais pačiais argumentais įrodinėti, kad tolerastiją sukėlė RKB, negalime, nes RKB veiklos esmė yra savo narių asmenybės ugdymas(is) ir auklėjimas(is), o ne gydymas. Kitaip tariant, medicina ir edukologija yra ne tas pats, o RKB pagrindinė veikla savo esme yra edukologinė, o ne medicininė, todėl ir iš RKB tokia tolerastija, kuri yra reikalinga medicinoje ir kuri yra dabar plačiojoje visuomenėje, kilti negalėjo.

Kažką jau čia veli. Kuo skiriasi ta medicininė tolerastija nuo edukologinės? Ir kodėl iš edukologijos negali persimesti į mediciną, juk edukologija tam ir skirta, kad edukuoti kitus visokių dalykų, tame tarpe ir tolerastijos O šiaip pievas kalbi.

Gerai, Tau pernelyg sunkiai įkandamas skirtumas tarp medicinos ir edukologijos, todėl paaiškinsiu Tau tokiu paprastu pavyzdžiu. Tarkime, turime žmogų, kuris gyvena palaidą gyvenimo būdą ir užsikrečia kokia nors lytiniu keliu plintančia liga. Ką tokiu atveju daro gydytojas ir ką daro mokytojas (aka edukologas)? Gydytojas nepradeda moralizuoti, auklėti ir barti, nes jo, kaip gydytojo, svarbiausias uždavinys yra gydyti ligą. Kai liga išgydyta, gydytojo misija iš esmės baigta. Na, dar gydytojas gali duoti rekomendacinio pobūdžio patarimų, kaip išvengti kito užsikrėtimo. Bet tai yra tik rekomendacijos, o ne mokymas dorai gyventi. O mokytojo misija yra mokyti ir auklėti, todėl mokytojas kaip tik ir pradeda (čia po to, kai liga išgydoma) tą žmogų mokyti doro gyvenimo būdo.
Kitaip sakant, pačioje edukologijos esmėje nėra jokios tolerancijos. Gi pats mokeisi mokykloje. Rašei su kitais klasės draugais kontrolinius darbus ir turbūt dar pameni, kaip mokytojai taisydavo tuos jūsų parašytus kontrolinius darbus.

[Augustas]

Šiaip lietuviškai yra išleista "Kultūrinė antropologija":

Kažkaip sugundei, Augustai, mane šita knyga. Įsigijau.
Ir šiaip man buvo gana keistoka ir netikėta iš tavęs išgirsti tokią rekomendaciją.

Kodėl keistoka? Tau vis dar nesitiki, kad katalikybė mokslui neprieštarauja?

Trumpai užmetus akį, matau potencialo kai kurių sau įdomių idėjų ar dalykų pagryninimui.

Puiku.

Tik gal dėl vertimo man kužda nuojauta, jog kai kuriose vietose galbūt gali kilti šiokių tokių prasilenkimų su man anksčiau girdėtais terminais. Pvz.: ten paminėta schemos sąvoka.

Žinoma, (bet kokią knygą) geriausia skaityti originalo kalba. Bet kai originalo kalba neturi, tai tenka vertimą naudoti. O vertimas tuo ir yra blogas, kad visiškai tiksliai negali perduoti to, ką autorius norėjo pasakyti.

Ir pavėluotai jau po laiko pagalvojau, kad galbūt kartais būtum galėjęs man tą knygą paskolinti?

Būčiau galėjęs padovanoti.

[Svetimas]

Ir šiaip man buvo gana keistoka ir netikėta iš tavęs išgirsti tokią rekomendaciją.

Kodėl keistoka? Tau vis dar nesitiki, kad katalikybė mokslui neprieštarauja?

"Kultūrinė antropologija" suponuoja, kad galbūt su nemaža tikimybe bus kalbama apie įvairias kultūras, tam tikrą kultūrinę įvairovę ar pan. Kai tu pats smarkiai koncentruojiesi ir labai daug kalbi apie savąją RKB kultūrą ar pan. Šiek tiek nustebau, nes šiuo atveju tavo "koncentracija" tarsi nušoko kažkur kitur.

Būčiau galėjęs padovanoti.

Na, va. Bet gal dar turėsi kitą progą kažkam kitam padovanoti.

[Seianus]

Wisdom of Peterson:
The Jordan Peterson Word Salad Generator
www.wisdomofpeterson.com

I thought I’d test the claim that Jordan Peterson’s rhetoric can be indistinguishable from profound and intellectual sounding words randomly strung together.

[Seianus]

Jordanas Petersonas pamoko Nobelio fizikos premijos laureatą Rogerį Penrosą kaip iš tiesų reikėtų interpretuoti kvantinę mechaniką.
https://www.youtube.com/watch?v=TSBOBJsdEuY