Page 8 of 12

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-12 15:15
by Stormas
Lionginas wrote:
2019-05-12 13:31
Tai kad pilna pas juos ir konservatyvių variantų, pavyzdžiui, Dagys, Adomėnas.
Adomėno jau nebėra, ir net nežinau ar galima vertinti Adomėną šalia Dagio

Anyway yra tas progresyvus sparnas, ir yra tas kitas "tradicinis" sparnas su Dagiais.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 00:05
by Vilius
Nu tai kaip jums rezultatai?

Kažin, kaip Šimonytei seksis perviliot Skvernelio balsus? Kažko abejoju..

Pats balsavau už Nausėdą, kaip už defaultinį kandidatą, nes daugiau nemačiau už ką balsuot.

Abiejuose referendumuose balsavau prieš.

Dėl seimo narių kiekio, tai tiesiog todėl kad man dabartinis atrodo gana adekvatus. O bandant jį sumažinti, kiltų baisios rietenos, iš kurių apylinkių atimti atstovus.. Ir tikrai nemanau, kad dabar to Lietuvai reikia. Čia vienas iš tų atvejų, kai "don't fix it, if it ain't broken".

Dėl pilietybės kiek sudvejojau.. Iš principo gal ir nesu prieš dvigubą pilietybę (bet nesu ir labai už). Bet man visai nepatiko to klausimo formuluotė. Ta dalis apie "europinius ir transatlantinius kriterijus" pasirodėl labai jau skysta. Maža kas gali ateityje atsitikti su ES ir Nato.. Gal tos organizacijos pasikeis, gal visai iširs.. Gal mes patys iš jų išstosim. Tai kam rašyt tokius dalykus į konstituciją?

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 07:22
by fizikanas
Vilius wrote:
2019-05-13 00:05
Nu tai kaip jums rezultatai?
Na labai nenustebino. Idomu, kokie butu rezultatai, jei butu uzdrausta pries rinkimus skelbti kandidatu reitingus?

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 10:18
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-13 07:22
Na labai nenustebino. Idomu, kokie butu rezultatai, jei butu uzdrausta pries rinkimus skelbti kandidatu reitingus?
Tuomet į finišo tiesiąją išeitų Skvernelis su Juozaičiu. Jei ne medija ir ne apklausos tai pastarasis lengvai būtų surinkęs 40% pirmame ture.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 10:27
by Lionginas
Vilius wrote:
2019-05-13 00:05
Kažin, kaip Šimonytei seksis perviliot Skvernelio balsus? Kažko abejoju..
Nesiseks. Šimonytės vienintelė viltis, tai kad pralaimėjusiųjų rinkėjai neis balsuoti į antrą turą. Na gal kokio Andriukaičio rinkėjai labiau už ją, bet visi kiti balsuos už tą, kuris "atrodo prezidentiškai".

Šimonytė man patinka labiau, nes Nausėdos "dabar ne laikas tokiems klausimams" esu kiek alergiškas. Bet abu plius minus normalūs kandidatai, nemanau, kad kuris nors sugebės daug prigadinti. Ir su Skverneliu būtų nesunku susitaikyti. Tai iš tos pusės žiūrint, kad pirmas keturias vietas ir 85% visų balsų surinko adekvatūs kandidatai, rezultatais esu net labai patenkintas. Populistai šiuose rinkimuose patyrė fiasko. Sakyčiau, ačiū emigracijai, bet ir užsienio lietuviai nepasišiukšlino, respektas.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 11:06
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-13 10:18
Tuomet į finišo tiesiąją išeitų Skvernelis su Juozaičiu. Jei ne medija ir ne apklausos tai pastarasis lengvai būtų surinkęs 40% pirmame ture.
O jei rimtai?

