Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-09 03:23

fizikanas wrote:
2019-03-09 01:05
technologijos.lt :D
Net ir tai geriau nei tavo fantazijos :lol:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-09 22:59

Stormas wrote:
2019-03-09 03:23
fizikanas wrote:
2019-03-09 01:05
technologijos.lt :D
Net ir tai geriau nei tavo fantazijos :lol:
Mes čia kalbame apie portalą, kuriam Arktyje vaidenosi pingvinai, o asteroide - THC. Ne, negeriau, nei fizikano fantazijos. Nei iš toli.

Konkrečiai šis straipsnis tai pilstymas iš tuščio į kiaurą ir tiek. Iš pradžių etnologė pasvaigsta apie senovės lietuvių daugpatystę, bet kai reikia šaltinių į studiją staiga jau kalba apie prūsus, po to padejuoja kad šaltinių apskritai nedaug nes misionieriai, ir galiausiai vyšnia ant torto - papostringauja apie senovės lietuvių deivę Mildą, kurios istoriškumas švelniai tariant abejotinas, kaip ir daugumos kitų XIX a. Narbuto išgalvotų dievų. Fizikano fantazijos tikrai kokybiškesnės :)
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-10 21:05

Seianus wrote:
2019-03-09 22:59
Mes čia kalbame apie portalą, kuriam Arktyje vaidenosi pingvinai, o asteroide - THC. Ne, negeriau, nei fizikano fantazijos. Nei iš toli.
Na pavertinkime kritiškai. Straipsnyje apie asteroide esantį THC pačiam straipsnyje yra parašyta, kad tai yra fantazijos. Pingvinai manyčiau yra tik žiopla redaktoriaus klaida, kas sutinku, garbės portalui tikrai nedaro. Bet dėl to visiškai nurašyti portalą nėra labai racionalu.
bet kai reikia šaltinių į studiją staiga jau kalba apie prūsus, po to padejuoja kad šaltinių apskritai nedaug

Na šaltinių apie paprastų žmonių gyvenimą iš ties visada yra labai mažai. O kalba apie prūsus, nes ten yra užfiksuota, kad net buvo skiriamos baudos norint išnaikinti daugpatystę. O prūsai yra labai giminingi lietuviams.

Ir šiaip, man gerokai patikimiau yra etnologijos mokslų daktarės pasakojimas, nei fizikano, kuris mano manymu tiesiog idealizuoja praeitį, jau net nekalbant apie tai ar turi kokį nors laipsnį šitoje sferoje.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-11 11:33

Stormas wrote:
2019-03-10 21:05
Na pavertinkime kritiškai. Straipsnyje apie asteroide esantį THC pačiam straipsnyje yra parašyta, kad tai yra fantazijos.
Parašė po to, kai buvo užjuokti komentaruose. Originaliai straipsnis atrodė taip, ir neturėjo jokių prierašų apie pirminį šaltinį ar kad tai yra fantazijos: https://prnt.sc/dxkyl0
Pingvinai manyčiau yra tik žiopla redaktoriaus klaida, kas sutinku, garbės portalui tikrai nedaro. Bet dėl to visiškai nurašyti portalą nėra labai racionalu.
Žinoma nurašome ne dėl to, o dėl tokių bajerių visumos. Nors tiesiog žiopla klaida nepavadinčiau, pavadinčiau bukaprotizmo ir juodo neišprusimo mišiniu. Kaip galima per žioplą klaidą iliustruoti straipsnį apie Arktį pingvinų nuotrauka? Galėjo „žioplai“ įdėti bent jau liūtų nuotrauką, liūtai gyvena arčiau Arkties. Ir, beje, jei THC pataisė per dieną ar dvi, tai pingvinai Arktyje išliko gerokai virš metų.
Na šaltinių apie paprastų žmonių gyvenimą iš ties visada yra labai mažai. O kalba apie prūsus, nes ten yra užfiksuota, kad net buvo skiriamos baudos norint išnaikinti daugpatystę. O prūsai yra labai giminingi lietuviams.

