Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-12-11 13:45

Svetimas wrote:
2021-11-27 12:21
Labai įdomu. O tai kokius, RB, pagrindinius ir esminius dalykus galėtum trumpai išskirti, kas stumia žmones į totalitaristines nuotaikas?

Kad prie to ištakų neretai stovi dėl kažko pikti ir pernelyg kryptingai dėl kažko nusiteikę žmonės, tai tą nujaučiu. Bet kokie esminiai dalykai prie to priveda?
Kažkaip pasimetė tavo šitas post'as, kol susiruošiau į jį atsakyti, tik dabar vėl pamačiau.

Apskritai aiškių ir vienareikšmiškų atsakymų Arendt neduoda – tai vienas iš dalykų, dėl kurių knyga man patiko kur kas labiau nei daugelis šiuolaikinių panašių veikalų, kurių pagrindinę idėją, universaliai paaiškinančią milžiniškos apimties ir sudėtingumo istorinius procesus, galima pateikti vienu ar dviem sakiniais, o likę 400+ puslapių yra autoriaus bandymai pritempti visus įmanomus istorinius pavyzdžius prie tos jo pet theory.

Kalbėdama apie totalitarizmo atsiradimą, Arendt kaip būtiną įžangą į totalitarinį režimą įvardija masinį totalitarinį judėjimą. Tokie judėjimai ima formuotis, kai masės dėl vienų ar kitų priežasčių, „įgyja apetitą politiškai organizuotis“. Žodį „masės“ ji irgi naudoja labai specifine prasme – kaip grupės žmonių, kurie nėra integruoti į klasikines organizacijas, pagrįstas priklausymu klasei, įprastai politinei partijai, profesinei sąjungai, t. y. įprastomis sąlygomis izoliuoti ir gan apatiški individai, kurie masiniame judėjime išvysta kažkokį savo būties įprasminimą, kurio iki tol niekur nerado. Tokie individai visuomenėje sudaro labai didelę dalį ar ir absoliučią daugumą, bet dėl savo pasyvumo neturi politinės įtakos. Totalitariniai judėjimai sąmoningai taikosi į juos, nes dėl menko politinio išprusimo tokie žmonės nėra susipažinę su kitų partijų programomis, nepastebi prieštaringumų judėjimo deklaracijose, t. y. norint juos patraukti, judėjimui nereikia „nuginčyti“ partijų programų – tikslinė auditorija tų programų tiesiog nežino.
Arendt rašo apie totalitarizmo formavimąsi XX a. pradžioje, tad gan daug dėmesio skiria tuometinės klasių ir tas klases atstovaujančių partijų sistemos žlugimui.
Patys judėjimai irgi skiriasi nuo, pvz., įprastų politinių partijų. Visų pirma politinės programos nebuvimu, amorfiškumu ar tiesiog jos nesilaikymu. „Judėjimas“ čia labai tinkamas terminas, nes, Arendt nuomone, nuolatinis kitimas, aiškių struktūrų ir taisyklių nebuvimas, totalitarinėms struktūroms (tiek totalitariniam judėjimui netotalitarinėje visuomenėje, tiek totalitariniam režimui) yra būtinas. Be jo jis labai greitai virsta arba dar viena partija, arba tiesiog įprastine diktatūra.
Iš esmės judėjimus apibrėžia vienintelė taisyklė „lyderis visada teisus“. Arendt teigimu Hitleris nedidelę ir neįtakingą NSDAP išplėtė iki masinio judėjimo tiesiog atsisakydamas šnekėti apie jos programą. Stalinas, kaip žinome, buvo priverstas kurti ištisą naują stalinizmo politinę filosofiją, kad išsilaisvintų nuo iš pirmtakų paveldėtų programinių rėmų.
Dar vienas svarbus totalitarinių judėjimų bruožas – atsisakymas riboti save realybe. Totalitarinis judėjimas egzistuoja savo susikurtame pasaulyje, kurio atitikimas faktams visiškai nėra būtinas. Svarbus tik ideologinis nuoseklumas – jei komunizmo pergalė yra neišvengiamai nulemta istorinio proceso, jokie teiginiai negali prieštarauti šiai dogmai. O jei atsiranda su dogma nesuderinamų faktų, juos galima tiesiog ignoruoti kaip priešo melą. Judėjimo nariams būdingas užsidarymas saviškių „burbule“, todėl jie labai lengvai įtiki ta alternatyvia realybe, o jei susiduria su žmonėmis iš išorės, kurie kalba apie kitokius faktus, labai lengvai nurašo juos kaip priešo agentus ar naivias priešo propagandos aukas (sheeple? :) ).
Apskritai totalitarinio judėjimo dogmų teisingumą visada „patvirtins istorija“. Tokiu būdu jis atsikrato prievolės kažką įrodinėti dabar, tiesiog pažadėdamas, kad ateityje tie įrodymai bus akivaizdūs.
Be to, totalitarizmas yra... totalitarinis. T. y. jis skirtas visiems. Partijos atstovauja tam tikroms klasėms ar tam tikroms interesų grupėms. Totalitarinis judėjimas gi teigia, kad jis atstovauja visiems, visai tautai, visai rasei, visai žmonijai (aprėptis nuolat plečiasi, sustoti niekada negalima – žr. nuolatinį kitimą aukščiau).

