Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-08 16:33

Seianus wrote:
2019-02-08 13:33
Čia buvo tokia smagi diskusija, kad nenorėjau labai kištis ir iš mandagumo vis nepaklausdavau - ar yra kokių nepriklausomų šaltinių, patvirtinančių nors kelias knygoje aprašytas prielaidas? Pradedant ar tie šamanai iš tiesų egzistavo, jei taip ar iš tiesų sakė tai ką knygos autorius užrašė, ar jų „vaistai“ iš tiesų gydo ir t.t. ir t.t. Aš gal jau pasiekęs kokį naują skepticizmo levelį skepnirvanos būklę kažkokią, bet dabar anei menkiausios prielaidos neužskaitau be įrodymų. Mat pakankamai prisiskaitęs apie keistus reiškinius, kurie po to pasirodo būdavo paaiškinami sąlyginai paprastai: autorius išsigalvojo nuo A iki Z. Gal ir tie šamanų bajeriai pasirodo bus paaiškinami taip, kad autorius kojos iš namų neiškėlęs viską išfantazavo, galimai pats užsimetęs ko nors vaizduotei paskatinti.
Na čia nebūtų pirmas atvejis, kai kokiems nors ten druidams priskiriami nuopelnai už pažangą kosmologijoje, įžvalgas į big bangą ir panašiai. Net ir tarkime koks nors Demokritas, itiesą sakant, apie atomus nieko tikro nežinojo, tiesiog padarė spėjimą, ir kaip ir pataikė. Taip jau būna, kad kažkas kažkur pataiko, na o žmonėms patinka kurti istorijas apie tai, kokie protingi buvo žmonės praeityje, ir kaip mes dabar tik viską iš naujo atrandame... Kaip britai po tūkstantmečio atrado kanalizaciją, prieš tai sunaikinę visą romėnų paliktą infrastruktūrą. Tik romėnai nič nieko nežinojo apie tai, kad visokias šlykščias ligas sukelia bakterijos, jie kanalizaciją statė dėl kitų priežasčių..
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-08 19:37

Lionginas wrote:
2019-02-08 11:22
Kartais "nežinau" yra geresnis atsakymas nei koks nors kliedesys. Tikėjimas kliedesiu gali sukelti jausmą, kad šioks toks atsakymas jau yra, todėl gilintis nebeverta - geriau pafantazuoti atsakymus į kitus dar neatsakytus klausimus, neva produktyviau.
Tiesiog nuostabiai suformulavai, ka as pats norejau pasayti. Toje knygoje, didziaja dali laiko autorius butent ir snekejo apie tai, kad nezino atsakymo ir todel buvo vos ne iki obsesijos uzmotivuotas ji surasti. Ko pasekoje gime nauja moksline hipoteze, paremta biophotonais. Gaila, kad niekas jos iki siol normaliai ir neistyre. Na bet gal kadanors mokslas vel prades daryti progresa ir kas nors tuo uzsiims. Anyway, tureti bent jau iskelta hipoteze yra geriau, nei Viliaus ir Stormo atvejis, kur jie jau "zino" atsakyma. Tokiu atveju progresas butu tiesiog nulinis. Siaip tai saunu, kad sioje vietoje visiskai sutariame.
Lionginas wrote:
2019-02-08 11:22
Šamanai molekulistai irgi žaidžia toje pačioje lygoje.
Samanai jokioje lygoje nezaidzia, nes jie irgi tiesiog "zino" atsakyma - jiems pasake dvasios ir jiems toks atsakymas yra ok. Bent jau for all intents and purposes. Mes cia kalbam apie knygos autoriu, kuris tyre ir bande suprasti samanus.
Lionginas wrote:
2019-02-08 11:22
Tai labai gerai, jis reiškia dar nenusivažiavo iki visiško fundamentalisto, kuriam jau niekas nebegėda pasakyti :mrgreen:
Sutinku, kad jis yra tikras didvyris sioje istorijoje. Sunku buti akademijos atstovu ir netapti visisku moksliniu fundamentalistu.
Lionginas wrote:
2019-02-08 11:22
Atvirkšiai, sunku yra pripažinti, kad kažko nesupranti. Lengva yra traukti atsdakymus iš šiknos, ir galvoti, kad padarei "good job", nes geriau niekas nieko dar nesugalvojo.
Velgi, nebuciau pats geriau pasakes. Pripazinti, kad kazko nezinai yra labai sunku. Sioje istorijoje, ta sugebejo padaryti tik knygos autorius.
Lionginas wrote:
2019-02-08 11:22
Didelis klausimas, ar apskritai tie šamanai žinojo, kad tas vaistas padeda.
Konkretus pavyzdys yra ne apie vaista, o apie nervus paralizuojancius nuodus, kurie sustabdo zveri, taciau jo nenuzudo, del ko mesa islieka sviezia. Manau patikrinti ar tokie nuodai veikia butu gana nesunku, ypac jei medzioji kokia meska :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-09 14:54

