Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-28 15:36

fizikanas wrote:
2019-02-28 15:25
Dingusi morales norma yra ta, kad netureti vaiku yra blogai. Ir ji yra viena svarbiausiu, kokios tik buvo.
Gerai, kad dingo. Gerai, kad dingsta visos moralinės normos, kurios įtvirtina nesusijusių asmenų kišimąsi ne į jų suknistus reikalus.
fizikanas wrote:
2019-02-28 15:25
Lionginas wrote:
2019-02-28 13:06
Problemų su tavo išvardintomis normomis realiai turi tik tie, kurie norėtų kažkokias normas forsuoti kitiems - priversti turėti daugiau vaikų, priversti kalbėti tik priimtinomis temomis ir t.t.
Sveikas susipazines su morales normu egzistavimo konsepcija.
Čia nėra moralės normų egzistavimo koncepcija. Pavyzdžiui, moralinė norma, kad tau negalima mušti kitų žmonių, yra susijusi ne tik su tavimi, bet ir su tais kitais žmonėmis. Tokios moralinės normos turi prasmę ir yra svarbios.

O moralinė norma, kad tu privalai rengtis taip, kad kažkam būtų malonu į tave žiūrėti, arba moralinė norma, kad privalai auginti barzdą, arba moralinė norma, kad turi pagimdyti atitinkamą skaičių vaikų, yra susijusios tik su tavimi ir nesusijusios su jokiais trečiaisiais asmenimis, todėl tokios moralinės normos yra prie pageidaujamų išnykti. Na nebent esi koks nors talibas, kuriam knieti kištis į privačius kitų žmonių reikalus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-01 12:34

Lionginas wrote:
2019-02-28 15:36
Gerai, kad dingo.
Gerai, kad dingo tik vienai kartai. Nes tie, kam dingo paprasciausiai nesidaugins ir isnyks, kartu su savo normom.
Lionginas wrote:
2019-02-28 15:36
Čia nėra moralės normų egzistavimo koncepcija.
Yra. Jei nepastebejei tai jos nesivadina "morales visi daro ka nori"
Lionginas wrote:
2019-02-28 15:36
Na nebent esi koks nors talibas, kuriam knieti kištis į privačius kitų žmonių reikalus.
100% talibas ir knieti kistis i kitu zmoniu reikalus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-01 13:29

fizikanas wrote:
2019-03-01 12:34
Gerai, kad dingo tik vienai kartai. Nes tie, kam dingo paprasciausiai nesidaugins ir isnyks, kartu su savo normom.
Tai tipo dauginimasis apsaugos nuo moralinių normų išnykimo? Na tuomet tai jau juokinga. Nes tiems, kurie galvoja, kad tai puikus sprendimas, kažkodėl nedašunta, kad tai puiku tik tuomet, kai dauginamasi sparčiau už kitus. Dabar gi beveik niekas tokio produktyvumo nepasiekia ir vis tiek galvoja, kad padarė puikų darbą. Beviltiškas veiksmas, tik atidedantis išnykimą keliais dešimtmečiais ir pateikiantis į rinką daugiau vergų kalifatui. Ir, be abejo, paspartinantis klimato šilimą, nes ko labiausiai reikia, tai naujų vartotojų su papildomomis emisijomis.
Stormas
skeptikas
Posts: 540
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-01 23:11

Vilius wrote:
2019-02-28 12:53
Lionginas wrote:
2019-02-28 12:45
Ar kurių nors pasigendi?
Kai kurių pasigendu. Pvz. tos, kad turėti vaikų yra gerai.
Tai turėti vaikų buvo gerai tik santuokoje. O jeigu jų turėdavai be santuokos, ar po kokio vienadienio nuotykio, ar išprievartavimo, ar dar kokių nors priežasčių tai visuomenė į tai žiūrėjo negatyviai. Ir čia šiuolaikinė visuomenė yra gerokai pasitaisiusi.
Aš jau net nekalbu apie visokias distopijas, kur tarkime vaikai būtų veisiami ir kokį šoką tai sukeltų tradicinių vertybių puoselėtojams ir kaip tai netilptų į tuos moralinius rėmus, nors pats veisimas kaip ir reikštų jog "turėti vaikų yra gerai".
Dar tos, kad apie savo (ir kitų) lovos reikalus geriau nekalbėti viešumoje tiek daug, kiek tai daroma šiais laikais.
Tai čia turbūt ne tiek kiek dingo tos moralinės normos, o tiek kiek ta informacija pasidarė lengvai skleidžiama. Anksčiau siuntinėti penio nuotraukas neišeidavo, ir tekdavo eiti į parkus su lietpalčiu pvz.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-02 13:37

