Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-24 10:33

fizikanas wrote:
2019-02-24 10:24
O gal tu nustok vaziuot, biski stabtelk ir susimastyk, ar aiskinti zmonem internete, kad jie kazka rasydami turejo omeny kazka kita nei, kad patys sako, nera kazkiek keista ir gal nelabai adekvati veikla.
Neadekvatu čia tik tai, kad turiu aiškinti tai, kas labai akivaizdu.
fizikanas wrote:
2019-02-24 10:24
Cia tik patarimas, is mano geros valios, kuri su kiekvienu tavo postu vis mazeja ir mazeja.
Aš savo ruožtu grynai iš geros valios irgi siūlau tau baigti išsipisinėti, kad būtų galima važiuoti toliau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-24 10:41

Seianus wrote:
2019-02-20 01:15
4. Moralės ir religijos suplakimo, moralės kildinimo iš religijos, religijos propagavimo and btw also Dostojevskis rašė. Fail. Esu tikras, kad dalis šiuo metu populiarių ir mano paties palaikomų moralinių nuostatų kilo iš religijos, ir kad yra žmonių, kurie be religijos vargiai sugeba susitvarkyti gyvenimą, bet tai ne priežastis religiją siūlyti visiems kaip panacėją
Kaip matau puikiai supranti pirma dali - kad beveik visos mums svarbios morales normos kilo is religijos. Petersonas tuo tarpu daro dar viena logini zingsni - jei nebebus religijos, tai nebeliks ir tu normu. O tiksliau, jos bus pakeistos kitom, kurios kyla ne is religijos. Istoriskai dazniausias pakaitalas, kuris uzima religiju vieta buvo visokios ideologijos. Siuo metu dominuojanti ideologija, pretenduodanti perimti laisva religijos vieta yra tavo mylimiausia leftistine tolerastija. Jeigu dar to nedarei, tai cia gera proga isbandyti Svetimo isgirta slow-think rezima.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-24 10:51

Lionginas wrote:
2019-02-24 10:33
kad būtų galima važiuoti toliau.
Nieks nelaiko.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-24 13:26

fizikanas wrote:
2019-02-24 10:41
Kaip matau puikiai supranti pirma dali - kad beveik visos mums svarbios morales normos kilo is religijos.
Gal galėtum daugiau papasakoti apie šios teorijos falsikabilumą?
fizikanas wrote:
2019-02-24 10:41
Petersonas tuo tarpu daro dar viena logini zingsni - jei nebebus religijos, tai nebeliks ir tu normu. O tiksliau, jos bus pakeistos kitom, kurios kyla ne is religijos. Istoriskai dazniausias pakaitalas, kuris uzima religiju vieta buvo visokios ideologijos. Siuo metu dominuojanti ideologija, pretenduodanti perimti laisva religijos vieta yra tavo mylimiausia leftistine tolerastija. Jeigu dar to nedarei, tai cia gera proga isbandyti Svetimo isgirta slow-think rezima.
Tai dilema yra maždaug tokia: arba renkamės moralės normas iš kokios nors ideologijos (tavo žinomos leftistinės arba kitų, mažiau žinomų, kaip kad sekuliarizmas, laisvamanystė, kategorinis imperatyvas ir t.t.), arba renkamės moralės normas iš ideologijos su visokiais puikiais priedais ir neabejotinai naudingomis žiniomis, kaip kad istorijomis apie pasaulio sukūrimą, nekaltą prasidėjimą, demonų išvarymą.