Seianus wrote:
2019-02-08 13:33
Čia buvo tokia smagi diskusija, kad nenorėjau labai kištis ir iš mandagumo vis nepaklausdavau - ar yra kokių nepriklausomų šaltinių, patvirtinančių nors kelias knygoje aprašytas prielaidas? Pradedant ar tie šamanai iš tiesų egzistavo, jei taip ar iš tiesų sakė tai ką knygos autorius užrašė, ar jų „vaistai“ iš tiesų gydo ir t.t. ir t.t.
Kiekviena is situ klausimu galejei ivesti tiesiai i google ir jau zinotum atsakymus. Spoiler alert: visas tavo isvardintas prielaidas googlas patvirtina.
Seianus wrote:
2019-02-08 13:33
Aš gal jau pasiekęs kokį naują skepticizmo levelį skepnirvanos būklę kažkokią, bet dabar anei menkiausios prielaidos neužskaitau be įrodymų.
O kartais neatrodo, kad tave kazkas seka? :D
Seianus wrote:
2019-02-08 13:33
Ir last but not least jei būtų įrodyta, kad šamanams apsigliučinus atsiveria nauji išminties klodai, vis tiek tarp to ir susivijusios gyvatės = DNR dar plytėtų visas didysis loginis kanjonas.
Galbut sita vieta ir yra kazkiek pritempta. Bent jau knygoje nera labai itikinancio paaiskinimo, is kur ta isvada, kad gyvates kurias samanai daznai mato savo vizijose atvaizduoja butent DNR. Daugiausiai remiasi tuo, kad susipynusiu gyvaciu, virviniu kopeciu ir virves iki kosmoso motyvai atsispindi daugelyje pasaulio kulturu, kurios nebendrauja tarpusavyje, ir netgi tokiuose regionuose kur isviso negyvena gyvaciu. Tada pastebeta, kad DNR yra panasu i dvi gyvates ir tuo pat metu i virvines kopecias. Kaip sakiau, kazkiek pritempta. Still butu idomu isgirsti gerus paaiskinimus, kodel tie gyvaciu motyvai yra tokie populiarus. In before random Stormo paaisknimas: noreciau gero paaiskinimo. Kokia nors froidine falo teorija nera geras paaiskinimas.
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-10 02:20

fizikanas wrote:
2019-02-09 14:54
noreciau gero paaiskinimo.
[+] show hidden text
nothing matters and we are all going to die

O kaip toks paaiškinimas?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-10 13:09

Stormas wrote:
2019-02-10 02:20
O kaip toks paaiškinimas?
Verciantis suabejoti aiskintojo intelektiniais gebejimais.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 09:20

fizikanas wrote:
2019-02-09 14:54
Kaip sakiau, kazkiek pritempta.
"Kažkiek"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O šitoks paaiškinimas per paprastas?

Image
Image
Image
Image
Image
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 09:22

https://www.youtube.com/watch?v=jsST32hKwPM
https://www.youtube.com/watch?v=NW3FseGeD8s
https://www.youtube.com/watch?v=9a8ncofVDuY
https://www.youtube.com/watch?v=tFOaKafBFEo

LOL, negaliu patikėti, kad kažkas rimtai net svarsto tokį paaiškinimą, kad susivijusių gyvačių vaizdas kilo įžvelgus DNR struktūrą. Na ir klounai :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-12 12:28