Lionginas wrote:
2019-03-01 13:29
Tai tipo dauginimasis apsaugos nuo moralinių normų išnykimo?
Konkreti morales norma "nesidauginti yra gerai" neturi jokio evoliucinio pranasumo pries morales norma "nesidauginti yra blogai", todel yra pasmerkta isnykti.
Lionginas wrote:
2019-03-01 13:29
Beviltiškas veiksmas, tik atidedantis išnykimą keliais dešimtmečiais
Tai sakai kam ta isnykima atidelioti? :D
Lionginas wrote:
2019-03-01 13:29
Ir, be abejo, paspartinantis klimato šilimą, nes ko labiausiai reikia, tai naujų vartotojų su papildomomis emisijomis.
O kam tas geras klimatas po 50 ar 100 metu? Kas pagal tave juo dziaugsis?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-02 16:56

Lionginas wrote:
2019-02-28 15:36
Gerai, kad dingo. Gerai, kad dingsta visos moralinės normos, kurios įtvirtina nesusijusių asmenų kišimąsi ne į jų suknistus reikalus.
Bet kaip patogu, kai gali kažką paskelbti ne kitų suknistu reikalu, iškart dingsta poreikis siekti kažkokių kompromisų.

Aš asmeniškai skelbiu mano veiklos išskiriamą C02 ne kitų suknistu reikalu. Darysiu ką norėsiu, duskit pavydolei (maybe literally :D )
Stormas
skeptikas
Posts: 540
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-03 00:05

Seianus wrote:
2019-03-02 16:56
Bet kaip patogu, kai gali kažką paskelbti ne kitų suknistu reikalu, iškart dingsta poreikis siekti kažkokių kompromisų.

Aš asmeniškai skelbiu mano veiklos išskiriamą C02 ne kitų suknistu reikalu. Darysiu ką norėsiu, duskit pavydolei (maybe literally :D )
O tu bent suvoki kada tavo veikla daro poveikį kitiem ir kada nedaro? Ar ir chemikalus pumpuoji į upelį ir siūlai springt pavyduoliams nes čia ne jų reikalas? :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4891
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-03 11:54

Lionginas wrote:
2019-02-28 15:36
O moralinė norma, kad tu privalai rengtis taip, kad kažkam būtų malonu į tave žiūrėti, arba moralinė norma, kad privalai auginti barzdą, arba moralinė norma, kad turi pagimdyti atitinkamą skaičių vaikų, yra susijusios tik su tavimi ir nesusijusios su jokiais trečiaisiais asmenimis, todėl tokios moralinės normos yra prie pageidaujamų išnykti. Na nebent esi koks nors talibas, kuriam knieti kištis į privačius kitų žmonių reikalus.
Tavo apranga ir barzda irgi daro poveikį aplinkiniams. Jei netiki, pabandyk išeiti į gatvę nuogas ar apsirengęs kokį nors freakišką kostiumą. Žmonės tikrai tai pastebės, apie tai kalbės su kitais žmonėmis, gal net iškvies policiją - t.y. jie bus paveikti. Mažiau ekstremaliais atvejais tas poveikis yra subtilesnis, bet jis vis tiek yra, nes mes gyvename gana glaudžiai susijusioje bendruomenėje, kur beveik visi tavo veiksmai kažkaip paveikia aplinkinius.

O dėl vaikų skaičiaus - jis tikrai turi labai apčiuopiamą poveikį tos šalies ekonomikai, ir dėl to visiems jos gyventojams. Tiesiog šiuo metu madinga įsivaizduoti, kad tai yra tik tėvų (gal greičiau - tik motinų) reikalas.. Bet tai neturi visiškai nieko bendro su realybe. Vaikai (ar jų nebuvimas) labai stipriai paveikia ne tik tėvus, bet ir senelius, kaimynus, sodros biudžetą, šalies kultūrą, politiką bei ekonomiką, ir net tos šalies šansus egzistuoti ateityje.