Čia tik kelios mintys, kurias prisimenu – knyga gan sunki, gan stora ir nėra lengva nei ją įsiminti, nei tuo labiau glaustai perpasakoti.

Vienas įdomus ir baugus dalykas, kurio neišeina nepastebėti – kaip smarkiai Arendt aprašyti totalitariniai judėjimai primena įvairiausius judėjimus, kuriuos matome šiandien. Tas pats aiškios programos nebuvimas, tas pats masiškumas („mes atstovaujame tautai, o ne siauriems partiniams interesams“), tas pats savęs priešpastatymas egzistuojančioms politinėms struktūroms, „elitui“, ta pati orientacija į apskritai politiškai neaktyvius ir neišprususius asmenis.
Lietuvos mastu tokių užuomazgų lyg ir yra, bet bent jau kol kas trūksta lyderio. Tuo tarpu trumpizmas JAV idealiai atitinka visus Arendt aprašytus totalitarinio judėjimo požymius. J. Corbyn'as Jungtinėje Karalystėje irgi buvo kažką panašaus užkūręs, bet, panašu, kad ten viskas jau sėkmingai užsilenkė.
Šiek tiek džiugina tai, kad, kaip pastebi ir pati Arendt, totalitariniai judėjimai toli gražu ne visada tampa totalitariniais režimais. Kartais jie tiesiog nesugeba paimti valdžios, kaip nutiko tarpukario Prancūzijoje, kartais paėmę valdžią jie tampa įprastomis autokratijomis (beveik visoje likusioje Europoje, nežinau, kiek tai paguodžianti perspektyva) – anot Arendt, totalitariniam režimui sukurti reikalingas mastas, kuris įmanomas tik didelėse valstybėse.

Nežinau, ar šitas nebūtinai iki galo rišlus mano rašinėlis kažkiek atsakė į tavo klausimus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 14:21

Dėkui, RB, tau už trumpą nupasakojimą. Tolesniuose mano pasiskaitymuose ir tam tikriems minčių pasidėliojimams, manau pravers. Ir kartu norisi pačiam kai ką apvirškinti ar giliau pasidomėti, prieš komentuojant kažką rimčiau iš savo pusės.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 14:48

RB wrote:
2021-12-11 13:45
Tuo tarpu trumpizmas JAV idealiai atitinka visus Arendt aprašytus totalitarinio judėjimo požymius.
Čia gal nemažai tam tikra poliarizacija dėl dvipartinės sistemos JAV reiškiasi? Tam tikras perdėtas ultra-woke progresyvizmas, ten su visokiais newspeak'ais, "diversity departamentais" ir pan., kažkiek palaikomas iš demokratų pusės, gal irgi turi kažkiek šito bruožų? Kaip manai iš savo pusės?

Ir gal dar papildomai kokie rusų troliai JAV socialiniuose tinkluose palaiko trumpizmus, o kinų troliai - woke judėjimus "už lygybes", BLM ir pan.? Čia šiek tiek juokauju.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 16:04

Per daug, RB, nenutolstant apie ką aukščiau kalbėjom. Kaip tau Nidos Vasiliauskaitės naujai kuriamos partijos programos preliminarūs apmatai?
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-12-11 16:22

Svetimas wrote:
2021-12-11 14:48
Čia gal nemažai tam tikra poliarizacija dėl dvipartinės sistemos JAV reiškiasi? Tam tikras perdėtas ultra-woke progresyvizmas, ten su visokiais newspeak'ais, "diversity departamentais" ir pan., kažkiek palaikomas iš demokratų pusės, gal irgi turi kažkiek šito bruožų? Kaip manai iš savo pusės?
Ar demokratų pusėje galima įžiūrėti tokio judėjimo požymių – nesu tikras. Progresyvioji kairė neturi aiškaus vienintelio lyderio (B. Sandersas lyg ir pretendavo tokiu tapti, bet netapo), yra suburta aplink ganėtinai aiškią politinę programą ir orientuota į politinius aktyvistus, o ne apolitiškas mases. Na, ir nesiskelbia, kad yra „aukščiau partijų“ bei vienijanti „visus tikrus amerikiečius“. Tai bent jau su Arendt apibrėžtais totalitariniais judėjimais nelabai daug bendro turi. Greičiau populistinė politinė partija klasikine prasme.

