Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5157
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-18 10:17

Svetimas wrote:
2022-07-16 12:45
Kiek prasibėgau/paklausiau iš tyrinėtojiško smalsumo, tau užsiminus, fragmentiškai ir epizodiškai tą jo video geresnio ir labiau tiesioginio įspūdžio apie tai susidarymui. Savo laiku buvo įdomu ir vis dar kiek įdomu geriau suprasti man gan keistoką Jordan Peterson populiarumo kai kuriuose internetiniuose sluoksniuose fenomeną. Pradžioj, kaip ir minėjai, gan tipinius Kremliaus naratyvus pakartojo, o paskui, bet jau kiek girdėjau, kažkaip prie savo gan įprastų "punktikų" apie "lyties" ir "rasių" problematiką Vakaruose pasuko.
Petersonas yra užsiciklinęs ant kultūrinių karų temos, tai pabandė pritempti, kad ir karas Ukrainoje yra apie tai. Sunku pasakyti kodėl. Galbūt, kaip internetinė persona, staiga pajuto, kad jo tema praranda aktualumą, todėl nusprendė kažkaip susisieti su šių dienų aktualijomis. Sunku pasakyti.
Svetimas wrote:
2022-07-16 12:45
Kodėl kai kurie įvairiuose interneto burbuluose neretai liaupsinami tiek "dešinių" tiek "kairių" pažiūrų akademikai gan keistai kartoja Kremliaus naratyvus ir man gan įdomus klausimas. Negi tikrai jų moralinis kompasas tiek nusireguliuoja ir nusimuša dėl pasaulio matymą supaprastinančių ideologijų, įvairių "kultūrinių karų" sukeltų paranojų ar pan., kad nebeatskiria, kur yra iš tikro juoda, o kur balta?
Turbūt kiekvieną atvejį reikėtų nagrinėti individualiai. Kažkas gal tiesiog prastai informuotas. Pavyzdžiui, manau, kad Petersono Ukrainos tema tiesiog tiek labai nedomina, jam kur kas įdomesnės jo pet teorijos, o Ukrainos karas įdomus tiek, kiek jį galima pritempti prie jų. Kai kurie akademikai galbūt yra tiek užsirekomendavę kaip vakarų, ypač JAV, kritikai, kad jiems tiesiog nepatogu šio karo akivaizdoje daryti 180-ies laipsnių posūkį. Žodžiu, gali būti įvairios priežastys. Apskritai, kuo daugiau žmonių, tuo daugiau nuomonių, ir visokios deviacijos yra gana tikėtinos.
Svetimas wrote:
2022-07-16 12:45
Kad ir tas pats keistas NATO plėtros, kurios neva Rusija labai bijo, naratyvas, kurį kaip užsukti be jau tavo minėto Mearsheimerio kartodavo ar kartoja visokie pozneriai ar pan., su propagandiškai klaidinančiom ir neadekvačiom istorinėm analogijom apie "Kubos krizę" ir t.t. Nors yra pavyzdžių iš senesnių laikų, kai pats Putinas aktyviai veržėsi su NATO bendradarbiauti ir kalbėjo gražias pasakas apie Rusijos ir NATO svarbią ir pasaulį keičiančią bendrystę. Beje, kaip tik Владимир Милов prieš kelias savaites savo kanale buvo patalpinęs gan netrumpą video su archyviniais prisiminimais ir šiokiais tokiais paparsinimais NATO plėtros klausimu iš kiek senesnių laikų, ką Kremlius tuo klausimu yra anksčiau kalbėjęs. Ir kur didelės dalies nuo vėlesnių Jelcino laikų naujai hiperbolizuotai prikeltų Kremliaus naratyvų/baimių dėl NATO plėtros komizmas dabartiniame kontekste gan neblogai atsiskleidžia.
NATO plėtros komizmas turbūt labiausiai atsispindi apgailėtinuose NATO šalių gynybos biudžetuose prieš visas Rusijos agresijas. Sunku suprasti, ko "antra pasaulyje kariuomenė" galėtų bijoti, kai jos NATO kaimynų kariuomenės buvo faktiškai neįgalios ne tik kažko užpulti, bet ir gintis. Todėl gana akivaizdu, kad NATO grėsmė čia išvis ne prie ko.
Svetimas wrote:
2022-07-16 12:45
Beje, tokiu intonavimo savo kalboje nenatūralumu jis man kaip tyčia kiek priminė Putiną ar ypač Medvedevą. Jie irgi kažkodėl neretai gan nenatūraliai savo kalbose intonuoja. Šiek tiek įdomu ir smalsu, kodėl.
Tos kalbos dažniausiai būna iš anksto paruoštos. Kad jas pasakyti natūraliai, reikia gero aktoriaus ar oratoriaus. O kai tokią kalbą reikia pasakyti žmogui su nusikaltėlio mentalitetu ir patirtimi, gauni ką gauni.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5157
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-18 10:29

