Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 19:54

Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Starman wrote:
2018-05-23 13:14
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 20:33

Sejanus wrote:
2018-05-23 19:25
Aš manau, kopijavimas yra svarbi priežastis.
Sutinku. Jaunimas kopijuoja herojus kuriuos mato filmuose ir per tv.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 21:07

Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Visame pasaulyje vaikai žiūri panašius filmus, ir žaidžia panašius žaidimus. Tai kur masinės žudynės kitose šalyse?
Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 21:19

fizikanas wrote:
2018-05-23 21:07
Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 21:24

Starman wrote:
2018-05-23 19:54
Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Starman wrote:
2018-05-23 13:14
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
Žmonės prognozuojami. Žmonės turi instinktus, intelektą, įpročius, jie beveik niekada nesielgia neprognozuojamai.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 21:48

Sejanus wrote:
2018-05-23 21:24
Starman wrote:
2018-05-23 19:54
Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
Žmonės prognozuojami. Žmonės turi instinktus, intelektą, įpročius, jie beveik niekada nesielgia neprognozuojamai.
Taip jie turi instinktus kurie neprognozuojami, intelektą, kurį lavina ir įpročius, kurie ugdomi. Visas šis mišinys yra nenuspėjamas, nebent esi pranašas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 22:02

Taip jie turi instinktus kurie neprognozuojami, intelektą, kurį lavina ir įpročius, kurie ugdomi. Visas šis mišinys yra nenuspėjamas, nebent esi pranašas.
Instinktai yra prognozuojami. Įpročiai yra prognozuojami. Visos bendruomenės paremtos akivaizdžiu faktu, kad žmonės yra prognozuojami, todėl kažkaip elgdamiesi mes galime prognozuoti, kaip į tą elgesį reaguos kiti. Vieninteliai neprognozuojami žmonės yra labai reti psichiniai ligoniai. Štai pavyzdys, jei parduotuvėje paimsiu prekių, prognozuoju, kad prie kasos man reikės už jas susimokėti or ne daryti kažką kito (pašokti, padainuoti, nusižudyti, važiuoti į Ispaniją), jei mėginsiu išsinešti prognozuoju, kad apsauga pričiups o ne darys kažką kito (pašoks, padainuos, važiuos į Ispaniją, įsijungs filmą Krikštatėvis), ir atsakysiu pagal įstatymą o ne kažkaip kitaip. Viskas prognozuojama. Čia taip akivaizdu kad net keista, jog pats to nematai. Jei žmonės nebūtų prognozuojami, bendruomenės negalėtų egzistuoti.

O pats gyvenime elgiesi neprognozuojamai? Būdavo, kad nuėjęs į parduotuvę trenki galva į prekystalį, primyži ant pieno produktų lentynos ir tada pasistatęs laptopą mėsos skyriuje pradedi žiūrėti porno? Ar vis tik elgiesi prognozuojamai kaip ir kiti žmonės, pasiimi prekių, susimoki kasoje, išeini? Kaip kitose gyvenimo srityse, reikia būti pranašu, kad prognozuoti? Atėjęs į darbą ir sutikęs bendradarbius pirmą kart dienoje a) pasisveikini b) nušauni c) šoki per langą rėkdamas „pašto dėžutė ir šaldytuvas mums rodys kelią“? Pats spėju nesi pranašas, tai kaip jautiesi kai atsikėlus ryte reikia apsirengti? Nebaisu, juk gali gauti dešimt metų kalėjimo arba būti sušaudytas vietoje už tokį elgesį nes juk kiti žmonės „neprognozuojami“?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 22:18

Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
A) kodel manai, kad vartoju?
B) kodel tureciau nustoti?
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 22:28

fizikanas wrote:
2018-05-23 22:18
Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
A) kodel manai, kad vartoju?
B) kodel tureciau nustoti?
A ir B

Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
O pats gyvenime elgiesi neprognozuojamai? Būdavo, kad nuėjęs į parduotuvę trenki galva į prekystalį, primyži ant pieno produktų lentynos ir tada pasistatęs laptopą mėsos skyriuje pradedi žiūrėti porno? Ar vis tik elgiesi prognozuojamai kaip ir kiti žmonės, pasiimi prekių, susimoki kasoje, išeini? Kaip kitose gyvenimo srityse, reikia būti pranašu, kad prognozuoti? Atėjęs į darbą ir sutikęs bendradarbius pirmą kart dienoje a) pasisveikini b) nušauni c) šoki per langą rėkdamas "pašto dėžutė ir šaldytuvas mums rodys kelią"?
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.

