Kas yra ateizmas?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-03-24 22:35

vvv2 wrote:
2018-03-24 13:20
Vilius wrote:
2018-03-24 00:33
majolis wrote:
2018-03-23 23:00
Kuo giliau į mišką , tuo daugiau medžių... :)
žinau, kad visi argumentai, kuriuos esu girdėjęs dėl dievo egzistavimo, man atrodė apgailėtinai kvaili. Ir todėl aš netikiu, kad teiginys, jog dievas egzistuoja, yra teisingas.
- taip, mes tikime, kad tamsta netikite. Tačiau tik tikime, nes tamsta jokių objektyvių argumentų įrodyti teiginiui "aš netikiu", nepateikėte. Juo labiau teiginiui "Dievas egzistuoja".

p.s.
.. mokslinio ateismo esmė yra ta, kad nesimėtyti dogmomis, o naudoti mokslinio argumentavimo ir kontraargumentavimo modelį.


:)
Matau tave per kelis forumus reguleriai dievagojantis kokie blogi ateistai ir bedieviai. Kadangi esi laido riteris pasiryžęs kovoti su vėjo malūnais ilgiau nei 8 metus ( bent tiek užmačiau) . Metu iššūkį dalyvauti debatuose kreacionizmo/evoliucijos tema .

ARBA . gali ir toliau komentuoti DELFI/forumuose (remdamasis slaptais archyvais ), užsidaręs savo (insecurity) burbule .
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-03-25 10:53

Starman wrote:
2018-03-24 22:35
Matau tave per kelis forumus reguleriai dievagojantis kokie blogi ateistai ir bedieviai.
- tiesa ta, kad dalyvavau keletoje forumų. Netiesa ta, kad įrodinėjau "kokie blogi ateistai". Priešingai, ateistai įrodinėjo "kokie blogi relingingieji". Mano kredo buvo tas, kad ateistų tikėjimas nėra geresnis už kitus tikėjimus.

Citata: - prieš n-metų dalyvavau diskusijose su pagrindiniu oponentu "digix", ten tūkstančiai diskusijų puslapių, ieškoti tingiu, tačiau bendrai diskusija buvo įdomi. Kas tuo domisi, galite paskaityti paspaudę čia.

:)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-25 23:59

Metu iššūkį dalyvauti debatuose kreacionizmo/evoliucijos tema .
Kokių dar įdomių temų turi? Kalėdų senelio? ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 12:02

majolis wrote:
2018-03-24 21:29
Žinau, žinau, kad tik keletas medžių dailiomis eilutėmis, o čia vėl tas pat per tą patį - daėdę iki gyvo kaulo.
Nesupratau. Daėdė kalbėti apie Laisvės alėjos medžius? Ar daėdė kalbėti apie "tikėti vs. žinoti"?
majolis wrote:
2018-03-24 21:29
Ir aiškiau pasidarė - va tai žinai, todėl va tuo netiki, kitaip tariant - šiuo klausimu žinojimas ir tikėjimas tarpusavy neturi nieko bendra.
Nu kaip neturi? Mano netikėjimas ir yra paremtas žinojimu, kad dar niekas nesugalvojo gerų argumentų tam tikėjimui paremti.
majolis wrote:
2018-03-24 21:29
Baigiu - tingiu su ww2 "vieną dūdą" pūsti. :)
Vilius susilaiko nuo pagundos palaidyti juokelių apie... (Ahem) vienos dūdos pūtimą kartu su vvv2 :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4052
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-26 12:29

Apie vienos dūdos pūtimą, pasirodo, tai įmanoma: https://www.youtube.com/watch?v=jErA4pgjfS4
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4733
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-26 13:09

Vilius wrote:
2018-03-26 12:02
Mano netikėjimas ir yra paremtas žinojimu, kad dar niekas nesugalvojo gerų argumentų tam tikėjimui paremti.
*Fizikanas demonstratyviai atsikrenkscia*
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 13:24

fizikanas wrote:
2018-03-26 13:09
*Fizikanas demonstratyviai atsikrenkscia*
Tai kad jau pasakiau ką norėjau tuo klausimu. Nebeturiu ko pridurti...
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 13:39

Lionginas wrote:
2018-03-26 12:29
Apie vienos dūdos pūtimą, pasirodo, tai įmanoma: https://www.youtube.com/watch?v=jErA4pgjfS4
OMG :lol:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-03-26 15:40

Vilius wrote:
2018-03-26 13:39
Lionginas wrote:
2018-03-26 12:29
Apie vienos dūdos pūtimą, pasirodo, tai įmanoma: https://www.youtube.com/watch?v=jErA4pgjfS4
OMG :lol:
Citata: "OMG" Net-centric abbreviation for the popular exclamation "Oh my God!"

p.s.
.. pasirodo Grb. Vilius turi slepiamą asmeninį savo dievą! Į jį kreipiasi tik giliai sujaudintas!


:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4052
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-26 16:14

O kai kas nors siunčia tave nachui, tai įsivaizduoji, kad siūlo užlipti ant lytinio organo? :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-03-26 16:25

vvv2 wrote:
2018-03-25 10:53
Starman wrote:
2018-03-24 22:35
Matau tave per kelis forumus reguleriai dievagojantis kokie blogi ateistai ir bedieviai.
- tiesa ta, kad dalyvavau keletoje forumų. Netiesa ta, kad įrodinėjau "kokie blogi ateistai". Priešingai, ateistai įrodinėjo "kokie blogi relingingieji". Mano kredo buvo tas, kad ateistų tikėjimas nėra geresnis už kitus tikėjimus.

Citata: - prieš n-metų dalyvavau diskusijose su pagrindiniu oponentu "digix", ten tūkstančiai diskusijų puslapių, ieškoti tingiu, tačiau bendrai diskusija buvo įdomi. Kas tuo domisi, galite paskaityti paspaudę čia.

:)
Tiek to... :fool:

Priimsiu tavo atsakymą kaip "ne" , matyt tau labiau patinka žaisti betmeną forumuose , rašantį , iš savo paslaptingosios šikšnosparnių uolos . Gali remtis slaptais archyvais ir trolinti , niekam neatskleisdamas tikrojo savo identiteto ( neabejoju "gyvai" tu tikrai taip nedėstai minčių kaip raštu ) . Yra toks psichologinis reiškinys (išaiškintas) . Jeigu žmogaus tapatybė žinoma , lieka maža tikimybė , jog jis rašys nesąmones pasislėpęs kitapus pc ekrano .

Linkiu didelės laimės , dievagojantis interneto platybėse , kokie blogi/netikę komunistai , mokslininkai , ateistai , rusai ir t.t.
Last edited by Starman on 2018-03-26 21:07, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4733
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-26 18:42

Vilius wrote:
2018-03-26 13:24
Nebeturiu ko pridurti...
Na taip, kai paprasiau empirinio pagrindimo tavo finetiuninimo teorijai tikrai neturejei ko pridurti :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 19:38

fizikanas wrote:
2018-03-26 18:42
Na taip, kai paprasiau empirinio pagrindimo tavo finetiuninimo teorijai tikrai neturejei ko pridurti :)
Empirinio šmempirinio. Mano pointas ten buvo ne, kad ši (kukli) teorija yra empiriškai pagrįsta, o kad gali iš principo egzistuoti kažkokia teorija, paaiškinanti sudėtingumą. Jeigu gali, tai gal mums geriau neskubėti griebtis (iš esmės nieko nepaaiškinančios) dieviškos hipotezės.. Nu, kad vėl neapsijuoktume.. Pvz., kaip anąkart - su dieviška žaibų kilme.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4733
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-26 19:57

Vilius wrote:
2018-03-26 19:38
Empirinio šmempirinio. Mano pointas ten buvo ne, kad ši (kukli) teorija yra empiriškai pagrįsta, o kad gali iš principo egzistuoti kažkokia teorija, paaiškinanti sudėtingumą. Jeigu gali, tai gal mums geriau neskubėti griebtis (iš esmės nieko nepaaiškinančios) dieviškos hipotezės.. Nu, kad vėl neapsijuoktume.. Pvz., kaip anąkart - su dieviška žaibų kilme.
Na tavo teorija sako, kad dalykai savaime sudetingeja. Dievas yra sudetingesnis uz zmogu. Taigi tavo teorija puikiai irodo dievo egzistavima.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 20:15