Ir šiaip, man gerokai patikimiau yra etnologijos mokslų daktarės pasakojimas, nei fizikano, kuris mano manymu tiesiog idealizuoja praeitį, jau net nekalbant apie tai ar turi kokį nors laipsnį šitoje sferoje.
Tai ir ji idealizuoja, tik savaip, nes turi kitokius idealus. Jei jau kalba apie deivę Mildą, tai man nepanaši į patikimesnę. Nesakau, kad fizikano žinios apie senovės Lietuvos šeimą yra afigienai patikimos (sorry fizikane :D) bet nei technologijos.lt portalas, nei ta etnologė man irgi neatrodo patikimai. Jos laipsnis man įspūdžio nedaro, visokių tų mokslų daktarų būna, ypač Lietuvoje ir ypač šioje srity. Iš vieno mokslų daktaro esu girdėjęs, kad panašumai skirtingų tautų muzikoje rodo aukštesniųjų jėgų egzistavimą. Kita daktarė išvis tėra pajuokos verta pseudoistorikė. Pastaroji yra tik garbės daktarė, nesu tikras tai padėtį gerina ar tik pablogina. Apsistosiu ties verdiktu „gerai nežinau, kaip ten buvo“.
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-12 03:22

Seianus wrote:
2019-03-11 11:33
technologijos.lt :thumbsdown:
Na žinok aš nematau daug prasmės ginčytis dėl to portalo, nes iš esmės pripažįstu kad jis neatrodo respektabiliai.

Anyway, praktiškai identiškas straipsnis ir viena diena senesnis yra delfi. Ar delfi.lt jau bus pakankamai respektabilus saitas?

Ir šiaip reiktų sugrįžt dėl ko kilo klausimai dėl to technologijos.lt, ir kilo nes fizikanas skėlė tokį argumentą, cituoju: Va pavyzdziui monogamines santuokos tarp vyro ir moters tradicijos Lietuvoje siekia tukstantmecius. Kuris iš esmės yra paremtas tik jo fantazijomis. Čia net neskaitant to, jog būtent krikščionybė visur įtvirtino monogamines santuokas, o lietuviai apsikrikštijo(kiek ten dar net buvo to "apsikrikštinimo", o ne pakazuchos), tik 14 amžiuje. Tai kur čia galima įžvelgti tas tūkstantmečių tradicijas?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-13 03:18

Stormas wrote:
2019-03-12 03:22
Seianus wrote:
2019-03-11 11:33
technologijos.lt :thumbsdown:
Na žinok aš nematau daug prasmės ginčytis dėl to portalo, nes iš esmės pripažįstu kad jis neatrodo respektabiliai.
:ok:
Anyway, praktiškai identiškas straipsnis ir viena diena senesnis yra delfi. Ar delfi.lt jau bus pakankamai respektabilus saitas?
:lol: :lol: :lol:

OK, tavo humoro jausmą užskaitau.
Ir šiaip reiktų sugrįžt dėl ko kilo klausimai dėl to technologijos.lt, ir kilo nes fizikanas skėlė tokį argumentą, cituoju: Va pavyzdziui monogamines santuokos tarp vyro ir moters tradicijos Lietuvoje siekia tukstantmecius. Kuris iš esmės yra paremtas tik jo fantazijomis. Čia net neskaitant to, jog būtent krikščionybė visur įtvirtino monogamines santuokas, o lietuviai apsikrikštijo(kiek ten dar net buvo to "apsikrikštinimo", o ne pakazuchos), tik 14 amžiuje. Tai kur čia galima įžvelgti tas tūkstantmečių tradicijas?
Tai kad būtent krikščionybė visur įtvirtino monogamines santvarkas yra labiau tavo fantazija. Monogaminės santvarkos yra gerokai senesnės už pačią krikščionybę. Kai kur jas atnešė ir įtvirtino krikščionys, kitur jos sėkmingai egzistavo ir anksčiau. Kaip su Lietuva? Gerai nežinau.