Klausimas lieka tik, kaip subalansuoti individo ir visuomenės interesus, kai jie prieštarauja vienas kitam. Ir čia, aišku, lengvo atsakymo nėra. Tačiau, mano galva, šiais laikais balansas labai stipriai pakreiptas individo naudai. Kai kuriose šalyse taip stipriai, kad net praktiškai pasmerkia tas šalis išnykimui.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 12:28

Vilius wrote:
2019-03-03 11:54
O dėl vaikų skaičiaus - jis tikrai turi labai apčiuopiamą poveikį tos šalies ekonomikai, ir dėl to visiems jos gyventojams. Tiesiog šiuo metu madinga įsivaizduoti, kad tai yra tik tėvų (gal greičiau - tik motinų) reikalas.. Bet tai neturi visiškai nieko bendro su realybe. Vaikai (ar jų nebuvimas) labai stipriai paveikia ne tik tėvus, bet ir senelius, kaimynus, sodros biudžetą, šalies kultūrą, politiką bei ekonomiką, ir net tos šalies šansus egzistuoti ateityje.
O nemanai, kad prieš moralizuojant žmones dėl jų vaikų skaičiaus, reikėtų pirma pamoralizuoti dėl emigracijos? Nes žinai, tai irgi labai stipriai veikia šalies ekonomiką, taigi ir visus jos gyventojus - mažėja Sodros biudžetas, kažkas turi išlaikyti emigrantų paliktus tėvus ir t.t. Be to, kas iš tų vaikučių, jei jie gali imti ir išvažiuoti arba būti išvežti tėvelių kada panorėję?

Akivaizdu, kad čia irgi labai didelė priešprieša tarp visuomenės ir individo interesų, ir balansas labai stipriai paveiktas individo naudai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 12:37

Seianus wrote:
2019-03-02 16:56
Bet kaip patogu, kai gali kažką paskelbti ne kitų suknistu reikalu, iškart dingsta poreikis siekti kažkokių kompromisų.

Aš asmeniškai skelbiu mano veiklos išskiriamą C02 ne kitų suknistu reikalu. Darysiu ką norėsiu, duskit pavydolei (maybe literally :D )
Na jei žiūrėsime realiai, tai niekada kaip ir neegzistavo tokia moralinė norma, kad turėti daug vaikų yra gerai. Žmonės jų turėjo, nes reikėjo išlaikyti ūkį, nes jie krisdavo kaip musės, nes tiesiog neturėjo priemonių jų neturėti, ir N kitų priežasčių, ir mmoralinė kažin, ar buvo. Į neturinčius vaikų buvo žiūrima neigiamai tik todėl, kad buvo įprasta neigiamai žiūrėti į bet kokius, kurie yra kažkuo kitokie, "defektuoti".

Kas dėl CO2, tai šiuo metu išgi nėra moralinės normos, kad CO2 emisijos yra moralinis blogis. Visi daugiau ar mažiau teršia, o tu nesi toks galingas teršėjas, kad savo vieno veiksmais galėtum padaryti kažkokią reikšmingą įtaką. Todėl, jei pradėtum leisti CO2 emisijas visu savo pajėgumu, tai greičiau būtum pavadintas ekstravagantišku, o ne amoraliu.

Kitas dalykas, tai yra skirtumas tarp moralinių normų, kurios draudžia kažką daryti, kaip kad kenkti kitiems, ir tarp tų, kurios įpareigoja užsiimti gerų darbų darymu vardan kitų. CO2 tarša būtų prie pirmųjų, vaikų gimdymas - prie antrųjų. Prie antrųjų dar patenka visokios labrados, savanorystės projektai, DAROM akcijos ir panašiai. Daug kas nedaro pastarųjų darbų, bet jie dėl to nevadinami kenkėjais ar dar kažkaip kitaip.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 12:43

fizikanas wrote:
2019-03-02 13:37
Lionginas wrote:
2019-03-01 13:29
Beviltiškas veiksmas, tik atidedantis išnykimą keliais dešimtmečiais
Tai sakai kam ta isnykima atidelioti? :D
O tai paaiškink, kokia čia logika? Yra kažkoks planas B? Ar tiesiog dauginsintės ten kažkiek, bet nepakankamai, kad neišnyktumėt? Maždaug, kaip policininkai, kurie vejasi nusikaltėlį, bet nepakankamai greitai, kad pavytų. O po to tapšnoja vienas kitam sau per petį, tipo, "good job" :mrgreen:
fizikanas wrote:
2019-03-02 13:37
O kam tas geras klimatas po 50 ar 100 metu? Kas pagal tave juo dziaugsis?
Žmonėms turbūt. Vėlgi, kokia čia tavo logika? Jei ne tavo rasei, tai niekam? Kokia to prasmė, jei tavo rasė pagal tavo prognozes vis tiek išnyks, nepriklausomai nuo to, kad pasidauginsite ten kažkiek?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 12:59