Aš šiaip nesu tikras, ar verta (arba ar man asmeniškai įdomu :) ) abstrakčiai imtis analizuoti visuomenės poliarizacijos priežastis ir „kuri pusė dėl to kalta“ – šiuo klausimu jau prirašyta ir toliau rašoma tiek knygų bei straipsnių, kad vargu ar kažką labai naujo atrasi.
Man įdomesnis dalykas yra tai, kiek glaudžiai kai kurie dabartiniai procesai primena tai, apie ką prieš 75 metus rašė politologė, savo akimis regėjusi nacizmo ir stalinizmo iškilimą, ir ar tas panašumas kažką reiškia, ar jis tik išorinis.

Konkrečiai dėl dvipartinės sistemos, tai įdomu pastebėti, kad Arendt priešingai manė, jog dvipartinė sistema turi imunitetą totalitariniams judėjimams. Jos argumentai čia gana painūs ir man ne iki galo aiškūs, bet, kiek suprantu, anot jos dvipartinėje sistemoje partijos pakaitomis ateina į valdžią ir viena partija visada yra valdžioje bei faktiškai reprezentuoja šalį (t. y. bent laikinai, savo kadencijos metu, partija ir valstybė susitapatina), o kita partija opozicijoje laukia savo eilės valdyti. Tokiu būdu nėra skirties tarp valdžios ir valstybės bei išlaikomas didelis piliečių susisiejimas su viena ar kita partija, nepaliekant nišos judėjimams, teigiantiems, kad jie yra „aukščiau siaurų partinių interesų“. Partijos nariai arba yra valdžioje, arba žino, kad netrukus joje atsidurs.
Daugiapartinėje sistemoje kiekviena partija yra tik visumos dalis, reprezentuojanti sąlyginai nedidelę interesų grupę. Čia nėra laikino susitapatinimo tarp partijos ir valstybės, todėl atsiranda niša tokiems judėjimams, teigiantiems, kad jie atstovauja visai valstybei ir visai visuomenei, o valdžioje esantis partijos elitas „uzurpuoja“ valdžią. T. y. atsiranda didesnis „susvetimėjimas“ tarp valdančio partinio elito ir visuomenės.

Nesu tikras, kiek mane įtikina šita jos samprotavimų dalis, bet faktas, kad trumpizmas iškilo būtent tada, kai didelė dalis JAV gyventojų pajuto, kad nė viena partijų jų nebeatstovauja, nykstant darbininkų klasės identitetui ir jos atstovams jaučiant, kad Demokratų partija nebeatspindi jų interesų, ir tuo pat metu klasikinė Respublikonų partija irgi nėra jiems priimtina. Tad iš vienos pusės judėjimą maitina nusivylę buvę Demokratų rinkėjai, iš kitos pusės – iki šiol buvę apolitiški asmenys.
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-12-11 16:26

Svetimas wrote:
2021-12-11 16:04
Per daug, RB, nenutolstant apie ką aukščiau kalbėjom. Kaip tau Nidos Vasiliauskaitės naujai kuriamos partijos programos preliminarūs apmatai?
Labai gerai įsipaišo į temą. „Politinė programa“, orientuota į politinius analfabetus. :)
Bet šiaip nesivarginu per daug sekti šitų kliedesių. Net kitų Lietuvos wannabe fiureriukų kontekste atrodo pernelyg apgailėtinai ir nereikšmingai. Pradžioje dar buvo šiek tiek juokinga, dabar net ir iki to netraukia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 18:31

Šiaip yra ir neblogų punktų iš libertarinės, decentralizacijos, tam tikro piliečių įsitraukimo į valstybės reikalus, saviorganizacijos ir pan. pusės.
RB wrote:
2021-12-11 16:26
Net kitų Lietuvos wannabe fiureriukų kontekste[...]
Kokius konkrečiau Lietuvos wannabe fiureriukus turi omenyje?
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-12-11 19:39

Svetimas wrote:
2021-12-11 18:31
Kokius konkrečiau Lietuvos wannabe fiureriukus turi omenyje?
Na, Radžvilas yra. Ir, gerai pagalvojus, viskas. Visokie puteikiai / krivickai, juozaičiai ir pan. turbūt net iki wannabe netempia. Reikia pripažinti, kad per paskutinius 20 metų Lietuvos istorijos Venckienė turbūt daugiausiai potencialo šioje srityje turėjo.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 21:02

Radžvilas man kaip tik atrodo išsikvėpęs ir neįtakingas. Sakyčiau, koks V. Sinica yra perėmęs iniciatyvą iš jo. Nebent menkiau į kažkiek su Radžvilu susijusius burbulus užtaikau.
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-12-12 11:17