Vilius wrote:
2022-07-17 12:00
prisilojusiems
Kažkaip pastaruoju metu tapo populiaru naudoti šitą žodį, kai kalbama apie agresyvių diktatorių kritiką. Romos tėvelis net gerą kritikos dozę gavo už būtent "loti". Na bet visus taškus ant i sudėlios laikas, kaip tą padarė pavyzdžiui Hitlerio atveju. Anuomet ant jo "neloję" anaiptol neliko istorijos herojais. Rūralaižiavimas diktatoriams neatneša nič nieko gero jokioje perspektyvoje. Ir jis jau tikrai nestabdo karo. Na galbūt tik padidina šansus okupacijos atveju tapti koloborantu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 11:34

Lionginas wrote:
2022-07-18 10:29
Kažkaip pastaruoju metu tapo populiaru naudoti šitą žodį, kai kalbama apie agresyvių diktatorių kritiką.
Kažkur yra riba tarp "kritikos" ir beatodairiškų provokacijų (panašu, kad) nepasitarus net su savo sąjungininkais. Nežinau, gal amerikonai lietuviams pakišo tuos užsienio politikos šedevrus su Taivano atstovybe, Baltarusijos trąšomis ir dabar - Kaliningradu.. Tai gal negali sakyt, kad čia buvo jų pačių saviveikla. Bet kas jiems tikrai tų idėjų nepakišo, tai kiti Europos kaimynai - pastarieji sėdi šiknytes suspaudę, ir tikisi, kad "nu kaip nors viskas praeis", ir juos palies kiek įmanoma mažiau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 11:44

Lionginas wrote:
2022-07-18 10:17
Petersonas yra užsiciklinęs ant kultūrinių karų temos, tai pabandė pritempti, kad ir karas Ukrainoje yra apie tai. Sunku pasakyti kodėl.
Jis neseniai susidėjo su The Daily Wire šaika (nu čia tokia nauja medijos platforma, kuri tau labai nepatiks - bet jau išgyveno ilgiau, nei CNN+ :D) Tai žodžiu, mano versija yra, kad jie nusprendė neapsiriboti JAV vidaus reikalaus, ir eiti į platųjį pasaulį. Kas yra gerai, ir sveikintina. Tik va, kad Petersono patirtis rytų Europoje apsiriboja tuo, kad jis kažkada skaitė Dostojevskį ir Solženyciną.. Nu ir kažkodėl kolekcionuoja sovietinį meną. Tai gal teisinga pripažinti, kad dėdė stokoja patirties šiandieninėse aktualijose :) Nu bet nieko, ne kvailas jis, su laiku susiorientuos kas ten ir kaip. Mums čia tikrai geresnis variantas, nei didelės dalies kitų JAV dešiniųjų instinktas užbaigti savo užsienio politiką maždaug ties siena su Meksika.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5157
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-18 11:47