Kiek žmonų vienu metu turėjo Mindaugas? Vykintas? Treniota? Daumantas? Kiek turime patikimai dokumentuotų Lietuvos didikų, turėjusių daugiau, nei vieną žmoną vienu metu?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-14 07:39

Lionginas wrote:
2019-02-28 10:04
fizikanas wrote:
2019-02-27 19:45
Paklausiu is kitos puses: ar manai, kad jei vakaru pasaulis siandien vis dar butu toks pat religingas, kaip pries 100 metu, ar mes siandien matytume toki pati liberastu populiaruma ir isigalejima, kaip matome dabar?
Čia nevykęs palyginimas, nes jei pasaulis būtų toks pat religingas, kaip prieš 100 metų, tai akivaizdu, kad jis būtų toks pat religingas ir liberalizmo jame būtų tiek pat. Pagal apibrėžimą. Jei bobutė vis dar būtų bobutė, tai ji nebūtų labiau diedukas nei prieš tai.
Nebūtinai, žiūrint, kas turima omeny sakant „tiek pat religingas“. Žmonės gali būti tiek pat ar dar labiau atsidavę savo religijai, bet pati religija gali pamažu kisti, ir jei modernūs teologai išpopuliarintų tolerastijos idėją kaip dalį Kristaus mokymo, gal pasaulis būtų dar labiau liberastiškas. O religija keičiasi nuolat, ir per šimtą metų toks pasikeitimas tikrai neatrodo neįmanomas.
Ką Sejanus sakė, tai kad net jei moralinės normos kilo iš religijos, tai išnykus religijai, moralinės normos nebūtinai išnyks. Beveik visoje Europoje nereligingų žmonių yra daugiau nei religingų, ir niekur tos moralinės normos nedingo (bent jau tos, kurios yra nors kiek svarbios). Kitaip nei Afganistane, kur religingumas siekia 99%.
Tikrai tą ir sakiau, tik Afganistanas mano nuomone netinkamas pavyzdys, mat ten yra visai kita religija. Vakarietiškos vertybės ir moralės normos lyg ir nekildinamos iš islamo. Bet nieko, nes turiu ir tinkamą pavyzdį, garsiąją PvP areną – Meksiką. Labai krikščioniška. Žmogžudysčių skaičiumi lenkia ir mirtis Afganistano kare.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 11:00

fizikanas wrote:
2019-03-09 01:54
As kazkaip visada galvojau, kad tavo intelektas gana zemas, bet dabar matau, kad esi neprilygstamas intelekto virtuozas. Sugebejei isspresti pagrindine zmonijos problema - irodei, kad niekada nieko nereikia daryti.
Susirgai, ir galvoji kreiptis pas daktara? Nesamone, arba tu jau mirsti ir joks daktaras tau nepades, arba tau nieko baisaus ir praeis savaime.
Pasauline temperatura kyla ir nusprendei mazinti emisijas? Nenusisnekek - arba klimatui jau zopa ir jokie emisiju mazinimai nepades, arba klimato atsilimas yra isgalvotas , ir zmones isviso jokios itakos tam atsilimui nedaro.
Uz savaites laukia egzaminas ir nusprendei jam pasiruoti? Nebesvaik, ko neismokai, jau neprilaizysi, o jeigu moki, tai islaikysi ir taip.
Tau patinka mergina ir svarstai ja uzkalbinti? Nebuk idiotas - arba ji ne tavo lygos ir ka bebandysi vistiek nepasieksi, arba ji del taves eina is proto ir pati uzkalbins, jei tik palauksi.
Visos tavo analogijos netinkamos. Pateiksiu tinkamą. Kadangi lenktynės dėl didesnio žmonių skaičiaus yra lenktynės, tai labiausiai tiks lenktynių analogija. Tu važiuoji zapuku, tavo varžovas važiuoja bugačiu. Tu žinai abiejų automobilių greičius dabartiniu momentu, ir išvadą gali gauti tik vieną - važiuok kokiu tik nori greičiu, gali minti pedalą iki dugno, vis tiek nelaimėsi. Na, tu sakai, kad gal važiuosi čiut čiut greičiau, pakaks dviejų vaikų, vis kažkas... Bet ir pats žinai, kad nelaimėsi.