fizikanas wrote:
2018-03-26 19:57
Na tavo teorija sako, kad dalykai savaime sudetingeja. Dievas yra sudetingesnis uz zmogu.
Jei dalykai tikrai savaime linkę sudėtingėti, tai kodėl sudėtingesnis dievas turėtų atsirasti prieš mažiau sudėtingą žmogų? Mano teorija kaip tik prognozuotų, kad pirma atsiras žmonės, o paskui jie savo grupinio bandymo protauti rezultate sukurs sudėtingesnius socialinius darinius - tame tarpe organizuotas religijas, ir jų idėjų sistemas. Ką mes realiai ir matome iš istorinių bei archeologinių duomenų - žmonės tapo žmonėmis gerokai anksčiau, nei sukūrė dabartinio sudėtingumo socialines sistemas.
majolis
pradedantis
Posts: 227
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-03-26 21:59

Lionginas wrote:
2018-03-26 12:29
Nesupratau. Daėdė kalbėti apie Laisvės alėjos medžius? Ar daėdė kalbėti apie "tikėti vs. žinot
Tikrai nesupratai, čia tokia kaip ir užuojauta pačiam - šiuo klausim forume seniai viskas tvarkoj kaip Laivės alėjoj, o dabar ir vėl... OMG , skaityk bla kas parašyta ir sužinosi - asmeniškai pasiųsčiau klausėją nach..., t.y., skaityti (gerai, kad Lionginas v kurse, jo pagalbos dar paprašysiu).
O dėl "tikėti vs. žinoti" važiuojam toliau. :)
Lionginas wrote:
2018-03-26 12:29
Nu kaip neturi? Mano netikėjimas ir yra paremtas žinojimu, kad dar niekas nesugalvojo gerų argumentų tam tikėjimui paremti.↑
Pabandysiu perfrazuoti - norima įrodyti kažką esant, ir pats, perkratęs argumentus "už", tvirtai žinai, kad argumentacija yra š... verta, t.y., absurdiška. Kokia formali logiška išvada - tai neegzistuoja, aš tai žinau, "trečio" nėra (plg. Sokratas). LIonginai, berods sakei žinąs, kad Dievo nėra. Panašiai samprotauji ar kitaip?

Gi Vilius žino nesant gerų argumentų, bet kažkodėl tik netiki, kad Dievas egzistuoja. O kaip sakytum apie Raselo čainiko kosminę kelionę - žinai, kad čainiko kosmose nėra ar netiki, kad jis kažkur ten yra?

Čia grįštama prie temos. Dėl tokių "neaiškumų" ir kyla neaiškumas, kas yra ateistas. To nebūtų, jei ateistas kalbėtų aiškiai - žinau, kad Dievo nėra, taškas. Visi būt patenkinti. O žodyje "netikiu" užkoduota ir priešinga galimybė, kas reiškia... Nieko baisaus - ne "blogiau" kaip agnostiką. :)

P.S. Apie "vienos dūdos putimą" tie visi ahem bajeriukai nedommina, bet fleitos pūtimas iš abiejų galų patiko. Nežinau kaip fleita sukonstruota, bet atrodė tikrai linksmai. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-03-26 23:06

majolis wrote:
2018-03-26 21:59
Tikrai nesupratai, čia tokia kaip ir užuojauta pačiam - šiuo klausim forume seniai viskas tvarkoj kaip Laivės alėjoj, o dabar ir vėl... OMG
OMFG! Jis čia išrado naują argumentą už dievo egzistavimą.

Argumentum ad Ohmygodum
1. Ateistai irgi kartas sako OMG
2. Reiškia dievas egzistuoja.

