Re: Kas yra ateizmas?
Posted: 2018-09-09 11:57
abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
Tiesiog man reikės laiko, kad susirasčiau tą knygą, nes iš atminties rašyti nelabai norisi. Bet kai susirasiu, būtinai čia parašysiu, kokie tie autoriaus argumentai. Beje, vieną argumentą galiu pateikti ir iš atminties. Argumentas toks (čia savais žodžiais persakau):
Panašu, kad logika nėra tarp tų autoriaus „iš tikrųjų suprastų“ dalykų.3) jei nėra aukštesnio intelekto (=Dievo), tai žmogaus protas prieštarauja pats sau, nes gaunasi, kad žmogaus protas supranta kažką, kai to kažko iš tikrųjų suprasti neįmanoma.
Kodėl? Rimtai prašau paaiškinti, nes man atrodo, tai labai logiškas argumentas.
O dievas ką nors supranta?Augustas wrote: ↑2018-09-09 14:23Tiesiog man reikės laiko, kad susirasčiau tą knygą, nes iš atminties rašyti nelabai norisi. Bet kai susirasiu, būtinai čia parašysiu, kokie tie autoriaus argumentai. Beje, vieną argumentą galiu pateikti ir iš atminties. Argumentas toks (čia savais žodžiais persakau):
1) žmogaus protas siekia suprasti viską,
2) ir kai ką supranta iš tikrųjų (plg., žiūr. įvairius mokslo atradimus),
3) jei nėra aukštesnio intelekto (=Dievo), tai žmogaus protas prieštarauja pats sau, nes gaunasi, kad žmogaus protas supranta kažką, kai to kažko iš tikrųjų suprasti neįmanoma.
Išvada: vadinasi, aukštesnis intelektas (=Dievas) egzistuoja.
Tai Dievas pats savaime ir yra suprantamumas, kuris visiškai supranta absoliučiai viską, įskaitant ir patį save. Fizikano terminais kalbant, šiuo atveju Dievas yra Sąmonė.Lionginas wrote: ↑2018-09-10 07:25O dievas ką nors supranta?Augustas wrote: ↑2018-09-09 14:23Tiesiog man reikės laiko, kad susirasčiau tą knygą, nes iš atminties rašyti nelabai norisi. Bet kai susirasiu, būtinai čia parašysiu, kokie tie autoriaus argumentai. Beje, vieną argumentą galiu pateikti ir iš atminties. Argumentas toks (čia savais žodžiais persakau):
1) žmogaus protas siekia suprasti viską,
2) ir kai ką supranta iš tikrųjų (plg., žiūr. įvairius mokslo atradimus),
3) jei nėra aukštesnio intelekto (=Dievo), tai žmogaus protas prieštarauja pats sau, nes gaunasi, kad žmogaus protas supranta kažką, kai to kažko iš tikrųjų suprasti neįmanoma.
Išvada: vadinasi, aukštesnis intelektas (=Dievas) egzistuoja.
Pagalvojus, tai čia bendras visų argumentų už dievo(-ų) egzistavimą featuras: iš lempos be jokio pagrindo teigiame, kad kažkas be dievo neįmanoma, tada logiškai išplaukia, kad jei tas kažkas egzistuoja tai ir dievas egzistuoja.
O.K. pamėginsiu paaiškinti šią mintį (t.y., kodėl neįmanoma kažko suprasti, jei neegzistuoja aukštesnis intelektas) plačiau:
Aš nesakau, kad aukštesnio intelekto neegzistavimo atveju tikrovės nebūtų galima iš viso pažinti. Tik tokiu atveju tikrovė būtų pažįstama ne (sam)protaujant, t.y., ne nuosekliais sistemingais samprotavimais, bet, pvz., intuityviai nujaučiant, subjektyviai "matant" ar "girdint" ir pan.Nesuprantu, kodel neimanoma kazko suprasti, jei neegzistuoja aukstesnis intelektas?
Išvada neplaukia. Nuoseklumas yra ir dalykuose, kuriuose nėra jokio intelekto. Mesk monetą milijoną kartų, ir herbas iškris arti 50% atvejų. Sistemingi rezultatai, bet intelekto - jokio.Augustas wrote: ↑2018-09-11 12:451) Kad protas ką nors suprastų, reikalinga sistema tikrovėje, kurią norima suprasti. Kitaip tariant, reikalingas tam tikras atitikimas tarp proto ir tikrovės.
2) Protas (intelektas) veikia nuosekliais sistemingais samprotavimais.