Lionginas wrote:
2019-03-03 12:37
Na jei žiūrėsime realiai, tai niekada kaip ir neegzistavo tokia moralinė norma, kad turėti daug vaikų yra gerai. Žmonės jų turėjo, nes reikėjo išlaikyti ūkį, nes jie krisdavo kaip musės, nes tiesiog neturėjo priemonių jų neturėti, ir N kitų priežasčių, ir mmoralinė kažin, ar buvo. Į neturinčius vaikų buvo žiūrima neigiamai tik todėl, kad buvo įprasta neigiamai žiūrėti į bet kokius, kurie yra kažkuo kitokie, "defektuoti".

Kas dėl CO2, tai šiuo metu išgi nėra moralinės normos, kad CO2 emisijos yra moralinis blogis. Visi daugiau ar mažiau teršia, o tu nesi toks galingas teršėjas, kad savo vieno veiksmais galėtum padaryti kažkokią reikšmingą įtaką. Todėl, jei pradėtum leisti CO2 emisijas visu savo pajėgumu, tai greičiau būtum pavadintas ekstravagantišku, o ne amoraliu.

Kitas dalykas, tai yra skirtumas tarp moralinių normų, kurios draudžia kažką daryti, kaip kad kenkti kitiems, ir tarp tų, kurios įpareigoja užsiimti gerų darbų darymu vardan kitų. CO2 tarša būtų prie pirmųjų, vaikų gimdymas - prie antrųjų. Prie antrųjų dar patenka visokios labrados, savanorystės projektai, DAROM akcijos ir panašiai. Daug kas nedaro pastarųjų darbų, bet jie dėl to nevadinami kenkėjais ar dar kažkaip kitaip.
Su tom moralės normom ir jų „pasirinkimu“ yra kiek kita sritis, aš nelabai apskritai žinau atvejų, kuomet moralės normos būdavo palyginamos ir sąmoningai pasirenkamos, gal kokie filosofai su laiko pertekliumi tuo ir užsiima, bet dauguma žmonių tikrai ne.

Bet kas dėl tų vaikų, tai vaikų (ne)turėjimas įtakoja likusią visuomenę, ir todėl nėra visai tikslu sakyti, kad tai tik asmeninis žmonių reikalas. Žinoma, dabartinėje kultūroje taip priimta laikyti, ir man žinomi ligšioliniai valstybės bandymai kištis į šią sritį būdavo nesėkmingi arba net stipriai backfirindavo, bet vis gi strictly speaking tai įtakoja ir aplinkinius. Dažnai dėl tokių dalykų nediskutuojama, nes laikoma, kad ta įtaka aplinkiniams yra per maža ir per mažai žalinga, kad dėl jos atsisakyti asmeninių laisvių. Bet jei tokia diskusija jau kilo, tai nemandagu slėptis už „ne jūsų reikalas“ :)

Ar tokia moralės norma buvo ar ne turbūt priklauso nuo kultūros. Daug kur pasididžiavimas savo vaikais (ar bent jau sūnūmis) buvo svarbi savirealizacijos gyvenime dalis. Ir kaip pats sakai, į neturinčius vaikų žiūrėdavo neigiamai, nemanau, kad tavo paaiškinimas kodėl tinka visoms kultūroms visur ir visada. Na ir dar gana siauras atvejis bet egzistavo - paveldinimumas monarchijoje. Aukštuomenei nesusilaukti vaikų ir įnešti neaiškumo į paveldėjimo reikalus buvo tikrai labai neatsakinga ir galėjo labai stipriai įtakoti daugybės žmonių gyvenimus ir jų sutrumpėjimą. Tai manau šiuo atveju drąsiai galime laikyti, kad buvo moralinis spaudimas tų vaikų turėti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 13:42

