Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
aivaras
skeptikas
Posts: 514
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2018-04-24 09:15

User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1939
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-04-26 17:37

aivaras wrote:
2018-04-24 09:15
https://www.youtube.com/watch?v=3KcOWSibce0&t=135s

Senesnė paskaita.
Tai, kad ten ne paskaita, o kažkoks eklektiškas miksas iš paskirų Peterson frazių su fonu. :)
Gal nuorodą netyčia supainiojai arba kokia nors gudri ironija už to slypėjo? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1939
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-05-13 22:11

Kad šiek tiek padrumsčiau vandenį, įmetu įdomumo dėlei nuorodą į vieno žmogaus neigiamą nuomonę-straipsnį The Intellectual We Deserve - by Nathan J. Robinson apie Jordan Peterson. :) Nuomonė, panašu, gana šališka, nemažai vietų spalvos tame straipsnyje patirštintos ir gan vienpusiškai prainterpretuota, bet pamenu, kad kai kurie dalykai (pvz. Jordan Peterson intepretacijos per archetipų prizmę) man irgi kažkiek panašias nuotaikas sukėlė.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-14 00:14

Kad tas straipsnio autorius projektuoja kiek tik išgalėdamas. Praktiškai viskas, kuo kaltina Petersona, trykšta iš jo paties straipsnio. Ir būtinai dar turėjo užvažiuoti ant rasės ir lyties. Nevertas dėmesio.

Ne tai kad laikau psichologiją kažkuo rimtu, bet grynai iš smalsumo būtų įdomu paklausyti ką apie Petersoną ir jo bibliines idėjas mano kiti psichologai. Normalūs ta prasme, ne kokie leftistiniai kliedesėliai iš lyčių studijų. Nes tos jo įžvalgos Biblijoje man kelia įtarimų, kad pritempinėja.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 08:54

Vilius wrote:
2018-03-12 15:12
Dar vienas garsus feminizmo ir tolerantijos kritikas, kurio vardą visai verta paminėti forume.

Čia gana neblogas interviu: "Ha, Gotcha!" Jordan Peterson STUMPS Lefty Reporter on Free Speech Argument. Jei norit tik pažvengt, rekomenduoju žiūrėt apie (1:09).
Vakar kaip tik žiūrėjau kelis jo interviu ir vienų debatų ištraukas. Vyko diskusija apie seksualinį priekabiavimą darbe, tikrai gerų pastebėjimų buvo.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1939
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-06-02 10:11

Starman wrote:
2018-06-02 08:54
Vakar kaip tik žiūrėjau kelis jo interviu ir vienų debatų ištraukas. Vyko diskusija apie seksualinį priekabiavimą darbe, tikrai gerų pastebėjimų buvo.
Pasidalink, jei gali ir nesunku, tuo, ką matei. Įvertinsim. O gal ir pradžiuginsim nuobodžiaujantį Vilių ir kokia kontroversija. :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 10:38

Svetimas wrote:
2018-06-02 10:11
Starman wrote:
2018-06-02 08:54
Vakar kaip tik žiūrėjau kelis jo interviu ir vienų debatų ištraukas. Vyko diskusija apie seksualinį priekabiavimą darbe, tikrai gerų pastebėjimų buvo.
Pasidalink, jei gali ir nesunku, tuo, ką matei. Įvertinsim. O gal ir pradžiuginsim nuobodžiaujantį Vilių ir kokia kontroversija. :)
https://www.youtube.com/watch?v=tsz0DHwzAvc
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-02 11:36

Svetimas wrote:
2018-06-02 10:11
O gal ir pradžiuginsim nuobodžiaujantį Vilių ir kokia kontroversija. :)
Yes, please. Vos rusenančiai Petersono diskusijai tikrai nepamaišytų koks puslitris benzino :D
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 22:12

Vilius wrote:
2018-06-02 11:36
Svetimas wrote:
2018-06-02 10:11
O gal ir pradžiuginsim nuobodžiaujantį Vilių ir kokia kontroversija. :)
Yes, please. Vos rusenančiai Petersono diskusijai tikrai nepamaišytų koks puslitris benzino :D
Svetimas wrote:
2018-06-02 10:11
Starman wrote:
2018-06-02 08:54
Vakar kaip tik žiūrėjau kelis jo interviu ir vienų debatų ištraukas. Vyko diskusija apie seksualinį priekabiavimą darbe, tikrai gerų pastebėjimų buvo.
Pasidalink, jei gali ir nesunku, tuo, ką matei. Įvertinsim. O gal ir pradžiuginsim nuobodžiaujantį Vilių ir kokia kontroversija. :)
Jeigu jau matėt tą Jordan Peterson interviu, gal norėsit pareikšti savo nuomones.
Tai gi žmogus mano jog reikia pirmiausia nustatyti taisykles, aiškias ribas ir meta keletą pasiūlymų nuo ko būtų galima pradėti.