Išvada: tikrovė, kurią įmanoma suprasti protu, turi būti nuosekli ir sisteminga iš esmės. Kitaip tariant, tikrovėje, kurią įmanoma suprasti protu, turėtų slypėti aukštesnis intelektas.
O tai, ką matai ir girdi, būtų galima kategorizuoti, sisteminti, įžvelgti dėsningumus.
Ar įmanoma protu perprasti, kodėl taip nutiko, kad metant monetą milijoną kartų herbas iškrito arti 50 proc. atvejų? O jei metant monetą milijoną kartų herbas iškristų visu 100 proc., ar būtų įmanoma nustatyti priežastį, kodėl taip nutiko?Lionginas wrote: ↑2018-09-11 13:05Išvada neplaukia. Nuoseklumas yra ir dalykuose, kuriuose nėra jokio intelekto. Mesk monetą milijoną kartų, ir herbas iškris arti 50% atvejų. Sistemingi rezultatai, bet intelekto - jokio.Augustas wrote: ↑2018-09-11 12:451) Kad protas ką nors suprastų, reikalinga sistema tikrovėje, kurią norima suprasti. Kitaip tariant, reikalingas tam tikras atitikimas tarp proto ir tikrovės.
2) Protas (intelektas) veikia nuosekliais sistemingais samprotavimais.
Išvada: tikrovė, kurią įmanoma suprasti protu, turi būti nuosekli ir sisteminga iš esmės. Kitaip tariant, tikrovėje, kurią įmanoma suprasti protu, turėtų slypėti aukštesnis intelektas.
Taip, Lionginai, būtent tai ir reiškia (nors reikia pasakyti, kad mes čia truputį užbėgom už akių).O bendresnis klausimas - ką tai reikia, kad "kažkur slypi intelektas"? Kad kažkokia asmenybė kontroliuoja kiekvieną Visatos judesį, pavyzdžiui, daugina vėžines ląsteles?
Ne, nes jei nėra Intelekto, slypinčio tikrovėje, šis visas kategorizavimas, sisteminimas, dėsningumų įžvelgimas neturi prasmės (štai kaip gražiai parašiau ), nes paprasčiausiai nebūtų to, ką galima būtų kategorizuoti, sisteminti, nebūtų jokių dėsningumų, kuriuos galima būtų įžvelgti. Na, nebent tą faktą, kad egzistuoja tas, kuris savo egzistavimą pažįsta štai tokiu būdu. Viskas.O tai, ką matai ir girdi, būtų galima kategorizuoti, sisteminti, įžvelgti dėsningumus.
TaipIšvada: tikrovė, kurią įmanoma suprasti protu, turi būti nuosekli ir sisteminga iš esmės.
Ne. Tereikia, kad ta tikrovė būtų nuosekli ir sisteminga, kaip pats išsireiškei. Tarkime. Žiūrint, ką reiškia „suprasti“, bet jei suprasti reiškia atrasti dėsningumus ir priežastis, tai taip, tie dėsningumai ir priežastys turėtų egzistuoti.Kitaip tariant, tikrovėje, kurią įmanoma suprasti protu, turėtų slypėti aukštesnis intelektas.
Kokia žiauri ir bloga ta asmenybė tuomet.Augustas wrote: ↑2018-09-11 14:16Taip, Lionginai, būtent tai ir reiškia (nors reikia pasakyti, kad mes čia truputį užbėgom už akių).O bendresnis klausimas - ką tai reikia, kad "kažkur slypi intelektas"? Kad kažkokia asmenybė kontroliuoja kiekvieną Visatos judesį, pavyzdžiui, daugina vėžines ląsteles?
Aš tai pavyzdžiui nematau, kuo intelektas susijęs su dėsningumais. Visatoje galima matyti dėsningumus, bet tai, kas joje dėsninga, yra tiesiog beviltiškai primityvu ir neintelektualu. Na koks ten intelektas elementariųjų dalelių reakcijose? Tas pats per tą patį, milijardus metų milijardus kartų. Pasikartojantys, nuobodūs buki veiksmai ir tiek.Augustas wrote: ↑2018-09-11 14:16Ne, nes jei nėra Intelekto, slypinčio tikrovėje, šis visas kategorizavimas, sisteminimas, dėsningumų įžvelgimas neturi prasmės (štai kaip gražiai parašiau ), nes paprasčiausiai nebūtų to, ką galima būtų kategorizuoti, sisteminti, nebūtų jokių dėsningumų, kuriuos galima būtų įžvelgti. Na, nebent tą faktą, kad egzistuoja tas, kuris savo egzistavimą pažįsta štai tokiu būdu. Viskas.