Vilius wrote:
2022-07-18 11:34
Kažkur yra riba tarp "kritikos" ir beatodairiškų provokacijų (panašu, kad) nepasitarus net su savo sąjungininkais. Nežinau, gal amerikonai lietuviams pakišo tuos užsienio politikos šedevrus su Taivano atstovybe, Baltarusijos trąšomis ir dabar - Kaliningradu.. Tai gal negali sakyt, kad čia buvo jų pačių saviveikla. Bet kas jiems tikrai tų idėjų nepakišo, tai kiti Europos kaimynai - pastarieji sėdi šiknytes suspaudę, ir tikisi, kad "nu kaip nors viskas praeis", ir juos palies kiek įmanoma mažiau.
Tų šiknytes suspaudusių ateityje laukia ne ką geresnis įvertinimas nei Čemberleno. Ir taip, yra skirtumas tarp kritikos ir beatodairiškų provokacijų. Pagrinde toks, kad į kritiką diktatoriams nusispjaut. Niekaip neprovokuojami jie tik gauna progą užsidirbti daug pinigų ir iš jų finansuoti savo karus.

Visus sprendimus su Taivano atstovybe, Baltarusijos trąšomis ir Kaliningradu laikau absoliučiai teisingais. Klaidos buvo padarytos tik atsitraukiant.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5157
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-18 11:51

Vilius wrote:
2022-07-18 11:44
Lionginas wrote:
2022-07-18 10:17
Petersonas yra užsiciklinęs ant kultūrinių karų temos, tai pabandė pritempti, kad ir karas Ukrainoje yra apie tai. Sunku pasakyti kodėl.
Jis neseniai susidėjo su The Daily Wire šaika (nu čia tokia nauja medijos platforma, kuri tau labai nepatiks - bet jau išgyveno ilgiau, nei CNN+ :D) Tai žodžiu, mano versija yra, kad jie nusprendė neapsiriboti JAV vidaus reikalaus, ir eiti į platųjį pasaulį. Kas yra gerai, ir sveikintina. Tik va, kad Petersono patirtis rytų Europoje apsiriboja tuo, kad jis kažkada skaitė Dostojevskį ir Solženyciną.. Nu ir kažkodėl kolekcionuoja sovietinį meną. Tai gal teisinga pripažinti, kad dėdė stokoja patirties šiandieninėse aktualijose :) Nu bet nieko, ne kvailas jis, su laiku susiorientuos kas ten ir kaip. Mums čia tikrai geresnis variantas, nei didelės dalies kitų JAV dešiniųjų instinktas užbaigti savo užsienio politiką maždaug ties siena su Meksika.
Nemanau, kad susiorientuos, nes nelabai tikiu, kad Ukrainos ar Rytų Europos tema jį labai domina. Pasinaudos ja tiek, kiek tai naudinga pritraukiant clickus. Nors šiuo atveju šitas mėginimas tik backfirino, nes dėl tokios nekompetencijos nusisuko net dalis fanų.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 13:42

Lionginas wrote:
2022-07-18 11:47
Tų šiknytes suspaudusių ateityje laukia ne ką geresnis įvertinimas nei Čemberleno.
Jei istorijos knygos iš viso varginsis kažką rašyti apie Lietuvą šiuo periodu, tai turbūt bus tik maža kiek įmanoma mandagiau surašyta pašaipėlė apie mažą šalį, kuri bandė labai garsiai kalbėti dalykus, kuriuos visi kiti ir taip žinojo, tačiau turėjo proto ir takto aptarinėti už uždarų durų (be Lietuvos).
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-18 13:43