Tuomet ateina Lionginas ir tau suteikia naujos informacijos - bugatis ryja degalus beprotišku greičiu ir neišvengiamai turės mažinti greitį. Tai vėl tau tie patys pasirinkimai - važiuoti kaip važiavai, čiut čiut greičiau, arba mygti pedalą iki dugno, rizikuojant užkalti variklį. Jei rinksiesi įprastą greitį arba važiuosi vos vos greičiau, didelio skirtumo nebus - daugmaž susilyginsi su tuo bugačiu. Bet jei pasirinksi mygti pedalą iki dugno - uždrausi kontracepciją, abortus, šeimos planavimą, na ir kitus laisvo pasaulio atributus, tai tiesiog užkalsi variklį ir bugatis laimės be jokių lenktynių.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-19 19:12

Lionginas wrote:
2019-03-19 11:00
Visos tavo analogijos netinkamos. Pateiksiu tinkamą. Kadangi lenktynės dėl didesnio žmonių skaičiaus yra lenktynės, tai labiausiai tiks lenktynių analogija. Tu važiuoji zapuku, tavo varžovas važiuoja bugačiu. Tu žinai abiejų automobilių greičius dabartiniu momentu, ir išvadą gali gauti tik vieną - važiuok kokiu tik nori greičiu, gali minti pedalą iki dugno, vis tiek nelaimėsi. Na, tu sakai, kad gal važiuosi čiut čiut greičiau, pakaks dviejų vaikų, vis kažkas... Bet ir pats žinai, kad nelaimėsi.
Puiki analogija, isskyrus, kad abu vairuoja ta pati Audi (nebent pas tave tarp koju maziau kiausiuku, nei pas arabus). Skiriasi tai, kad vieni koja laiko ant gazo, kiti ant stabdzio.
Lionginas wrote:
2019-03-19 11:00
Tuomet ateina Lionginas ir tau suteikia naujos informacijos - bugatis ryja degalus beprotišku greičiu ir neišvengiamai turės mažinti greitį. Tai vėl tau tie patys pasirinkimai - važiuoti kaip važiavai, čiut čiut greičiau, arba mygti pedalą iki dugno, rizikuojant užkalti variklį. Jei rinksiesi įprastą greitį arba važiuosi vos vos greičiau, didelio skirtumo nebus - daugmaž susilyginsi su tuo bugačiu. Bet jei pasirinksi mygti pedalą iki dugno - uždrausi kontracepciją, abortus, šeimos planavimą, na ir kitus laisvo pasaulio atributus, tai tiesiog užkalsi variklį ir bugatis laimės be jokių lenktynių.
Vel analogija pakankamai gera, isskyrus, kad pirmas pasirinkimas butu pakelti koja nuo stabdzio. O vairuojamas audi puikiai patempia ir spaudima iki dugno, nes vokiskas variklis suprojektuotas vaziuoti autobanu, be virsutinio greicio limito.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 20:57

Tu juk pats puikiai žinai, kad vaikų skaičius su kiaušiukais koreliuoja menkai, kur kas daugiau lemia išsilavinimas, pragyvenimo lygis, kultūra ir t.t. Dabar gi pagal tavo audi analogiją gaunasi, kad visos sąlygos pas mus ir arabus kaip ir lygios, bet mes kažkodėl nespaudžiame pedalo. Tai kaip čia suprasti? Kad mums reikėtų spausti pedalą pamažinant išsilavinimą ir pragyvenimo lygį, ar tiesiog pakaks visiems pasiūlyti norėti daugiau vaikų ir visi panorės?