Iš serijos „šiandien sužinojau“: pasirodo, slaptos satanistinės organizacijos, rengiančios teroro aktus, žudančios žmones ir rezgančios kitus nusikaltimus, nėra vien tik 1980-ųjų urban legend.
Satanizmo ir neonacizmo mišinį propaguojančios grupės nariai įvykdė bent keletą žmogžudysčių ir nesėkmingai bandė surengti keletą teroro aktų. Beje, kiek suprantu, lietuvių neonacis, kuris prieš porą metų bandė sprogdinti „Western Digital“, įkvėpimo sėmėsi iš susijusios grupuotės.
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-12 14:18

Svetimas wrote:
2021-12-11 21:02
Radžvilas man kaip tik atrodo išsikvėpęs ir neįtakingas. Sakyčiau, koks V. Sinica yra perėmęs iniciatyvą iš jo. Nebent menkiau į kažkiek su Radžvilu susijusius burbulus užtaikau.
Šiaip V.Radžvilas neturi charizmos ir yra "sausas" intelektualas. V.Sinica turi charizmą, tad spėčiau, jog visus partijos praktinius reikalus perims jis.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-16 22:47

Vaikšto gandai, kad Putinas per Milorad Dodik tikėtinai bando kažką sujaukti negero Balkanuose. Pvz.:
nationalinterest.org: Russia’s New Front In the Balkans Heats Up
Girdėjau Владимир Милов spėliojimus, jog, sprendžiant pagal Balkanuose kažkada vykusius istorinius įvykius, tai gali pastūmėti į Europai realiai jautresnę situaciją, nei kad dabartinės Putino keliamos įtampos dėl Ukrainos.

Gal kas nors netyčia yra daugiau apie situaciją Balkanuose girdėjęs ir galbūt galėtų kažką daugiau pakomentuoti iš savo pusės?
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-17 14:08

Gal kas nors netyčia yra daugiau apie situaciją Balkanuose girdėjęs ir galbūt galėtų kažką daugiau pakomentuoti iš savo pusės?
Aš spėčiau, kad Balkanai galėtų būti ir (ES bei JAV) dėmesio atitraukimo nuo Ukrainos reikalų manevras. :ax: Rusijai labai norisi to blickrigo su ukrainiečiais.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-18 21:16

Jau nebeatitrauks JAV, Europa dėmesio nuo Ukrainos reikalų. Kremlius taip stengėsi užsitarnauti "psichuojančio chuligano" reputaciją Vakarų akyse Ukrainos klausimu, kad lengvai šito ir neatsikratys.

Pavyzdžiui, eiliniai Kremliaus piktinimaisi dėl nepagrįstos, anot jo, NATO pajėgų plėtros, buvimo šalia Rusijos sienų. Arba nesenas Putino nurodymas, kad Rusijos ekonomika būtų ruošiama galimiems kariniams neramumams, pagal Ivan Yakovina youtube video: Путин приказал готовить экономику РФ к военному времени.

Tiek iš Kremliaus pusės viskas pateikiama sutirštintai Ukrainos klausimu, kad gal visai verta būtų žiūrėti ir šiek tiek plačiau.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-21 13:24

delfi.lt: Taivano atstovas Lietuvoje: jei pasaulis nepalaikys Lietuvos, tada Kinija galės bausti bet ką

Dar iš tos pačios operos mačiau paskutinę "Bačiulis & Ramanauskas" laidą, kur jie šiek tiek kalbėjo apie tai. Ir kur Bačiulio šnekos paliko gan nemalonų prieskonį. Nemaniau, kad Kinijos klausimu Bačiulis be savo asmeninių šališkumų ir antipatijų yra ir dar toks omega ir konformistas. Kai Bačiuliui norisi tuos, kas jam nepatinka ar pan. papliekti, tai ir Vokietija, kuri jam anksčiau dėl pataikavimo Rusijai dėl verslo interesų ar pan. daug kur nepatikdavo, jau pasidaro gera "įžūliai išsišokusiams mažiams" "pamokyti".

Tai tam politika ir reikalinga, kad ieškotų gudrių ir išradingų būdų, kaip spręsti įvairias problemas per daug nenusižengiant savoms ir šalies vertybėms ir tikslams.

Ir dar man susidarė įspūdis, kad Algis turbūt vengia Audriui rimčiau paoponuoti, kad Audrius, susierzinęs dėl kritikos ne pagal plauką, nepradėtų emocingai purkštauti ir nesugadintų laidos ar pan.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-12-26 11:07

Su Kalėdom visus :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-26 13:04

Ačiū, Sejanau. Tamstą irgi su Kalėdom.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3795
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-29 13:24

Su praėjusiom ir ateinančiom. :)

Smagu, kad yra sniego. Spėjau net šiek tiek tuo pasinaudoti šiais metais. :)
Post Reply