Lionginas wrote:
2022-07-18 10:29
Vilius wrote:
2022-07-17 12:00
prisilojusiems
Kažkaip pastaruoju metu tapo populiaru naudoti šitą žodį, kai kalbama apie agresyvių diktatorių kritiką. Romos tėvelis net gerą kritikos dozę gavo už būtent "loti". Na bet visus taškus ant i sudėlios laikas, kaip tą padarė pavyzdžiui Hitlerio atveju. Anuomet ant jo "neloję" anaiptol neliko istorijos herojais. Rūralaižiavimas diktatoriams neatneša nič nieko gero jokioje perspektyvoje. Ir jis jau tikrai nestabdo karo. Na galbūt tik padidina šansus okupacijos atveju tapti koloborantu.
Aš turiu tokią pet teoriją, kad nevykėliams smagiau gyventi, kai aplink juos kiti irgi nevykėliai. Todėl juos labai siutina, kai kažkas pastovi tiesia nugara pakėlęs galvą. Kaip kad Lietuva Taivano, Baltarusijos ir Kaliningrado atveju. Tiesiog nervas ima lūzerius tai matant.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-18 13:52

Vilius wrote:
2022-07-18 13:42
Lionginas wrote:
2022-07-18 11:47
Tų šiknytes suspaudusių ateityje laukia ne ką geresnis įvertinimas nei Čemberleno.
Jei istorijos knygos iš viso varginsis kažką rašyti apie Lietuvą šiuo periodu, tai turbūt bus tik maža kiek įmanoma mandagiau surašyta pašaipėlė apie mažą šalį, kuri bandė labai garsiai kalbėti dalykus, kuriuos visi kiti ir taip žinojo, tačiau turėjo proto ir takto aptarinėti už uždarų durų (be Lietuvos).
Gal turime kokį precedentą? Ar čia labiau tavo fantazijos, kuriomis mėgini prieš save pateisinti norą, kad tavo šalis būtų apgailėtini menkystos kaip ir tu? Nes aš nežinau precedento, kad diktatoriams pataikavę politikai būtų dėl to istorijos vertinami palankiai, o prieš diktatorius pastovėję - neigiamai. Nebent kiniškoje ar rusiškoje istorijos versijose, ar tik ne jas paskutiniu metu ir vartoji? Per burną?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 14:07

Seianus wrote:
2022-07-18 13:52
Nes aš nežinau precedento, kad diktatoriams pataikavę politikai būtų dėl to istorijos vertinami palankiai, o prieš diktatorius pastovėję - neigiamai.
Na taip, iš tiesų istorijos paraštėse kartais su simpatija užsimenama apie mažas tauteles, kurios ėjo į garantuotą sunaikinimą drąsiais iškėlusios galvas.. Tik, va bėda, kad paprastai tuo jų istorija ir pasibaigia.
Seianus wrote:
2022-07-18 13:52
Per burną?
Sakai taip, tarsi šiais tolerantiškais laikais būtų kažkas blogo patenkinti kitą vyrą oraliniu būdu. Homofobe tu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 3955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-18 14:14

Seianai, pupuliuk, šaunus ir mylimas mūsų ežiuk. :) Draugiškai dar kartą prašau tavęs nustoti demotyvuoti savo ežiukišku stiliumi Vilių. Nes jei jį užknisi ir vėl nebeliks pašnekovo, su kuriuo kai kam smagu čia buvo pasišnekučiuoti kai kuriomis temomis, tai labai tikėtina, kad forume ilgam laikui pataps dar nuobodžiau, nei buvo iki tol.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1525
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-07-18 14:25

Vilius wrote:
2022-07-18 13:42
Lionginas wrote:
2022-07-18 11:47
Tų šiknytes suspaudusių ateityje laukia ne ką geresnis įvertinimas nei Čemberleno.
Jei istorijos knygos iš viso varginsis kažką rašyti apie Lietuvą šiuo periodu, tai turbūt bus tik maža kiek įmanoma mandagiau surašyta pašaipėlė apie mažą šalį, kuri bandė labai garsiai kalbėti dalykus, kuriuos visi kiti ir taip žinojo, tačiau turėjo proto ir takto aptarinėti už uždarų durų (be Lietuvos).
Man irgi labai keistas tos "dešinės" požiūris į šituos dalykus. Lyg ir apsimeta vanagais politikoje, bet kai tik kažkas įvyksta - pradeda postringauti, kad galbūt vertėjo "patylėti". Čia jau net neskaitant to, kad aš net nemanau kad čia Lietuva labai daug loja ar garsiai kalba :))