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 11:31
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-13 11:06
O jei rimtai?
Jei visiškai rimtai, tai apklausos neabejotinai veikia rezultatus, tik manau, kad ne visada vienodai. Kažkada mačiau tyrimą, kad apie 5% rinkėjų balsuoja strategiškai, t.y., pasirenka ne sau labiausiai patinkantį kandidatą, bet antrą ar trečią pagal gerumą, kuris turi šansų laimėti. Kitas apklausų poveikis yra, tai kaip jos realiai paveikia preferencijas, t.y., kai žmonėms iš tiesų pradeda patikti labiau apklausose laimintis kandidatas. Čia jau sunku kažką įvertinti, nes per daug kintamųjų - vieniems kandidatams tai galbūt mirties nuosprendis, kitų galbūt visai neveikia. Pavyzdžiui, Tomaševskio rinkėjai visada balsuoja už Tomaševskį nepaisant jokių apklausų. O kokiam nors Juozaičiui tai gal ir kirto per rezultatus. Kas ten dabar pasakys, kaip būtų buvę. Sunku įvertinti. Žinoma, aš netikiu, kad apklausų uždraudimas būtų radikaliai pakeitęs jo situaciją. Kažkiek - gal.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 13:16
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-13 11:31
Jei visiškai rimtai, tai apklausos neabejotinai veikia rezultatus, tik manau, kad ne visada vienodai. Kažkada mačiau tyrimą, kad apie 5% rinkėjų balsuoja strategiškai, t.y., pasirenka ne sau labiausiai patinkantį kandidatą, bet antrą ar trečią pagal gerumą, kuris turi šansų laimėti. Kitas apklausų poveikis yra, tai kaip jos realiai paveikia preferencijas, t.y., kai žmonėms iš tiesų pradeda patikti labiau apklausose laimintis kandidatas.
Yra ir trecias poveikis - tai elementarus kandidatu zinomumas. Daugelis ziniasklaidos priemoniu parodo ar pamini ar pakviecia tik didziausius reitingus turincius kandidatus, del to jie tampa labiau zinomi, del to turi didesnius reitingus ir t.t.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 13:43
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-13 13:16
Yra ir trecias poveikis - tai elementarus kandidatu zinomumas. Daugelis ziniasklaidos priemoniu parodo ar pamini ar pakviecia tik didziausius reitingus turincius kandidatus, del to jie tampa labiau zinomi, del to turi didesnius reitingus ir t.t.
Na tu klausei apie reitingus. Reitinguose paminimi visi kandidatai.

Dėl matomumo žiniasklaidoje, tai taip, tas turi įtaką, bet kažin ar tokią, kaip pats Juozaitis bandė piešti. Na bet kai jau matai, kad pralaimėsi, tai staiga visi tampa kalti - tai per mažai rodė, tai dar kažką. Galiausiai, tai nesityčiokime ir iš rinkėjų - juk visiems aišku, kad kai kurie kandidatai eina į rinkimus ne tam, kad prezidentautų, o tam, kad šiaip pasirodytų. Tomaševskio tikslas yra Europos parlamentas, prezidentinė kampanija - tik proga pasidemonstruoti. Puteikis dalyvauja visur kur gali, irgi turi tikslą didinti savo matomumą. Puidokas - čia jau akivaizdus atvejis. Juozaičio tikslas irgi klausimas koks - ketina kurti savo partiją, tai neaišku, ar čia rimtas tikslas buvo tapti prezidentu, ar greičiau noras prisitraukti narių, juk artėja Seimo rinkimai.

Tai dabar pamėginkime į viską žiūrėti iš rinkėjų interesų - kokio velnio jiems žiūrėti į visus tuos nerimtus kandidatus? Manau, normalu, kad žiniasklaida daugiau dėmesio rodo tiems, kurie į prezidento postą žiūri rimtai ir turi ketinimų jį užimti. O verkti, kad čia kažkokia neteisybė, na tai jau panašu į lūzerio mentalitetą.

Na bet Juozaičio atveju gal jis tikrai ketino prezidentauti. Bet gal žmonės ne taip jau labai bijo to baisaus neoliberalizmo, kuriuo jis bandė gąsdinti, nes ta žinutė tiesiog nesuskambėjo kaip turėjo suskambėti.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 15:17
by Vilius
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
Bet gal žmonės ne taip jau labai bijo to baisaus neoliberalizmo, kuriuo jis bandė gąsdinti, nes ta žinutė tiesiog nesuskambėjo kaip turėjo suskambėti.
Anksti dar. Net vakaruose tas nepasitenkinimas dėl "neoliberalizmo" dar tik pradeda kelti galvas. Kai (jei?) čia įsivažiuos, tada pasieks ir Lietuvą.. Tik pavėlavęs metais ar dviem - kaip ir kiti geri dalykai :)