Lionginas wrote:
2019-02-12 09:20
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jei nori priarteti prie samanu suvokimo, tai zaliu dumu kelianciu juoka nepakaks ;)
Lionginas wrote:
2019-02-12 09:20
O šitoks paaiškinimas per paprastas?
Ar tavo paaiskinimas yra toks, kad tai, jog gyvates besikrusdamos susisuka viena su kita paaiskina, yra priezastis, kodel daugelyje atskiru pasaulio kulturu gyvates yra garbinamos ir vaizduojamos, kaip dievybes? Sakyciau, kiek pritempta :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 12:54

Ne, mano paaiškinimas yra tas, kad žmonės vaizduoja susisukusias gyvates todėl, kad gyvatės taip jau daro - jos susisuka. Beje, kovodamos, o ne besiporuodamos. Ir jokia DNR čia ne prie ko. Ar galbūt gyvatės sapnuoja DNR grandines, todėl taip ir susisukinėja? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Na, o garbino žmonės daug ką, kas jiems kėlė tikrą ar menamą pavojų - perkūniją ar kitas gamtos stichijas, gyvates taip pat. Na, ir kitų įdomių savybių tos gyvatės turi, pavyzdžiui, išsinėrimą iš odos, kas žmonėms galbūt atrodė kaip atgimimas iš naujo, amžinas gyvenimas ar kažkas panašaus. O piešė žmonės tai, kas jiems buvo svarbu, gražu ar šiaip įdomu. Bet jokia DNR čia ne prie ko. Na, ir galiausiai, tai ne gyvačių garbinimą prašei paaiškinti, o kodėl žmonės vaizduoja susisukusias gyvates. Taigi štai kodėl jie taip daro - nes gyvatės susisuka.

Beje, noriu pastebėti, kad šioje temoje pasiekėme tą tašką, kai diskusija rizikuoja virsti atviromis patyčiomis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 13:50

Beje, štai kaip iš tiesų atrodo DNR:

Image

Prašau rasti gerą paaiškinimą, kodėl tai labai panašų į šią produkciją:

Image

Ar gali būti, kad visokie metalurgai ir inžinieriai biophotonų pagalba mato DNR, todėl sugalvoja tokius dizainus?
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-12 15:54

Lionginas wrote:
2019-02-12 12:54
Beje, noriu pastebėti, kad šioje temoje pasiekėme tą tašką, kai diskusija rizikuoja virsti atviromis patyčiomis.
Manau pasiekėme tašką, kai bus nugalėtas nenugalimas
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-12 17:31

Stormas wrote:
2019-02-12 15:54
Manau pasiekėme tašką, kai bus nugalėtas nenugalimas
Jo, manau, net ir Fizikanui buvo kiek drąsoka imtis gint knygą, kurios net nėra skaitęs.. Ir, kai pats gerai žino, kad ten prirašyta pievų..

Bet vis tiek manau, kad jis išsisuks ir iš šios situacijos.. Ar turėčiau sakyt "išsirangys"? :)
majolis
naujokas
Posts: 61
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-02-12 17:40

Stormas wrote:
2019-02-12 15:54
Lionginas wrote:
2019-02-12 12:54
Beje, noriu pastebėti, kad šioje temoje pasiekėme tą tašką, kai diskusija rizikuoja virsti atviromis patyčiomis.
Manau pasiekėme tašką, kai bus nugalėtas nenugalimas
Galim lažintis - nepasiekėt taško. Negi fizikano dar nepažįstate. Pasiruoškite - laukia dar daug įdomybių, bus linksma. :) P. S. Lionginas gerai pavarė. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 17:54

Fizikanui dar toki iki kokio nors ten Martyno, bet simptomai darosi panašūs. Dar paskatinkite, tai irgi įsivarys sau chronišką sutrikimą.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-12 20:33

Lionginas wrote:
2019-02-12 12:54
Ne, mano paaiškinimas yra tas, kad žmonės vaizduoja susisukusias gyvates todėl, kad gyvatės taip jau daro - jos susisuka.