majolis wrote:
2018-03-26 21:59
[..] bla [..] pasiųsčiau klausėją nach [..]
Vau.. Net ausys linksta nuo tų keiksmų :)
majolis wrote:
2018-03-26 21:59
Pabandysiu perfrazuoti - norima įrodyti kažką esant, ir pats, perkratęs argumentus "už", tvirtai žinai, kad argumentacija yra š... verta, t.y., absurdiška. Kokia formali logiška išvada - tai neegzistuoja, aš tai žinau, "trečio" nėra (plg. Sokratas).
Nebelabai jau suprantu, kur tu lenki su visais tais žongliravimais žodžių prasmėmis. "Tikėti" ir "žinoti" šiame kontekste reiškia beveik tą patį. Beveik visas žinojimas, kažkuria prasme yra tikėjimas, kad turima informacija yra teisinga. Ir bet koks tikėjimas yra paremtas kažkokių faktų žinojimu. Nelabai matau, kaip tu nubrėši aiškią ribą tarp tų dviejų žodžių. O net jei ir nubrėši, nelabai suprantu, ką tai gero tau (ar man?) duos šioje diskusijoje.
majolis wrote:
2018-03-26 21:59
O kaip sakytum apie Raselo čainiko kosminę kelionę - žinai, kad čainiko kosmose nėra ar netiki, kad jis kažkur ten yra?
Sakyčiau, kad žinau, jog ta istorija yra išgalvota, ir bendrai - labai mažai tikėtina. Ir remdamasis tomis žiniomis rinkčiausi netikėti, kad toks arbatinukas egzistuoja.
Tačiau visada palikčiau nedidelę tikimybę, kad galiu klysti. Ką man žinot, gal koks turtuolis su labai ligotu humoro jausmu paleido į Saulės orbitą tą Raselo čiainiką. Nu, kad patrolintų visus ateistus, kurie bando remtis tuo argumentu :)
majolis wrote:
2018-03-26 21:59
Čia grįštama prie temos. Dėl tokių "neaiškumų" ir kyla neaiškumas, kas yra ateistas.
Tai kad ne dėl jų. Šios temos paskirtis buvo išsiaiškinti, kaip dabar populiarus "ateisto" apibrėžimas (kaip politiškai-korektiško rėksnio, kovojančio prieš religiją) skiriasi nuo OG ateistų naudoto paprastesnio apibrėžimo (t.y. žmogaus, kuris netiki dievu).
majolis wrote:
2018-03-26 21:59
To nebūtų, jei ateistas kalbėtų aiškiai - žinau, kad Dievo nėra, taškas. Visi būt patenkinti. O žodyje "netikiu" užkoduota ir priešinga galimybė, kas reiškia... Nieko baisaus - ne "blogiau" kaip agnostiką. :)
Vis prasivardžiuoji.

Jei ateistas nepalieka net galimybės, kad dievas galėtų egzistuoti, tai jis iš esmės yra tiek pat dogmatiškas, kaip ir tūlas teistas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-27 01:08

Vilius wrote: OMFG! Jis čia išrado naują argumentą už dievo egzistavimą.

Argumentum ad Ohmygodum
Deja, ne naujas. Girdėdavau nuo vaikystės. Yra dar panašios variacijos „jei netiki dievu, kodėl šventi Kalėdas ir Velykas? Matyt kažkur giliai viduje tiki...“ ir kt. Šis argumentas labiau skirtas parodyti, kad ateistai irgi tiki dievu, o ne kad dievas egzistuoja. Man kartais būna net smalsu, iš kur pas tikinčiuosius toks desperatiškas noras pademonstruoti, kad ateistai irgi yra tikintieji.
Jei ateistas nepalieka net galimybės, kad dievas galėtų egzistuoti, tai jis iš esmės yra tiek pat dogmatiškas, kaip ir tūlas teistas.
Nesutinku. Man atrodo, tas žaidimas galimybėmis yra labiau noras atrodyti tikru racionaliu skeptiku ateistu, nei realios ateistų pažiūros. Aš irgi ilgą laiką kartojau šią mantrą, nes taip pridera, tikras skeptikas privalo palikti galimybę egzistuoti dievams, čainykams, vienaragiams, hentai pabaisoms ir t.t. Bet realiai užtenka elementarios sveikos nuovokos, kad suprasti skirtumą tarp tikėjimo kosminiu arbatinuku ir netikėjimo. Net jei grynai teoriškai kažkur ten filosofiniame lygyje netikėjimas nėra pati teisingiausia pozicija, praktikoje ji milijardą kartų labiau pagrįsta už tikėjimą, ir for all intents and purposes yra teisinga pozicija. Jos negalima net lyginti su tikėjimu. Netikėjimas nesąmonėmis nėra dogmatiška. Aš va netikiu dievais, Raselo arbatinukais ir t.t. Duodu jų egzistavimui 0% tikimybę. True skeptikas sakytų „....bet pakeisčiau nuomonę, jei pamatyčiau įrodymų“ o aš sakau, kadangi dievai neegzistuoja, tai logiškai išplaukia, kad ir jokių įrodymų niekada nepamatysime. Nes jų nėra. Ir dėl to netampu dogmatišku. Tampu tik realistu.
Post Reply