Ką manot darbo aprangos kodą ? ar moterims būtina nauduoti kosmetiką, bei aukštakulnius darbo vietoje, tarp kitų vyrų ?
Ar sumažintų seksualinio priekabiavimo statistiką, jeigu įmonės nauduotų tokią griežtą politiką ? ar kertasi su žmogaus laisve ?

--------------------
Padarysiu offtopic'ą, nenoriu kurti atskiros temos vienam video. Primena Loretta Lynch liudijimą prieš kongreso narius, kada išsisukinėjo. Šį kartą tai Kanados ministras pirmininkas perima tas pačias vadžias, senai taip nesijuokiau. 17 kartų...

https://www.youtube.com/watch?v=R6-6tO5kHfg
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-03 23:54

Starman wrote:
2018-06-02 22:12
Jeigu jau matėt tą Jordan Peterson interviu, gal norėsit pareikšti savo nuomones.
Žinok, išvertus į skep-kalbą, šitas tavo sakinys reiškia maždaug tai: "aš pats tingėjau žiūrėti tą interviu, bet gal jūs norite peržiūrėt už mane, ir pasakyti, kas ten buvo įdomaus." Well.. Ain't gonna happen :D Geriau tu pats jį peržiūrėk, ir pasakyk mums, kas ten gero.
Starman wrote:
2018-06-02 22:12
Ką manot darbo aprangos kodą ?
Manau, kad kai kuriose darbo vietose jis būtinas. Tiems, kam nepatinka tos konkrečios įmonės aprangos kodas, gali laisvai eit dirbti kitur.
Starman wrote:
2018-06-02 22:12
ar moterims būtina nauduoti kosmetiką, bei aukštakulnius darbo vietoje
Ne. Nebent jos pačios nori taip rengtis/dažytis.. Arba jei to reikalauja aprangos kodas, su kuriuo jos sutiko pasirašydamos darbo sutartį (žr. praeitą pastraipą).
Starman wrote:
2018-06-02 22:12
[..] tarp kitų vyrų ?
Šitos dalies nesupratau. Tu iki tol rašei apie moteris, o čia klausi apie "kitus vyrus"?
Starman wrote:
2018-06-02 22:12
Ar sumažintų seksualinio priekabiavimo statistiką, jeigu įmonės nauduotų tokią griežtą politiką ?
Kokia yra seksualinio priekabiavimo statistika dabar? Kokią griežtą politiką turėtų naudoti įmonės?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-04 00:00

Starman wrote:
2018-06-02 22:12
Padarysiu offtopic'ą, nenoriu kurti atskiros temos vienam video. Primena Loretta Lynch liudijimą prieš kongreso narius, kada išsisukinėjo. Šį kartą tai Kanados ministras pirmininkas perima tas pačias vadžias, senai taip nesijuokiau. 17 kartų...
Sutinku, Trudo ten atrodė tikrai apgailėtinai. Antra vertus, uždavinėti tą patį klausimą kelioliką kartų, ir tikėtis skirtingo atsakymo, irgi nėra labai protinga. Tiesiog eilinis politinis spektaklis, ir tiek.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-04 04:53

Vilius wrote:
2018-06-04 00:00
Trudo ten atrodė tikrai apgailėtinai
...kaip ir visur kitur. Because it's 2018 :D
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-06 14:09

Žinok, išvertus į skep-kalbą, šitas tavo sakinys reiškia maždaug tai: "aš pats tingėjau žiūrėti tą interviu, bet gal jūs norite peržiūrėt už mane, ir pasakyti, kas ten buvo įdomaus." Well.. Ain't gonna happen :D Geriau tu pats jį peržiūrėk, ir pasakyk mums, kas ten gero.
Na aš jį žiūrėjau, klausimus formulavau apie interviu metu diskutuotą topic'ą.
Manau, kad kai kuriose darbo vietose jis būtinas. Tiems, kam nepatinka tos konkrečios įmonės aprangos kodas, gali laisvai eit dirbti kitur.Ne. Nebent jos pačios nori taip rengtis/dažytis.. Arba jei to reikalauja aprangos kodas, su kuriuo jos sutiko pasirašydamos darbo sutartį (žr. praeitą pastraipą).
Tos pačios pozicijos.
Šitos dalies nesupratau. Tu iki tol rašei apie moteris, o čia klausi apie "kitus vyrus"?
Mano klaida.
Kokia yra seksualinio priekabiavimo statistika dabar? Kokią griežtą politiką turėtų naudoti įmonės?
Ieškojau patikimų statistikos rodiklių, bet kadangi tokia tema, neišvengiamai egzistuoja "Mee Too" faktorius. Apskritai į šią pop temą žiūriu gana skeptiškai. Visada lengviausia sužaisti aukos korta, o kaip iš tiesų buvo niekas nepasakys, jei nėra daugiau įrodymų be liudininkų parodymų, kiek kredibilūs šie statistiniai duomenys. Flirtuoti moterys mėgsta taip pat kaip ir vyrai, vedę ar ne, jokio skirtumo. Svarbu ir koks pačios moters vaidmuo tose istorijose. Jeigu į darbą eini kaip apsirengęs kaip į pasimatymą ar naktinį klubą naktinei medžioklei, ar reikia po to stebėtis, kad tave kažkas laiko seksualiniu objektu.