Sejanus wrote:
2018-05-23 22:02
Instinktai yra prognozuojami. Įpročiai yra prognozuojami. Visos bendruomenės paremtos akivaizdžiu faktu, kad žmonės yra prognozuojami, todėl kažkaip elgdamiesi mes galime prognozuoti, kaip į tą elgesį reaguos kiti. Vieninteliai neprognozuojami žmonės yra labai reti psichiniai ligoniai. Štai pavyzdys, jei parduotuvėje paimsiu prekių, prognozuoju, kad prie kasos man reikės už jas susimokėti or ne daryti kažką kito (pašokti, padainuoti, nusižudyti, važiuoti į Ispaniją), jei mėginsiu išsinešti prognozuoju, kad apsauga pričiups o ne darys kažką kito (pašoks, padainuos, važiuos į Ispaniją, įsijungs filmą Krikštatėvis), ir atsakysiu pagal įstatymą o ne kažkaip kitaip. Viskas prognozuojama. Čia taip akivaizdu kad net keista, jog pats to nematai. Jei žmonės nebūtų prognozuojami, bendruomenės negalėtų egzistuoti.
Aš taip pat galiu pateikti "random" pavyzdį. Žmogus užaugęs norėjo būti kosmonautu, tačiau apsigyveno pataisų namuose. Kaip čia taip gavosi, kas galėjo nuspėti panašių individų ateitį ? burtininkai ar Naglis Šulija ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 22:49

Aš taip pat galiu pateikti "random" pavyzdį. Žmogus užaugęs norėjo būti kosmonautu, tačiau apsigyveno pataisų namuose. Kaip čia taip gavosi, kas galėjo nuspėti panašių individų ateitį ? burtininkai ar Naglis Šulija ?
Tavo pavyzdys realiame gyvenime neegzistuoja. Niekas pataisos namuose neapsigyvena random. Ten atsiduria už konkretų elgesį. Nuspėti gali visi, nors kiek žinantys šalies kultūrą ir įstatymus. Yra konkretus elgesys, už kurį atsiduri pataisos namuose. Nežinojai? Naujiena? Manei, kad pataisos namuose žmonės atsiduria random?
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.
Jei netyčia smalsu, aš ir tikėjausi (=prognozavau), kad iš tavo pusės prasidės apgailėtini išsisukinėjimai. Remdamasis patirtimi su kitais žmonėmis šiame forume. Paprastai įsprausti į kampą akivaizdžia tiesa, žmonės renkasi juokelius arba išsisukinėjimus. Manau perskaitęs ir pats supratai, kad elgiesi prognozuojamai, pvz. darbe iš ryto sveikiniesi su kolegomis o ne šokinėji per langą be priežasties, ir kiti aplink irgi elgiasi prognozuojamai, bet nesigavo to pripažinti garsiai. Tai mėgini atsirėžti nei šį, nei tą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-05-24 00:21

Antras Starman bandymas suremti ragus su senbuviais irgi baigėsi.. well.. prognozuojamai :D
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-24 05:30

Jei netyčia smalsu, aš ir tikėjausi (=prognozavau), kad iš tavo pusės prasidės apgailėtini išsisukinėjimai. Remdamasis patirtimi su kitais žmonėmis šiame forume. Paprastai įsprausti į kampą akivaizdžia tiesa, žmonės renkasi juokelius arba išsisukinėjimus. Manau perskaitęs ir pats supratai, kad elgiesi prognozuojamai, pvz. darbe iš ryto sveikiniesi su kolegomis o ne šokinėji per langą be priežasties, ir kiti aplink irgi elgiasi prognozuojamai, bet nesigavo to pripažinti garsiai. Tai mėgini atsirėžti nei šį, nei tą.
Tavo pavyzdžiai tiesiog "wow"....
Tavo pavyzdys realiame gyvenime neegzistuoja. Niekas pataisos namuose neapsigyvena random. Ten atsiduria už konkretų elgesį. Nuspėti gali visi, nors kiek žinantys šalies kultūrą ir įstatymus. Yra konkretus elgesys, už kurį atsiduri pataisos namuose. Nežinojai? Naujiena? Manei, kad pataisos namuose žmonės atsiduria random?
Tu kalbi apie sistemą. Aš kalbu apie žmogaus elgesį, tai du skirtingi dalykai. Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai. Tuo labiau šokti į pašnekovo batus ir aiškintis kodėl taip ir ne kitaip kažkas galvoja. Kad tau būtų ramiau, galiu parašyti, kad tu teisus. Visada teisus šiame forume. :thumbsup:
Vilius wrote:
2018-05-24 00:21
Antras Starman bandymas suremti ragus su senbuviais irgi baigėsi.. well.. prognozuojamai :D
Puiki prognozė. Atspėjai :D I'm out ir šį kartą.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-24 08:00

Starman wrote: Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai.
Čia nebuvo ginčo. Ginčui reikalinga bent jau kažkas panašaus į argumentus, ar bent savo pozicijos paaiškinimas. Tau net tiek nepavyko, nebuvo nei vieno argumento anei mėginimo paaiškinti, kodėl taip manai. Visa ką tau pavyko, tai iš pradžių bukai kartoti kad žmonės neprognozuojami, o paskui visokie "wow", "fantazijos" ir pan. ;)

Sad! :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-05-25 18:40

Dar vienos šaudynės - šįkart Indianoje.

Jau antros šaudynės po Santa Fe.. kurios įvyko tik praeitą savaitę.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-25 23:37

Vilius wrote:
2018-05-25 18:40
Dar vienos šaudynės - šįkart Indianoje.