Neatrodo labai sunkus pasirinkimas...
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 266
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-25 14:31

Petersonas tuo tarpu daro dar viena logini zingsni - jei nebebus religijos, tai nebeliks ir tu normu
Čia ne loginis žingsnis, o priešingai, visiškas non-sequitur.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-25 20:09

Lionginas wrote:
2019-02-24 13:26
Gal galėtum daugiau papasakoti apie šios teorijos falsikabilumą?
Sita kriteriju jau isbraukem. Everything goes.
Lionginas wrote:
2019-02-24 13:26
Neatrodo labai sunkus pasirinkimas...
Tu teisus. Pasirinkti tarp morales normu, kurios man svarbios ir morales normu, kuriom as net nepritariu, tikrai nera sunku.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-25 20:14

Seianus wrote:
2019-02-25 14:31
non-sequitur.
Ilgai skepzodyna vartei, kol sita prisiminei? :D
Jei rimtai, tai nelabai supratau, ka nori pasakyti. Jei manai, kad religijai isnykus, jos sukurtos morales normos isliks, tai kodel neisliko tos normos, kurios atsirado iki sitos konkrecios religijos? Kodel begant metams, jos keiciasi isviso? Ar dabar yra tas stebuklingas amzius, kai nuo siol jau sustos ir nebesikeis?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-25 20:27

fizikanas wrote:
2019-02-25 20:09
Tu teisus. Pasirinkti tarp morales normu, kurios man svarbios ir morales normu, kuriom as net nepritariu, tikrai nera sunku.
Tik... Sejanui tu davei rinktis tarp ideologijų, o pats renkiesi moralines normas. Labai patogu, labai nenuoseklu.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 266
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-26 14:00

fizikanas wrote:
2019-02-25 20:14
Ilgai skepzodyna vartei, kol sita prisiminei? :D
Nah, skaitant skepforumą šito neįmanoma užmiršti, mat aptinku kas antroje žinutėje :)
Jei rimtai, tai nelabai supratau, ka nori pasakyti. Jei manai, kad religijai isnykus, jos sukurtos morales normos isliks, tai kodel neisliko tos normos, kurios atsirado iki sitos konkrecios religijos? Kodel begant metams, jos keiciasi isviso? Ar dabar yra tas stebuklingas amzius, kai nuo siol jau sustos ir nebesikeis?
Noriu pasakyti, kad jei x kilo iš y, tai nelogiška manyti, kad išnykus y būtinai išnyks ir x. Gali išnykti, gal išlikti, gali išlikti kažkiek pakitusios, visko gali būti. O kodėl jos keičiasi arba nesikeičia arba išnyksta arba išlieka tai yra labai daug įvairių priežasčių, visų tikrai nežinau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-27 19:45

Seianus wrote:
2019-02-26 14:00
Noriu pasakyti, kad jei x kilo iš y, tai nelogiška manyti, kad išnykus y būtinai išnyks ir x. Gali išnykti, gal išlikti, gali išlikti kažkiek pakitusios, visko gali būti.
Paklausiu is kitos puses: ar manai, kad jei vakaru pasaulis siandien vis dar butu toks pat religingas, kaip pries 100 metu, ar mes siandien matytume toki pati liberastu populiaruma ir isigalejima, kaip matome dabar?
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 266
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-28 04:08

fizikanas wrote:
2019-02-27 19:45
Seianus wrote:
2019-02-26 14:00
Noriu pasakyti, kad jei x kilo iš y, tai nelogiška manyti, kad išnykus y būtinai išnyks ir x. Gali išnykti, gal išlikti, gali išlikti kažkiek pakitusios, visko gali būti.
Paklausiu is kitos puses: ar manai, kad jei vakaru pasaulis siandien vis dar butu toks pat religingas, kaip pries 100 metu, ar mes siandien matytume toki pati liberastu populiaruma ir isigalejima, kaip matome dabar?
Gal matytume, gal ne, gal tokį patį, gal didesnį, gal mažesnį, niekas nežino. Kodėl klausi?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-28 05:47