Va, Vengrija pabandė užbėgt įvykiams už akių, ir patys žinot, kaip šiltai juos sutiko kitos ES šalys.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 15:22
by Vilius
fizikanas wrote:
2019-05-13 13:16
Yra ir trecias poveikis - tai elementarus kandidatu zinomumas.
Bet iš kitos pusės, jei politikas neranda kaip pasiekti, kad aš sužinočiau jo vardą (ir juo labiau - norėčiau už jį balsuoti), tai gal jis nėra toks jau geras politikas?

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 17:39
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
Na tu klausei apie reitingus. Reitinguose paminimi visi kandidatai.
Cia yra tiesiogine reitingu pasekme - ziniasklaida, kai rodo ne visus kandidatus, dazniausiai rodo tuos, kurie jau ir taip turi aukstesni reitinga. Kitaip arba rinktusi atsitiktinai, arba butu itariami saliskumu.
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
Galiausiai, tai nesityčiokime ir iš rinkėjų - juk visiems aišku, kad kai kurie kandidatai eina į rinkimus ne tam, kad prezidentautų, o tam, kad šiaip pasirodytų.
<..>
Tai dabar pamėginkime į viską žiūrėti iš rinkėjų interesų - kokio velnio jiems žiūrėti į visus tuos nerimtus kandidatus? Manau, normalu, kad žiniasklaida daugiau dėmesio rodo tiems, kurie į prezidento postą žiūri rimtai ir turi ketinimų jį užimti.
Butent, nesityciokime is rinkejo - jis yra visiskai pajegus atsirinkti, kas yra rimtas kandidatas, o kas ne. Pagalbininku nereikia.
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
O verkti, kad čia kažkokia neteisybė, na tai jau panašu į lūzerio mentalitetą.
O isivaizduok, jei butu taip, kad is tiesu yra ta neteisybe. Tai ka tada siulytum daryti? Kaip atrodytu neluzeriskas mentalitetas?
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
Na bet Juozaičio atveju gal jis tikrai ketino prezidentauti. Bet gal žmonės ne taip jau labai bijo to baisaus neoliberalizmo, kuriuo jis bandė gąsdinti, nes ta žinutė tiesiog nesuskambėjo kaip turėjo suskambėti.
Kaip Vilius sake, Lietuvai dar per anksti. Kai ateis Europos problemos i kiema, tai ir zinute zymiai lengviau bus isgirsti.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 17:45
by fizikanas
Vilius wrote:
2019-05-13 15:22
Bet iš kitos pusės, jei politikas neranda kaip pasiekti, kad aš sužinočiau jo vardą (ir juo labiau - norėčiau už jį balsuoti), tai gal jis nėra toks jau geras politikas?
Cia kalbu vien tik apie zinomuma kuris ateina, kaip pasekme is reitingu skelbimo. Esant dabartinei sistemai, politikui, kuris jau turi auksta reitinga (kad ir kokiu saziningu ar nesaziningu budu ji igijo), ji keltis bus tik lengviau. Taigi net geresnis politikas su zemesniu startiniu reitingu pralos, nes salygos bus per daug nelygiavertes.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 18:12
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-13 11:31
Kažkada mačiau tyrimą, kad apie 5% rinkėjų balsuoja strategiškai
Cia gal Amerikoj. Lietuvoj speciau kokie 95% strategai.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 18:14
by Vilius
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:45
Cia kalbu vien tik apie zinomuma kuris ateina, kaip pasekme is reitingu skelbimo. Esant dabartinei sistemai, politikui, kuris jau turi auksta reitinga (kad ir kokiu saziningu ar nesaziningu budu ji igijo), ji keltis bus tik lengviau. Taigi net geresnis politikas su zemesniu startiniu reitingu pralos, nes salygos bus per daug nelygiavertes.
O tai kokia prasme tas nuskriaustas politikas yra "geresnis"? Jei jis nesugeba nei išsikovoti vietos reitinguose, nei kitaip papulti į visuomenės dėmesį, tai jis nėra geras politikas. Taškas.