Jau antros šaudynės po Santa Fe.. kurios įvyko tik praeitą savaitę.
Trečios jei skaičiuosime nevykusius bandymus.

https://www.ammoland.com/2018/05/mass-s ... z5GYGYjDvW

Plius dar vienos restorane

https://edition.cnn.com/2018/05/24/us/o ... index.html
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2204
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-05-26 23:48

Sejanus wrote:
2018-05-23 19:25
Aš manau, kopijavimas yra svarbi priežastis.
Mano irgi kaip tyčia pati pirma mintis buvo tokia pati.
Ir kas dar užkliuvo vapulos pateiktame linke (https://www.abc15.com/news/data/school- ... ed-in-2018), kad šaudymų vietos JAV žemėlapyje gan netolygiai pasisklaidę. Mes su Vajėzum net pusiau rimtai svarstėm, ar galima iš tokio grafiko kažkaip tikimybiškai/statistiškai patikrinti "kopijavimo" hipotezę. Arba koreliaciją/priklausomybę su kokiais kitais žemėlapyje pagal atskiras sritis išdėliotais parametrais (pvz. gyventojų tankį ar pan.).
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-05-27 01:07

Sejanus wrote:
2018-05-25 23:37
Trečios jei skaičiuosime nevykusius bandymus.

https://www.ammoland.com/2018/05/mass-s ... z5GYGYjDvW

Plius dar vienos restorane

https://edition.cnn.com/2018/05/24/us/o ... index.html
Su tais "gero bičo su ginklu" pavyzdžiais yra tokia problema, kad tas "blogasis" bičas dažniausiai būna tik paprastas mokinys, kuris tiesiog nepraleido progos padaryti labai tragišką kvailystę. Jį nušauti ar stipriai sužeisti taip pat yra bloga išeitis. Žymiai geriau būtų pasistengti, kad ginklai jam nebūtų prieinami in the first place. Laimei, tą tikrai įmanoma padaryti, ką rodo kitų turtingų ir civilizuotų šalių pavyzdžiai, kur šaudynės mokyklose yra labai labai retas reiškinys (lyginant su JAV). Ir nemanau, kad tose kitose šalyse dėl ginklų apribojimų yra žymiai didesnis nusikalstamumas.. Gal net priešingai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-27 03:16

Laimei, tą tikrai įmanoma padaryti, ką rodo kitų turtingų ir civilizuotų šalių pavyzdžiai, kur šaudynės mokyklose yra labai labai retas reiškinys (lyginant su JAV).
Kas veikia kitur, nebūtinai veiks JAV. Be to, tu nežinai, ar kitose šalyse iš tiesų šaudynės retesnės dėl ginklų ribojimo, ar kitų priežasčių, gal ir taip ten nebūtų tų šaudynių net ir leidus ginklus. Ir nežinai, ar JAV šaudynių sumažėtų, uždraudus ginklus. Juk bent dalis šaudynių jau dabar buvo atliktos ginklais, kurie jau dabar draudžiami, jei neklystu. Ir dalis – ginklais, kurių net aršiausi laisvės priešai neketina uždrausti (revolveris..?).

Apskritai jei jau žmogus yra psichopatas žudikas, nužudyti beginklių žmonių kažkokį būdą visada ras.
tas "blogasis" bičas dažniausiai būna tik paprastas mokinys, kuris tiesiog nepraleido progos padaryti labai tragišką kvailystę.
Na ne, jis yra psichopatas žudikas kurį nušauti yra labai geras ir visuomenei naudingas dalykas.

Ir net nesutinku, kad blogasis bičas „dažniausiai“ būna bent jau mokinys, man atrodo, didžiąją nusikaltimų dalį daro ne mokiniai, priešingai, šaudynės mokyklose sudaro nykstamai mažą ginkluotų užpuolimų JAV dalį. Bet statistikos po ranka neturiu nes tingiu ieškoti :)

Tačiau jei yra priemonių, padedančių vaikams neužaugti psichopatais žudikais, žinoma jų reikėtų imtis. Su sąlyga, kad tos priemonės yra adekvačios, nepažeidžia kitų žmonių laisvių, yra efektyvios, ir bendros padėties nepablogina dar labiau. Kaip rodo daugumos žmonių pavyzdys bet kurioje šaly, užaugti ne psichopatu žudiku kažkaip įmanoma :) Gal būt reikia griežtesnio auklėjimo, griežtesnės tėvų priežiūros, tuo pačiu ir neleisti vaikams prieiti prie ginklų nepakenktų. Gal būt yra kažkokia psichologinė / psichiatrinė tų žudikų analizė, kažkokie gydytojų patarimai?

Last but not least, man truputį kelia nerimą tokie bandymai psichopatus žudikus vaizduoti kaip normalius eilinius žmones, kurie tiesiog truputį pakvailiojo. Netikėtas sutapimas, kad ginklus siekiantys uždrausti JAV demokratai paskutiniu metu irgi gina žudikus, kilo net pasipiktinimas, kai Trumpas juos pavadino gyvuliais. Kyla klausimas, ar viskas gerai jiems su prioritetais ir galva.
Post Reply