Seianus wrote:
2019-03-03 12:59
Bet kas dėl tų vaikų, tai vaikų (ne)turėjimas įtakoja likusią visuomenę, ir todėl nėra visai tikslu sakyti, kad tai tik asmeninis žmonių reikalas.
Tai daug kas daro įtaką visuomenei, pavyzdžiui, labdaros (ne)darymas. Bet tai vis tiek laikoma asmeniniu žmonių reikalu, teikti tą labradą ar ne. Arba, emigracija. Bet čia jau nebe moralės, o valstybinės politikos dominija - jei kažkoks žmonių elgesys yra pageidautinas, tai valstybė pasitelkia pagalbon tam tikrus skatinamuosius arba baudžiamuosius instrumentus. Tačiau tai nelabai ką turi bendro su morale.
Seianus wrote:
2019-03-03 12:59
Bet jei tokia diskusija jau kilo, tai nemandagu slėptis už „ne jūsų reikalas“ :)
Na tai pirmyn, eik, pavyzdžiui, savanoriauti, ir nedrįsk visų moralizuotojų pasiųsti, kad čia ne jų reikalas, kaip tu leidi laisvalaikį :)
Ar tokia moralės norma buvo ar ne turbūt priklauso nuo kultūros. Daug kur pasididžiavimas savo vaikais (ar bent jau sūnūmis) buvo svarbi savirealizacijos gyvenime dalis. Ir kaip pats sakai, į neturinčius vaikų žiūrėdavo neigiamai, nemanau, kad tavo paaiškinimas kodėl tinka visoms kultūroms visur ir visada. Na ir dar gana siauras atvejis bet egzistavo - paveldinimumas monarchijoje. Aukštuomenei nesusilaukti vaikų ir įnešti neaiškumo į paveldėjimo reikalus buvo tikrai labai neatsakinga ir galėjo labai stipriai įtakoti daugybės žmonių gyvenimus ir jų sutrumpėjimą. Tai manau šiuo atveju drąsiai galime laikyti, kad buvo moralinis spaudimas tų vaikų turėti.
Tai vėlgi, ką čia kalbi, mažai ką turi bendro su morale ir jos normomis. Čia kaip būti neturtingu, invalidu ar kvailu - blogai, bet ne moraline prasme blogai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 13:49

Lionginas wrote:
2019-03-03 12:43
O tai paaiškink, kokia čia logika? Yra kažkoks planas B? Ar tiesiog dauginsintės ten kažkiek, bet nepakankamai, kad neišnyktumėt? Maždaug, kaip policininkai, kurie vejasi nusikaltėlį, bet nepakankamai greitai, kad pavytų. O po to tapšnoja vienas kitam sau per petį, tipo, "good job" :mrgreen:
Planas A daugintis tiek, kad niekada neisnyktume (bent jau ne del nesidauginimo), planas B daugintis kuo daugiau, kad isliktume kuo ilgiau. Sakyciau logika gana elementari, jei vertini islikima. Jei jo nevertini, tai tada visai kita klausima sprendziam. Kodel tu nevertini musu rusies, rases, kulturos, tautos islikimo?
Lionginas wrote:
2019-03-03 12:43
Žmonėms turbūt. Vėlgi, kokia čia tavo logika? Jei ne tavo rasei, tai niekam?
Tai tavo logika yra pasiaukoti tam, kad svetimos rases vaikam liktu gersnis klimatas? :D Nieko sau koks altruistas.
Lionginas wrote:
2019-03-03 12:43
Kokia to prasmė, jei tavo rasė pagal tavo prognozes vis tiek išnyks, nepriklausomai nuo to, kad pasidauginsite ten kažkiek?
Tokios prognozes yra validzios tik su salyga, kad zmones ir toliau laikysis situ savizudisku liberaliu morales normu. Bet zmones neprivalo ju laikytis. Cia logika taipogi gana elementrai.

Nebent tu nori pasakyti, kad cia tas atvejis, kur tam, kad veiktu reikia, kad visi dalyvautu, o tavo vieno dalyvavimas nieko nepakeis. Bet tada irgi kita klausima sprendziam. Kodel manai, kad verta pavyzdziui netersti aplinkos arba eiti balsuoti?
Lionginas wrote:
2019-03-03 12:43
Arba, emigracija.
Per didele emigracija yra blogai jei kalbame apie valstybes islikima, bet nebutinai reiskia tautos ir kulturos isnykima. Daugelis atveju istorijoje, kai tautos isgyvendavo kraustymusis ir migracija, kad ir tie patys zydai. Is dalies emigracija yra savo genu ir kulturos skleidimas po pasauli. Idealiu atveju noretume daugintis pakankamai, kad uztektu ir islaikyti stipria valstybe namuose ir plisti po pasauli.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 13:58