Seianus wrote:
2019-02-28 04:08
Gal matytume, gal ne, gal tokį patį, gal didesnį, gal mažesnį, niekas nežino. Kodėl klausi?
O tu pabandyk sukaupti visa savo intelekta ir padaryti labiausiai realistini spejima.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-28 10:04

fizikanas wrote:
2019-02-27 19:45
Seianus wrote:
2019-02-26 14:00
Noriu pasakyti, kad jei x kilo iš y, tai nelogiška manyti, kad išnykus y būtinai išnyks ir x. Gali išnykti, gal išlikti, gali išlikti kažkiek pakitusios, visko gali būti.
Paklausiu is kitos puses: ar manai, kad jei vakaru pasaulis siandien vis dar butu toks pat religingas, kaip pries 100 metu, ar mes siandien matytume toki pati liberastu populiaruma ir isigalejima, kaip matome dabar?
Čia nevykęs palyginimas, nes jei pasaulis būtų toks pat religingas, kaip prieš 100 metų, tai akivaizdu, kad jis būtų toks pat religingas ir liberalizmo jame būtų tiek pat. Pagal apibrėžimą. Jei bobutė vis dar būtų bobutė, tai ji nebūtų labiau diedukas nei prieš tai.

Ką Sejanus sakė, tai kad net jei moralinės normos kilo iš religijos, tai išnykus religijai, moralinės normos nebūtinai išnyks. Beveik visoje Europoje nereligingų žmonių yra daugiau nei religingų, ir niekur tos moralinės normos nedingo (bent jau tos, kurios yra nors kiek svarbios). Kitaip nei Afganistane, kur religingumas siekia 99%.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4303
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-28 12:31

Lionginas wrote:
2019-02-28 10:04
Beveik visoje Europoje nereligingų žmonių yra daugiau nei religingų, ir niekur tos moralinės normos nedingo (bent jau tos, kurios yra nors kiek svarbios).
Kai kurios dingo. Ypač tos, kurios buvo susijusios su šeima, lovos reikalais ir pan.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-28 12:45

Vilius wrote:
2019-02-28 12:31
Kai kurios dingo. Ypač tos, kurios buvo susijusios su šeima, lovos reikalais ir pan.
Bet tos, kurios buvo bent kiek svarbios, niekur nedingo. Dingo ar beveik dingo tik visokios idiotiškos, pvz., kad benkartas yra mažiau geras už nebenkartą, kad mušti bobą ar vaiką yra nieko tokio, kad seksas tarp suaugusių yra trečiųjų asmenų reikalas. Ar kurių nors pasigendi?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4303
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-28 12:53

Lionginas wrote:
2019-02-28 12:45
Ar kurių nors pasigendi?
Kai kurių pasigendu. Pvz. tos, kad turėti vaikų yra gerai. Dar tos, kad apie savo (ir kitų) lovos reikalus geriau nekalbėti viešumoje tiek daug, kiek tai daroma šiais laikais.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2403
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-28 13:06

Vilius wrote:
2019-02-28 12:53
Pvz. tos, kad turėti vaikų yra gerai.
O tai kas nors dabar tave moralizuoja dėl vaikų turėjimo? Gėdina kažkaip? Jei nori turėti, tai turėk, tai juk netapo blogu dalyku.
Vilius wrote:
2019-02-28 12:53
Dar tos, kad apie savo (ir kitų) lovos reikalus geriau nekalbėti viešumoje tiek daug, kiek tai daroma šiais laikais.
O kur tu lankaisi, kad tiek daug tų kalbų girdi? :) Šiais laikais juk gali rinktis, ką skaityti, žiūrėti ar klausyti.

Problemų su tavo išvardintomis normomis realiai turi tik tie, kurie norėtų kažkokias normas forsuoti kitiems - priversti turėti daugiau vaikų, priversti kalbėti tik priimtinomis temomis ir t.t.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3371
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-28 15:25

Lionginas wrote:
2019-02-28 13:06
O tai kas nors dabar tave moralizuoja dėl vaikų turėjimo? Gėdina kažkaip? Jei nori turėti, tai turėk, tai juk netapo blogu dalyku.
Dingusi morales norma yra ta, kad netureti vaiku yra blogai. Ir ji yra viena svarbiausiu, kokios tik buvo.
Lionginas wrote:
2019-02-28 13:06
Problemų su tavo išvardintomis normomis realiai turi tik tie, kurie norėtų kažkokias normas forsuoti kitiems - priversti turėti daugiau vaikų, priversti kalbėti tik priimtinomis temomis ir t.t.
Sveikas susipazines su morales normu egzistavimo konsepcija.
Post Reply