Na, ir galiausiai, tai ne gyvačių garbinimą prašei paaiškinti, o kodėl žmonės vaizduoja susisukusias gyvates.
Panasu busi nesuprates, ka prasiau paaiskinti :)
Lionginas wrote:
2019-02-12 12:54
Na, o garbino žmonės daug ką, kas jiems kėlė tikrą ar menamą pavojų - perkūniją ar kitas gamtos stichijas, gyvates taip pat. Na, ir kitų įdomių savybių tos gyvatės turi, pavyzdžiui, išsinėrimą iš odos, kas žmonėms galbūt atrodė kaip atgimimas iš naujo, amžinas gyvenimas ar kažkas panašaus. O piešė žmonės tai, kas jiems buvo svarbu, gražu ar šiaip įdomu.
Turbut nera akivaizdu, ka turiu omenyje, kai sakau "geras paaiskinimas", bet galiu pasakyti, kas yra blogas paaiskinimas. Tai toks paaiskinimas, kuris paaiskina betka. Dabar tu aiskini, kodel zmones garbina gyvates, bet lygiai taip pat galetum "paaiskinti" ir kodel zmones garbintu pvz akmenis - akmenys visada kele gana realu pavoju, ypac jei uzkrenta ant galvos. Akmuo turi ir kitu idomiu savybiu, jis yra kietesnis uz moli, skesta vandenyje, kartais buna ivairiu spalvu. Tai simbolizuoja gyvenimo ivairialypiskuma, taciau tuo pat metu ir stabiluma. O piese zmones tai, kas jiems buvo idomu, kas galetu buti idomiau uz akmeni, ar ne?
Lionginas wrote:
2019-02-12 12:54
Beje, noriu pastebėti, kad šioje temoje pasiekėme tą tašką, kai diskusija rizikuoja virsti atviromis patyčiomis.
Na tai ok, ka cia stabdyt: tavo ridiculinimas yra vienintelis dalykas kuri isviso sugebi gyvenime. Tikrai ne vaiku auginimas :D Nors jau kaip ir amziuje. Dar tavo kairiosios paziuros pradeda iseiti is arenos, tai netgi vieninteliam dalykui, kuri moki, sunkiai besurasi palaikymo. Nebent is Stormo kokio. Tikrai ne is babaju, kuriu prisileidom i Europa :D Ai ir dar labai daug ziuri besiporuojanciu gyvaciu video, cia gal koks naujas fetishas?
Pradziai tiek, jei noresi dar, visada kreipkis, galiu tyciotis visa diena ;)
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-12 21:35

fizikanas wrote: galiu tyciotis visa diena
haha kur gi ne atsirado erelis. Gali gali o realybėje net į top 3 Viliaus nekenčiamiausių nepavyko patekti :mrgreen:
Turbut nera akivaizdu, ka turiu omenyje, kai sakau "geras paaiskinimas", bet galiu pasakyti, kas yra blogas paaiskinimas.
O kodėl tu manai, kad gyvačių garbininmas ir vaizdavimas reikalauja kažkokio ypatingo paaiškinimo (skirtingai nei pvz. akmenų garbinimas)? Žmonės nuo seno išsigalvodavo visokių antgaminių jėgų, ir siedavo jas su tuo, ką matydavo aplinkui. Vienur gyvatės, kitur kalmarai, trečiur lokiai, žiūrint kas šalia gyvena. Kažkas įdomaus ir reikalaujančio ypatingo paaiškinimo būtų tik tada, jei gyvates garbintų ten, kur gyvatės negyvena ir niekada negyveno.

Ir dar toks pastebėjimas, kad primityvios kultūros nėra labai giliamintės ir neprivaro perkeltinių prasmių į savo istorijas, moralus ir piešimą (skirtingai, nei dažnai vaidenasi Petersonui beje). Ten viskas būna labai straightforward. Nori vaizduoti gyvatę, vaizduoja gyvatę. Nori vaizduoti dievą Kecalkoatlį, vaizduoja dievą Kecalkoatlį. Visi man žinomi atvejai, kai primityvi kultūra kažką įdomaus ir sudėtingo pavaizduoja alegoriškai paprastai (pvz. DNR grandinėlę kaip gyvates) yra išgalvoti modernių pseudoistorikų ir kitų šarlatanų. Dar Denikeną, paskaityk, na arba imkis ginti neskaitęs, jis dar ne tiek panašių pievų išsigalvojęs ar prisiklausęs iš kitų išsigalvojusių. Tad jei kas nors pamato primityvios kultūros piešinyje dvi gyvatęs ir mano kad čia DNR, tokiam reikia per nagus. Skustuvu. :skustuvas: O kai taip susvaigsta mokslininkas tai jo reputacija pelnytai keliauja į kanalizaciją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-14 08:16

