Tikras aš vs kopija

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-10-03 12:54

Svetimas wrote:
2018-10-02 19:59
Na, nenuvertink jau taip savo kolegų. Neneigiam mes to reiškinio virtualumo. Tas pats Michael Graziano, Daniel Dennet ir pan. gan smarkiai akcentuoja tą "aš" virtualumo ar informacinį aspektą. Esmė, jog tas "aš" sukasi ant labai labai sudėtingo materialaus hardware, kuris evoliucionavo milijardus metų. Nėra viskas taip paprastai ir lengvai atskiriama nuo hardware. Galų gale ne bet kokiam hardware galima rašyti gudrias programas. Nereikėtų šito dalyko pamiršti.
Bet kompo hardwras irgi labai sudetingas, bet kai kalbi apie programine iranga, tai retai apie ji isviso galvoji? Pvz, jei kas paklaustu "ar MS Paint nukopijuotas is vieno kompiuterio i kita kompiutery yra vis dar tas pats MS Paint?" tau turbut net nekiltu mintis rupintis silicio tranzistoriais sudaranciais kompiuterio komponenetus, viskas kas tau rupetu, tai ar programa pasileidzia ir ar ji atlieka tas pacias funkcijas.
Svetimas wrote:
2018-10-02 19:59
Taip pat kažkaip nelabai girdžiu džiugių pasigyrimų apie tai, kad kas nors labai aiškiai žino, kaip suprogramuoti kokį nors virtualų "man skauda" arba "aš pagalvojau" qualia įprastiniais programavimo būdais.
Na taip, samones klausimas nera issprestas. Toli grazu.
Svetimas wrote:
2018-10-02 19:59
Beje, Fizikanai, klausimas tau, kaip virtualumo fanui, kuris neretai užsimena apie sapnavimą (ir, aišku, kitiems, kam įdomu). Kaip tu įsivaizduoji: ar skaitmeninėms žmonių asmenybės kopijoms, kurios tolimoj ateityje galbūt gyvens kompiuteriuose, reikės miegoti, sapnuoti? Jei taip arba ne, tai kodėl? Kokią funkciją, tavo manymu, turi miegojimas, sapnavimas ir kaip su šia funkcija bus tvarkomasi skaitmeninių kopijų atveju?
Sapnavimas turi evoliucine funkcija - treniruotis gyvenimo situacijoms nerizikuojant savo sveikata. Sita dali gerai dokumentavo filmas The Matrix, kur Neo sokinejo per kolegu hakeriu suprogramuotus dangoraizius. Jei zmones kazkada gyvens pilnai virtualioje realybeje, tai sapnavimo analogas bus asmeninis zemelapis, neprijungtas prie bendro MMORPG pasaulio zemelapio, kuriame gali treniruotis, neprarasdamas gyvybiu ir netrukdydamas kitiems zaidejams.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-10-03 13:50

Na taip, samones klausimas nera issprestas. Toli grazu.
Tada gal dar per anksti analogijoms su MS Paint? :)
RB
senbuvis
Posts: 5034
Joined: 2004-05-18 13:16

2019-02-08 00:17

Jei tikrai būtų įmanoma sukurti tobulą kopiją, nepriekaištingai nukopijuojant ir kūno struktūrą, ir visus jame vykstančius procesus (elektrinį potencialą tarp kiekvieno neurono ir t. t.), sakyčiau, kad ta kopija yra „tikras aš“. Man atrodo paprasčiau, jei čia bandysime į tą „aš“ žiūrėti ne kaip į kažką kintančio laikui bėgant, o seriją fiksuotų „snapshot'ų“ – po vieną kiekvienu laiko momentu nuo gimimo (ar apvaisinimo) iki mirties. Žinoma, kiekvienas toks „snapshot'as“ n-tuoju laiko momentu, labai smarkiai priklauso nuo to, koks buvo n-1 „snapshot'as“, bet kopijavimo momentu mums tai jau nesvarbu, svarbu tik esama versija, kurios kopiją reikia padaryti. O kadangi kopijos identiškos, tai toliau jos keisis lygiai taip pat, kaip būtų keitęsis originalas identiškomis sąlygomis.