Klausimas, kokios turi būti taisyklės, jog žmonės išvengtų seksualinių priekabiavimų darbo metu ?
Moterys sąmoningai ar nesąmoningai, dažosi, rengiasi trumpus sijonus, vilki dideles iškirptes, aviasi aukštakulnius norėdamos atkreipti dėmesį į save. Griežtas aprangos kodas būtinas, norint kurti darbo aplinką, o ne flirto zoną.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... tyofwomen/
Last edited by Starman on 2018-06-06 18:25, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-06 15:04

Starman wrote:Klausimas, kokios turi būti taisyklės, jog žmonės išvengtų seksualinių priekabiavimų darbo metu ?
Moterys sąmoningai ar nesąmoningai, dažosi, rengiasi trumpus sijonus, vilki dideles iškirptes, aviasi aukštakulnius norėdamos atkreipti dėmesį į save. Griežtas aprangos kodas būtinas, norint kurti darbo aplinką, o ne flirto zoną.
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia, ir ne kiekvienas gėjus norėtų jį išžaginti. Tai sutvarkius, visos kitos problemos išsisprendžia savaime, ir priekabiavimų prevencija tampa tiesiog no braineriu.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-06-06 16:02

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia
Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-06 16:18

fizikanas wrote:
2018-06-06 16:02
Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia
Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Ne, išsikastruoti nereikia, nes tai nepadės. Lytinis susijaudinimas vyksta pirmiausiai galvos smegenyse, o ne reprodukciniuose organuose (Google Tamstų paslaugoms, ponai). Ką reikėtų daryti, tai, mano manymu, efektyviausias sprendimas būtų - darbo vietoje nustoti fantazuoti apie seksą su sekretore ar kolege. :ax:
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-06 18:02

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia, ir ne kiekvienas gėjus norėtų jį išžaginti. Tai sutvarkius, visos kitos problemos išsisprendžia savaime, ir priekabiavimų prevencija tampa tiesiog no braineriu.
Augustas wrote:
2018-06-06 16:18
Ne, išsikastruoti nereikia, nes tai nepadės. Lytinis susijaudinimas vyksta pirmiausiai galvos smegenyse, o ne reprodukciniuose organuose (Google Tamstų paslaugoms, ponai). Ką reikėtų daryti, tai, mano manymu, efektyviausias sprendimas būtų - darbo vietoje nustoti fantazuoti apie seksą su sekretore ar kolege. :ax:
Seksas vienas iš elementariausių ir pagrindinių fiziškai/psichiškai sveiko žmogaus poreikių. Seksualinės fantazijos dalis žmogiškumo. Idealiame pasaulyje kiekvienas gebėtų atsispirti flirto pagundoms ar pažaboti savo seksualines fantazijas darbo metu - problemos kaip nebūta. Negali kontroliuoti ką žmogus galvoja, svajoja, ko trokšta. Mes kalbame ne apie robotus, o apie būtybes turinčias emocijas. Kad ir kokie gražūs būtų jūsų norai, tai - utopija.

Aš čia įžvelgiu ir didelę kulltūros įtaką. JAV nėra konservatyvių pažiūrų, pas juos didelė kino industrija, kurioje sukasi filmai. Užsimezgę romantiniai santykiai tarp kolegų darbo metu nėra retas reiškinys Holivudo scenarijuose, o kur dar didžiulė porno paklausa. Direktorius ne pieštukus drožia ant sekretorės stalo. Nesakau, jog tai pagrindinė priežastis, tačiau nori ar ne Holivudas turi didelę įtaką kultūros formavimuisi. Gali turėti kreivą suvokimą apie seksą, santykius ir t.t. JAV...kažkada turėjo ateiti toks laikas.

Mane labiau nustebintų, jeigu toks ažiotažas ir tiek daug skandalų kiltų Lietuvoje, ar statistikoje rašytų "trečdalis moterų Lietuvoje patyrė seksualinę priekabiavimą darbe".
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-06 20:25

fizikanas wrote:Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Nuo kada būti hormonų auka laikoma vyriškumo požymiu?

Tikras vyras turi gebėti atsispirti seksualioms bliuskėms, pigiai jo nepaimsi.
Post Reply