fizikanas wrote:
2019-02-12 20:33
Panasu busi nesuprates, ka prasiau paaiskinti :)
Tikrai? Nagi, skaitom ką pats ką tik rašei:
fizikanas wrote:Tada pastebeta, kad DNR yra panasu i dvi gyvates ir tuo pat metu i virvines kopecias. Kaip sakiau, kazkiek pritempta. Still butu idomu isgirsti gerus paaiskinimus, kodel tie gyvaciu motyvai yra tokie populiarus. In before random Stormo paaisknimas: noreciau gero paaiskinimo.
Tai visiems skaityti mokantiems kaip ir akivaizdu, ką tu prašei paaiškinti.

Beje, kiek žiūrėjau pokalbių ir debatų su Petersonu, tai jį irgi visi chroniškai supranta ne taip, kaip reikia :mrgreen:
fizikanas wrote:Turbut nera akivaizdu, ka turiu omenyje, kai sakau "geras paaiskinimas", bet galiu pasakyti, kas yra blogas paaiskinimas. Tai toks paaiskinimas, kuris paaiskina betka. Dabar tu aiskini, kodel zmones garbina gyvates, bet lygiai taip pat galetum "paaiskinti" ir kodel zmones garbintu pvz akmenis - akmenys visada kele gana realu pavoju, ypac jei uzkrenta ant galvos. Akmuo turi ir kitu idomiu savybiu, jis yra kietesnis uz moli, skesta vandenyje, kartais buna ivairiu spalvu. Tai simbolizuoja gyvenimo ivairialypiskuma, taciau tuo pat metu ir stabiluma. O piese zmones tai, kas jiems buvo idomu, kas galetu buti idomiau uz akmeni, ar ne?
Konkrečiai šiuo (garbinimo) atveju kažką daugiau už tokias spekuliacijas sunku tau ir pateikti, nes žmonės, well, garbino beveik viską, įskaitant ir akmenis. Pilna Lietuva tokių kadaise šventų akmenų.

Kitas dalykas, tai tavo blogo paaiškinimo supratimas reiškia, kad tau iš principo netiks nei vienas paaiškinimas, kuriame žmonės garbino kažką dėl to kažkieno savybių. IŠSKYRUS kai to kažkieno forma primena DNR :mrgreen: Ir net ne tikrą DNR (tikrą nuotrauką įkėliau anksčiau), o tik schematinę iliustraciją. Tai tada čia jau viskas gerai :mrgreen: Eilinis cherrypickingas.

Galiausiai, tai juk visi suprantame, kad ne patį garbinimo faktą prašei paaiškinti, šitas prašymas yra naujas, kad kaip nors nukreiptum kalbą kitur.
fizikanas wrote:Ai ir dar labai daug ziuri besiporuojanciu gyvaciu video, cia gal koks naujas fetishas?
Aš tai manau, kad tu pats turėjai kažką pasigooglinti apie gyvates prieš keldamas čia tūpas teorijas. Kažkaip sugebėjai pasigooglinti apie biophotonus, bet apie gyvates - nesugebėjai.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-14 22:53

Lionginas wrote: Beje, kiek žiūrėjau pokalbių ir debatų su Petersonu, tai jį irgi visi chroniškai supranta ne taip, kaip reikia :mrgreen:
Tai kad vos kalba pasisuka apie jautresnius dalykus, jis tampa bona fide filosofu ir pradeda nagrinėti ką reiškia tiesa, žinoti, ir visas kitas sąvokas, ir pats žinoma jas naudoja kažkokia neįprasta prasme, tokia, kad neįmanoma suprasti ką jis turi omeny, ką apskritai mėgina pasakyti. Žmogus pradžioje turėjo tam tikro pasisekimo diskutuodamas su visokias mulkiais, katruos ir gerai treniruota šimpanzė įveiktų diskusijose, bet vėliau akivaizdžiai pateko į ne savo lygą.
Post Reply