fizikanas wrote:
2019-03-03 13:49
Planas A daugintis tiek, kad niekada neisnyktume (bent jau ne del nesidauginimo), planas B daugintis kuo daugiau, kad isliktume kuo ilgiau. Sakyciau logika gana elementari, jei vertini islikima.
Na tai akivaizdu, kad planas A nebus įgyvendintas, o po plano B yra planas C? Ar pilnai tenkina ir planas B - išnykti truputį vėliau? :mrgreen:
fizikanas wrote:
2019-03-03 13:49
Jei jo nevertini, tai tada visai kita klausima sprendziam. Kodel tu nevertini musu rusies, rases, kulturos, tautos islikimo?
Vertinu, bet manau, kad nuo gimstamumo priklauso tik rasės ir iš dalies (labai siauru aspektu) tautos išlikimas.
fizikanas wrote:
2019-03-03 13:49
Lionginas wrote:
2019-03-03 12:43
Kokia to prasmė, jei tavo rasė pagal tavo prognozes vis tiek išnyks, nepriklausomai nuo to, kad pasidauginsite ten kažkiek?
Tokios prognozes yra validzios tik su salyga, kad zmones ir toliau laikysis situ savizudisku liberaliu morales normu. Bet zmones neprivalo ju laikytis. Cia logika taipogi gana elementrai.
Taigi akivaizdu, kad niekas čia nesikeis. Net tie, kurie sureikšmina gimstamumą, turi geriausiu atveju du vaikus ir jaučiasi padarę labai daug. O to gerokai nepakanka, todėl man ir įdomu, kas čia per fatališka strategija pas tave? Rimtai nėra jokio plano C?
fizikanas wrote:
2019-03-03 13:49
Nebent tu nori pasakyti, kad cia tas atvejis, kur tam, kad veiktu reikia, kad visi dalyvautu, o tavo vieno dalyvavimas nieko nepakeis. Bet tada irgi kita klausima sprendziam. Kodel manai, kad verta pavyzdziui netersti aplinkos arba eiti balsuoti?
Ne, čia ne tas atvejis. Čia tas atvejis, kai manau, kad gimstamumas kultūros išlikimui yra nereikšmingas.
fizikanas wrote:
2019-03-03 13:49
Per didele emigracija yra blogai jei kalbame apie valstybes islikima, bet nebutinai reiskia tautos ir kulturos isnykima. Daugelis atveju istorijoje, kai tautos isgyvendavo kraustymusis ir migracija, kad ir tie patys zydai. Is dalies emigracija yra savo genu ir kulturos skleidimas po pasauli. Idealiu atveju noretume daugintis pakankamai, kad uztektu ir islaikyti stipria valstybe namuose ir plisti po pasauli.
Ir kaip sekasi? Kokios prognozės? Laimėsime? :mrgreen:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 14:20

Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Na tai akivaizdu, kad planas A nebus įgyvendintas
Kodel tau tai taip akivaizdu?
Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Vertinu, bet manau, kad nuo gimstamumo priklauso tik rasės ir iš dalies (labai siauru aspektu) tautos išlikimas.
Net jeigu taip, tai kodel nevertini rases ir tautos islikimo?
Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Taigi akivaizdu, kad niekas čia nesikeis. Net tie, kurie sureikšmina gimstamumą, turi geriausiu atveju du vaikus ir jaučiasi padarę labai daug.
Sutinku, kad 2 vaikai yra mazoka. Bet geriau 2 vaikai, nei 1. Ir geriau 1 nei 0. Biski keista, kad reikia aiskinti tokia elementaria logika :)
Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Čia tas atvejis, kai manau, kad gimstamumas kultūros išlikimui yra nereikšmingas.
Tik kazkaip realybeje tie kas dauginasi, tu ir kultura plinta. Pvz va Islamo kultura labai placiai plinta Europoje. Tau aisku tas nei kiek nekliudo, ypac ju poziuris i moteru ir geju teises?
Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Ir kaip sekasi? Kokios prognozės? Laimėsime? :mrgreen:
Gali neabejoti. Isgyvenom fasistus, isgyvenom sovietus, liberastus tikrai isgyvensim.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-03 15:13