Tas su kaliningradu tai iš vis kažkoks kosmosas man, ruskiai žudo ukrainiečius, o čia pradeda lįsti dešinieji jog "gal nereikėjo provokuoti Rosijos". Bbž ir taip respekto šitai politinei srovei daug neturėjau, bet dabar iš vis liūdesys.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5157
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-18 14:58

Vilius wrote:
2022-07-18 13:42
Lionginas wrote:
2022-07-18 11:47
Tų šiknytes suspaudusių ateityje laukia ne ką geresnis įvertinimas nei Čemberleno.
Jei istorijos knygos iš viso varginsis kažką rašyti apie Lietuvą šiuo periodu, tai turbūt bus tik maža kiek įmanoma mandagiau surašyta pašaipėlė apie mažą šalį, kuri bandė labai garsiai kalbėti dalykus, kuriuos visi kiti ir taip žinojo, tačiau turėjo proto ir takto aptarinėti už uždarų durų (be Lietuvos).
O tai kas iš to aptarinėjimo už uždarų durų, jei tai netampa "provokacija"? Šito rezultatas toks, kad niekas diktatoriui nekiša pagalių į ratus, jis uždirba daug pinigų, konsoliduoja valdžią ir tuomet visus, net ir "protingus už uždarų durų" išrūrina kaip už tėvynę. Čia viso labo iliuzija, kad "pabūsime protingi" ir niekas mūsų neužpuls. Nes diktatorius reikalaus būti vis protingesniu ir protingesniu.

Šiaip primenu, kad Lietuva ne kartą "provokavo" Rusiją skelbdama nepriklausomybę, išvarydama jos armiją iš savo teritorijos, vystydama visus reikalus su energetine nepriklausomybe ir t.t. Ir kiekvieną kartą atsirasdavo sakančių, kad oi, neprovokuokime tik. Nes jei išsišoksime, bus tik blogiau. Ir jei nebūtume tiek išsišokinėję, tai greičiausiai dabar būtume panašioje situacijoje, kaip tie, kurie kur kas mažiau anuomet išsišokinėjo. Labai verta apmąstyti, kaip mūsų anuometinius "išsišokimus" įvertino istorija, ir kaip dabar vertinami tie, kurie siūlė būti protingais ir neprovokuoti.

Su pašaipėle, beje, į mus žiūri būtent Kremliaus propaganda. Vakarietiški vlogeriai, bent tie, kuriuos pažiūriu, dažniausiai į Lietuvą žiūri su susižavėjimu, dažnai net didesniu nei Lietuva nusipelno (ypač dėl visų atsitraukimų).
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 15:00

Va jums du scenarijai, kuriuos (manau) palaimintų šiuolaikinė dešinė.

1. Daryti maždaug tai, ką Suomija darė Šaltojo karo laikais. Rytų Europa apsiginkluoja iki dantų, apsistato bunkeriais ir rimtomis sienomis, ir tada Rusijos atžvilgiu taiko šalto neutralumo politiką - be reikalo jų neprovokuoja, prekiauja ir dirba su jais, kiek tai įmanoma, bet aiškiai nubrėžia ribas, už kurių jau nebe Ok. Ir tos ribos sutampa su jų pačių sienomis ir pragmatiškais interesais (t.y. neįtraukia Rusijos konfliktų kitose šalyse). Šitą scenarijų, aišku, sunku pavadinti drąsiu.. Bet jis bent jau suteikia realius šansus išgyventi Rusijos pašonėje ilgesnėje perspektyvoje. Ir, aišku, kita problema, kad šitam scenarijui jau gali būti per vėlu - pabaltijo šalys jau ant savęs nusipiešė didelį raudoną taikinį, tai dabar jau reikėtų nemažai laiko ir pastangų jį nuo savęs nusitrinti, jei tai iš viso įmanoma..