Ar tokią kopiją įmanoma sukurti realybėje – atskiras klausimas. Vien identiška kūno kopija yra daugybę kartų sudėtingesnis uždavinys nei tiesiog klono užauginimas. O žemiausiame lygmenyje greičiausiai prisidės ir kvantiniai efektai, t. y. tiksli kopija tiesiog neįmanoma iš principo.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 13:22

RB wrote:
2019-02-08 00:17
O žemiausiame lygmenyje greičiausiai prisidės ir kvantiniai efektai, t. y. tiksli kopija tiesiog neįmanoma iš principo.
Kažin kiek jau ten jie svarbūs. Kasdieniam gyvenime galime pastebėti tam tikrus asmenybės / elgesio skirtumus kai žmogus kažko ne to užvalgo, neišsimiegojęs, patyręs rimtą psichologinę traumą, ar šiaip išgyvenimus, išsiskyręs su žmona, palaidojęs draugą, bet kažin ar daug pastebime kvantinių efektų įtakotų elgesio/mąstysenos pakitimų.
sakyčiau, kad ta kopija yra „tikras aš“
Bet be abejo pats nepatirsi to, ką patiria kitas tu. Kitaip tariant, amžino gyvenimo džiaugsmo klasikiniu supratimu negausi. Ar manai, kad čia ne daugiau svarbu kaip tarkime kad jei vakar užmigai šiandien atsikėlei tai naujai užkrauta tavo sąmonė irgi galimai yra tam tikra prasme tik kopija?
RB
senbuvis
Posts: 5034
Joined: 2004-05-18 13:16

2019-02-08 15:13

Seianus wrote:
2019-02-08 13:22
Kažin kiek jau ten jie svarbūs.
Aš spėju, kad svarbūs, kalbant apie elektrinę smegenų būsena, bet pagrįsti negaliu. 5 sekundžių paieška sako, kad šiuolaikinis mokslas šiuo klausimu nieko apibrėžto pasakyti kol kas negali. Tad argumentas lieka „aš manau“.
Seianus wrote:
2019-02-08 13:22
Bet be abejo pats nepatirsi to, ką patiria kitas tu. Kitaip tariant, amžino gyvenimo džiaugsmo klasikiniu supratimu negausi. Ar manai, kad čia ne daugiau svarbu kaip tarkime kad jei vakar užmigai šiandien atsikėlei tai naujai užkrauta tavo sąmonė irgi galimai yra tam tikra prasme tik kopija?
Net nebūtina užmigti. Dabartinis „aš“ yra lengvai modifikuota to „aš“, kuris buvo egzistavo prieš nanosekundę, kopija. Mano dabartiniame „aš“ yra išsaugotos visos to ankstesniojo „aš“ patirtys, kurios didele dalimi tą dabartinį „aš“ ir formuoja. Lygiai tas pats galios ir kopijai. Tad žiūrint iš šalies nėra jokio skirtumo, ar tiesiog nugyvenu tą nanosekundę normaliai, ar mane sunaikina ir po nanosekundes atkuria kopiją.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 756
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-02-08 17:09

RB wrote:
2019-02-08 15:13
Dabartinis „aš“ yra lengvai modifikuota to „aš“, kuris buvo egzistavo prieš nanosekundę.
- jei kažkoks Dieviškas/Velniškas superdupersmart laikrodis padarys tikslią iki 10^-256 tavo kopiją, tai ir bus tik apytikslė kopija begalinio tikslumo atžvilgiu. Kažkas panašaus, kai aš padarau 10^-2 savo minčių realizacija su PC.

Išvada: prieš begalinę Dieviška Žmogaus sielą, visi Velniški baigtiniai triukai yra NULIS.

:(
Post Reply