fizikanas wrote:
2019-03-03 14:20
Lionginas wrote:
2019-03-03 13:58
Na tai akivaizdu, kad planas A nebus įgyvendintas
Kodel tau tai taip akivaizdu?
Man tai nėra niekas akivaizdu, nes aš tiesiog nemanau, kad istorija vystysis pagal gimstamumo rodiklius. Bet tau tai turėtų būti gana akivaizdu, nes juk pats turbūt matai, kad gimstamumo rodikliai yra per maži, ir per maži ne tik tam, kad aplenktume kitas kultūras, bet net ir tam, kad savo pačių skaičių palaikytume. Tai kas čia per Š planas, sakyk man?
fizikanas wrote:
2019-03-03 14:20
Net jeigu taip, tai kodel nevertini rases ir tautos islikimo?
Nes, kas liečia tautą, tai ji nėra genų rinkinys duotuoju momentu - lietuvių tautos genai per šimtmečius keitėsi radikaliai, ir juk niekas dėl to nesuka galvos - kaip buvo lietuvių tauta, taip ir liko. O rasė, tai koks juk skirtumas - labai ten kam bus svarbu po 1000 metų. Tau jei rūpi, tu ir daryk vaikus.
fizikanas wrote:
2019-03-03 14:20
Sutinku, kad 2 vaikai yra mazoka. Bet geriau 2 vaikai, nei 1. Ir geriau 1 nei 0. Biski keista, kad reikia aiskinti tokia elementaria logika :)
Tai čia kaip, svarbu ne laimėti, o dalyvauti?
fizikanas wrote:
2019-03-03 14:20
Tik kazkaip realybeje tie kas dauginasi, tu ir kultura plinta. Pvz va Islamo kultura labai placiai plinta Europoje. Tau aisku tas nei kiek nekliudo, ypac ju poziuris i moteru ir geju teises?
Tik kažkaip pasaulyje vis daugiau ir daugiau tų gėjų ir moterų teisių, įskaitant ir islamo valstybes...

Paaiškink man geriau, kokiu būdu Lietuva yra demokratiška vakarietiška valstybė? Kokiais genais iš vakarų tai pas mus atėjo? Dar paaiškink kitą stebuklą - kokias genų injekcijas iškentė japonai, kad taip sėkmingai adaptavo vakarietiškas vertybes?
fizikanas wrote:
2019-03-03 14:20
Isgyvenom fasistus, isgyvenom sovietus, liberastus tikrai isgyvensim.
Tikrai išgyvenom? :mrgreen: Nes žinai, ta tavo kolektyvistinė tendencija, morališkai įpareigojanti visus rūpintis tautos išlikimu gimdant kuo daugiau vaikų yra labai būdinga žinai kam? Ogi būtent, fašizmui ir visoms jo atmainoms - komunizmui, islamui ir t.t.. Ir visiškai nebūdinga individualistinei, vakarų pasaulėžiūrai.

Tai jei savo vaikams ketini diegti savo vertybes, tai prašau, turėk tų vaikų kuo mažiau, nes su tokiomis vertybėmis mūsų kultūrai tikrai chana.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 16:06

Tačiau tai nelabai ką turi bendro su morale.
O kas tuomet turi bendro su morale ir kaip atskiri, kur morališkai geri dalykai, o kur šiaip geri dalykai? :)
Na tai pirmyn, eik, pavyzdžiui, savanoriauti, ir nedrįsk visų moralizuotojų pasiųsti, kad čia ne jų reikalas, kaip tu leidi laisvalaikį :)
Diskusija dėl karinės tarnybos čia jau buvo, ir aš nesislėpiau už „ne jūsų reikalas“. Kaip ir kiti ten dalyvavę, visos pusės suregzdavo kažkokių argumentų :)
Fizikanas wrote: Gali neabejoti. Isgyvenom fasistus, isgyvenom sovietus, liberastus tikrai isgyvensim.
Tik nepamiršk ir tos gan nemažos žmonių dalies, kurie sovietų ir fašistų taip ir neišgyveno, arba išgyveno juos lageriuose, ar fronte. Kaip valstybė, kaip kultūra, tikriausiai išgyvensime. Bet vis gi jei komunistų ir fašistų problema būtų pradėta spręsti laiku, išgyventi juos būtų buvę lengviau. Tačiau kol buvo laikas, žmonės žavėjosi tiek komunistais, tiek fašistais, ir leido jiems įgyti tiek įtakos, kad paskui prireikė milijonų aukų.
Post Reply