Nes mano analogijos esmė būtent ir buvo tokia, kad ne taip lengva pakeisti esamas sąlygas, nes niekas to nepageidauja. Taigi važiuojame zapuku ir bet kokie greičio didinimai kainuos brangiai. Čeučesku bandė mygti pedalą iki dugno ir jei nežinai, kaip jam baigėsi, pagooglink.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-19 23:18

Lionginas wrote:
2019-03-19 20:57
Nes mano analogijos esmė būtent ir buvo tokia, kad ne taip lengva pakeisti esamas sąlygas, nes niekas to nepageidauja.
Geju teisiu zymiai labiau niekas nepageidauja, bet vistiek stengiesi. Tai ka cia darai?
Lionginas wrote:
2019-03-19 20:57
Čeučesku bandė mygti pedalą iki dugno ir jei nežinai, kaip jam baigėsi, pagooglink.
Nezinau apie kiek viena pasaulio zmogu, ka jis dare ir kuo jam baigesi ir tuo labiau neketinu apie kiek viena googlinti. Jei turi kazkokiu argumentu i tema, tai juos ir sakyk. Jei neturi, tai neapsimesk, kad turi, kaip koks simasius.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-20 09:39

fizikanas wrote:
2019-03-19 23:18
Geju teisiu zymiai labiau niekas nepageidauja, bet vistiek stengiesi. Tai ka cia darai?
Tai kad gėjų teisių vis daugiau ir daugiau, o štai su gimstamumu ne kažką... Tai iš ko tu čia sprendi, kas ir ko pageidauja labiau?
fizikanas wrote:
2019-03-19 23:18
Nezinau apie kiek viena pasaulio zmogu, ka jis dare ir kuo jam baigesi ir tuo labiau neketinu apie kiek viena googlinti. Jei turi kazkokiu argumentu i tema, tai juos ir sakyk. Jei neturi, tai neapsimesk, kad turi, kaip koks simasius.
Ne mano darbas pildyti tavo išsilavinimo spragas, bet šį kartą padarysiu išimtį. Čeučesku buvo Rumunijos diktatorius, septintame dešimtmetyje nusprendęs, kad reikia pakelti šalyje gimstamumą. Uždraudė abortus, uždraudė kontracepciją, įvedė privalomus kasmėnesines moterų patikrinimus pas ginekologus. Ir ką, jam pasisekė. Keleriems metams gimstamumas šoktelėjo gana reikšmingai, net visi vaikų namai persipildė. Žinoma, tik keleriems metams, nes žmonės išradingi ir greitai išmoko savus reikalus susitvarkyti. O toliau buvo taip - tie vaikai, gimę per bumą, suaugo, ir vos jiems stuktelėjo 20, nusprendė padaryti revoliuciją, kurios metu sušaudė patį Čeučesku su visa jo žmona bei viską nufilmavo. Štai, net kepurė skrenda:

Image

Tai man įdomu, jei nepavyko Čeučesku, tai kokių, tavo nuomone, priemonių reikėtų imtis, kad tas gimstamumas išaugtų, būtų tvarus ir žmonėms priimtinas? Nes dabar tu iš esmės tik skundiesi, kad žmonės nenori gimdyti ir tiek. Turbūt tave nustebinsiu, bet pasakysiu, kad tokio verkšlenimo yra gerokai per mažai, kad kas nors pasikeistų. Tokio verkšlenimo bus per mažai net tavo antrai pusei įtikinti, kad reikia daugiau vaikučių. Tu tikriausiai turi iliuzijų, kad tai "geriau nei nieko", bet žinok ne, ne geriau, tai tas pats kas nieko.
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-03-20 21:39

Sarkazmas-sarkazmas. :)

Fizikano senas.

Na jei tau vistiek nepavyksta, tai pasufleruosiu: ne, tu nenori, kad tavo tevai taves nebutu pagimde. Matai, kaip paprasta atsakyti i toki elementaru klausima? Tiesiog paemi ir atsakai. Labai paprasta. Bet sitas atsakymas nera tiek, idomus (juk jis ir taip akivaizdus), kaip, kad kodel tau taip ir nepavyko istarti to atsakymo, kuri tu zinojei, kuo puikiausiai. Pagrindine priezastis yra ta, kad jei tiesiog atsakytum i sita klausima, kaip galvoji, tai tektu pripazinti, kad tavo tevai butu padare tau kazka blogo, jei nebutu taves pagimde. O tada tektu pripazinti, kad jeigu jie butu kazka padare blogo, tai bet kuris kitas, kuris neturi vaiku, padaro kazka blogo, tiem vaikam, kuriu nepagimde. Ir jokia liberastine gaida nepavyks uzgincyti fakto, kad neturedamas vaiku, pazeidi pati pagrindini moralini principa - elkis su kitais taip, kaip noretum, kad su tavim elgtusi.