Čia kaip sportininkas sakytų, kad jis nu šiaip visai geras krepšininkas, tik va ta dalis su kamuolio mėtymu nelabai sekasi :)

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 20:06
by Lionginas
Vilius wrote:
2019-05-13 15:17
Anksti dar. Net vakaruose tas nepasitenkinimas dėl "neoliberalizmo" dar tik pradeda kelti galvas. Kai (jei?) čia įsivažiuos, tada pasieks ir Lietuvą.. Tik pavėlavęs metais ar dviem - kaip ir kiti geri dalykai :)
Tai kad Lietuvoje net to neoliberalizmo nelabai yra. O kaip bus ir kas ateis į Lietuvą tai niekas gerai nežino. Ta nepasitenkinimo banga dabar EU yra, o po kelerių metų jos gali ir nebelikti. Populistų partijos valdžioje dar turi parodyti, kad sugeba realiai spręsti problemas, nes, na būkim atviri, gėjų ar tolerastų dusinimas ir gąsdinimas baubais realių problemų nesprendžia, o tik laikinai parodo, kas čia priešas, kaltas dėl visų nelaimių. Britanijoje populistai jau susimovė su Brexit, dabar vyksta pasaulio juokinimas. Palaukime 10 metų ir pamatysime, kas bus Vengrijoje, Lenkijoje ir kitur. Per tą laiką galimai ir tradicinės politinės jėgos išmoks savo pamokas. Galiausiai, tai šalys skirtingos, visaip gali susiklostyti.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 20:13
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:39
Cia yra tiesiogine reitingu pasekme - ziniasklaida, kai rodo ne visus kandidatus, dazniausiai rodo tuos, kurie jau ir taip turi aukstesni reitinga. Kitaip arba rinktusi atsitiktinai, arba butu itariami saliskumu.
Hmm, o nesvarstei tokios radikalios idėjos, kad galbūt būtent reitingai yra pasekmė, kad kandidatai yra labiau matomi, labiau žinomi, labiau mėgstami, o ne atvirkščiai?
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:39
Butent, nesityciokime is rinkejo - jis yra visiskai pajegus atsirinkti, kas yra rimtas kandidatas, o kas ne. Pagalbininku nereikia.
Tai komercinės televizijos ir nesistengiai niekam padėti. Joms įdomūs reitingai ir jos rodo tai, ko nori žiūrovas.
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:39
Lionginas wrote:
2019-05-13 13:43
O verkti, kad čia kažkokia neteisybė, na tai jau panašu į lūzerio mentalitetą.
O isivaizduok, jei butu taip, kad is tiesu yra ta neteisybe. Tai ka tada siulytum daryti? Kaip atrodytu neluzeriskas mentalitetas?
Valstybinė televizija ir taip yra įpareigota vienodai rodyti visus. O komercines televizijas kažin ar reikėtų kaip nors reguliuoti.
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:39
Kaip Vilius sake, Lietuvai dar per anksti. Kai ateis Europos problemos i kiema, tai ir zinute zymiai lengviau bus isgirsti.
Kai ateis tai ir pakalbėsime. O dabar Juozaičio (bei Mazuronio) idėjos Lietuvai tiesiog nepasirodė labai įdomios.

Re: Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Posted: 2019-05-13 21:37
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-13 17:39
Butent, nesityciokime is rinkejo - jis yra visiskai pajegus atsirinkti, kas yra rimtas kandidatas, o kas ne. Pagalbininku nereikia.
Pats Juozaitis tai nemano, kad lietuviai labai pajėgūs:
„Mėgstame rinkti gražius ponus, vadinasi, baudžiava dar neišgaravusi iš Lietuvos žemės ir mūsų kūno... baudžiavą dar sustiprina ir televizijos ekranas - vaizdas ima valdyti galvą kaip mažamečio vaiko“, - savo socialiniame tinkle sakė A. Juozaitis.
Na bet jau seniai matėsi, kad nervuotas jis. Baigėsi rinkimai, tai jau ir televizijos blogos, ir rinkėjai baudžiauninkai, ne tuos išsirinko. Tikras olimpinis sportiškumas, ką ir bepridursi :) Su tokia arogancija galima jo būsimai partijai prognozuoti greitą kriukį.