2. Per Europą (o gal ir toliau) nusirita kraugeriško entuziazmo banga, susirenka reikšmingo dydžio savanorių daliniai, apsiginkluoja iki dantų, ir žygiuoja į Ukrainą daryti tvarkos. Čia va yra tas "vanagiškas" scenarijus, kurį minėjo Stormas. Jis aišku drąsus, ir didvyriškas, ir gal turėtų kitų teigiamų pasekmių vakarams (pvz. padėtų išsibudinti iš leftistinės/wokeistinės stagnacijos).. Nu bet čia jau reikia susitaikyti su tuo, kad mes turim normalizuoti bent jau lokalaus masto branduolinį karą - nes būkim realistai, Rusija šito karo nepralaimės be vieno-kito (labai) didelio "bum".
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6525
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-18 20:46

Grįžtant prie Petersono.

Kaip čia jau minėjau, mūsų herojus neseniai išplatino seriją trumpų "kreipimųsi" į vieną ar kitą žmonių grupę/organizaciją. Ir tame tarpe į "Krikščionių bažnyčias". Tai įdomu, gal Augustas pakomentuos.. Visų pirma, ar ta žinia pasiekė adresatą? Ir jei taip - kaip buvo priimta? Ir šiaip, ką bažnyčia galvoja apie jo bandymus kalbėti apie Senąjį testamentą ir pan.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-19 10:19

Svetimas wrote:
2022-07-18 14:14
Seianai, pupuliuk, šaunus ir mylimas mūsų ežiuk. :) Draugiškai dar kartą prašau tavęs nustoti demotyvuoti savo ežiukišku stiliumi Vilių. Nes jei jį užknisi ir vėl nebeliks pašnekovo, su kuriuo kai kam smagu čia buvo pasišnekučiuoti kai kuriomis temomis, tai labai tikėtina, kad forume ilgam laikui pataps dar nuobodžiau, nei buvo iki tol.
Apsvarstysiu tavo prašymą ir duosiu atsakymą per 30 standartinių darbo dienų.
Stormas wrote: Man irgi labai keistas tos "dešinės" požiūris į šituos dalykus. Lyg ir apsimeta vanagais politikoje, bet kai tik kažkas įvyksta - pradeda postringauti, kad galbūt vertėjo "patylėti".
O tai dabar valdžioje esantys Lietuvos konservatoriai jau nebe dešinė? Ar čia dešinė kabutėse nes turi omeny labiau šeimų maršistus ir panašius klounus? :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 3955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 10:29

Seianus wrote:
2022-07-19 10:19
Apsvarstysiu tavo prašymą ir duosiu atsakymą per 30 standartinių darbo dienų.
Šypsniuką kažkaip praleidai. :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1525
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-07-19 10:31

Seianus wrote:
2022-07-19 10:19
O tai dabar valdžioje esantys Lietuvos konservatoriai jau nebe dešinė? Ar čia dešinė kabutėse nes turi omeny labiau šeimų maršistus ir panašius klounus? :)
Tai, kad čia tų dešinių yra pilna krūva. Net pas tuos pačius konservatorius yra dvi dešinės partijoj - viena kur pamina vertybes tai čia Šimonytė, Landsbergis ir pan, ir kita kur gina jas - Kasčiūnas, Saudargas. Maršistai ir panašūs klaunai yra artimesni tiem konservatoriams kur jas gina. Kaip beje ir Viliaus "dešinė" :)

Kiek pastebėjau labai dažnai dešinės pavadinimą sau prisiklijuoja tie kur gina vertybes nuo globalizmo/leftizmo/mass medijos, o jau tada tik fantazijos klausimas kiek tų vertybių gina ir kokia apimtimi. Bet pati formuluotė tai visada +- tokia :)
Post Reply