Paperka tėviškas bei pamokantis atsakymo stilius/forma. F - kaip supratingas tėvas - žino, ko nori ir ką/kaip turėjo atsakyti Stormas... Taigi galima net nesivarginti atsakinėti. Iš atsieit Stormo (iš tikro f.) atsakymo gavosi juokingas a la „loginis“ silogizmas, kuris pateiktas kaip „geležinis“ faktas, kad vaikų neturėjimas prieštarauja Konfucijui.
Man liberalai ar - kaip forume įprasta – liberastai buvę nebuvę, bet tokia „argumentacija“ jiems tikrai px. Loginis silogizmas yra paprastas ir vienareikšmis, gi čia galimas toks ilgas pilstymas iš tuščio į kiaurą, kad gausis 100 forumo „lapų“, kas su kaupu patenkintų bet kokio intelektualo narciziškus poreikius. Todėl nesiruošiu veltis į beprasmį ginčą ir tepasakysiu, kad nematau jokios moralės nei evoliucijoje, nei instinktuose, ir pastariesiams (pradžiai) uždėjus paprotinės teisės „rėmelius“, galiausiai sukurtas visai patenkinamas sociumas homo sapiens egzistavimui ir vystymuisi. Jokios moralės neįželgiu ir atsitiktinume, nors kas ten žino :)
Image
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-03-21 16:31

Blaaa... - ant skubos paveiksliukas kažikur dingo, o pabaigai jis būtinas.

Image
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-23 02:02

Lionginas wrote:
2019-03-20 09:39
Ir ką, jam pasisekė.
Lionginas wrote:
2019-03-20 09:39
Tai man įdomu, jei nepavyko Čeučesku
Kazko nesupratau. Vienam sakiny pasiseke, kitam jau nepavyko. Tai kaip ten buvo?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-23 02:03

majolis wrote:
2019-03-20 21:39
Todėl nesiruošiu veltis į beprasmį ginčą
Tai kam tu cia postini isviso? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-26 16:13

fizikanas wrote:
2019-03-23 02:02
Lionginas wrote:
2019-03-20 09:39
Ir ką, jam pasisekė.
Lionginas wrote:
2019-03-20 09:39
Tai man įdomu, jei nepavyko Čeučesku
Kazko nesupratau. Vienam sakiny pasiseke, kitam jau nepavyko. Tai kaip ten buvo?
Tai gana akivaizdu, kad pirmasis "pasisekė" yra ironiškas, nes pasisekimas buvo labai trumpalaikis - gimstamumas pakilo tik keleriems metams, o vėliau žmonės išmoko apribojimus apeiti.

Netrauk atskirų žodžių iš konteksto, Fizikanai, tu tikrai nesi koks nors durnas vaikis, kad tokiais niekais užsiimtum. Atvirkščiai, esi gana protingas, ir aš nenoriu su tavimi varžytis, kas labiau išdarkys oponento žodžius, OK? Mūsų aukštesnis lygis nei tai, OK?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-26 18:05

Lionginas wrote:
2019-03-26 16:13
Tai gana akivaizdu, kad pirmasis "pasisekė" yra ironiškas, nes pasisekimas buvo labai trumpalaikis - gimstamumas pakilo tik keleriems metams, o vėliau žmonės išmoko apribojimus apeiti.
Ironizavai ar ne, bet jei gimstamumas keliems metams pakilo, tai jau yra sekme. Galbut nepakankama, kad aklai sektume jo pavyzdziu, bet tikrai pakankama, kad sita pavyzdy butu verta nuodugniai isnagrineti, atsizvelgti, kas padaryta ne taip ir galimai su tam tikrais pataisymais panaudoti.
Post Reply