Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-14 10:14

Seianus wrote:
2021-10-14 01:59
...
Svetimas wrote: O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Tiesą sakant, pirmą kart girdžiu apie kažkokias aistras dėl stadionų, būsiu kažką praleidęs.
Iš tikrųjų tai aistros kilo ne dėl nacionalinio stadiono, o dėl (didelių) pinigų, kurie yra skirti jam statyti. :ax:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-14 21:46

RB wrote:
2021-10-13 21:46
Svetimas wrote:
2021-10-13 20:09
O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Galiu tik pritarti kažkieno išsakytai minčiai, kad Šimašius garantuotai nusamdė S. Malinauską, kad šis diskredituotų bet kokius bandymus kvestionuoti komplekso statybą.
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-14 22:03

Lionginas wrote:
2021-10-14 08:16
O Kinija yra toli ir daugumai ji yra visiška mistika. Tik va kas iš arčiau su ja susidūrė, tai intensyviai ruošiasi karui. Ta prasme, stadija jau tokia, kad tarpšalius santykius su Kinija komentuoja nebe diplomatai, o gynybos departamentai.
Aš tai, pavyzdžiui, nesuprantu Rusijos valdžios logikos bendradarbiavime su Kinija. Anot įvairių analitikų, kuriuos kartais paklausau, nepanašu, kad Rusija, kaip šalis, gautų kažkokios apčiuopiamos naudos iš Kinijos. Kaip tik turi nemažai nuostolių, kaip šalis. Ir net kažkuria prasme tam tikrų potencialių grėsmių iš Kinijos yra. Bet kažkodėl Kremlius Kinijai bando visaip prisigerinti ir į prastus bei šaliai nenaudingus sandorius eina. O Vakarų šalių atžvilgiu - kaip tik priešingai. Rodomas gan atviras įvairiapusis priešiškumas Vakarams ar pan.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-15 05:07

Svetimas wrote:
2021-10-14 21:46
RB wrote:
2021-10-13 21:46

Galiu tik pritarti kažkieno išsakytai minčiai, kad Šimašius garantuotai nusamdė S. Malinauską, kad šis diskredituotų bet kokius bandymus kvestionuoti komplekso statybą.
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
Čia apie Tautvydo Marčiulaičio postą - https://www.facebook.com/tautvydas.marc ... 6545358594
Protingas bičas šiaip, patiko jo straipsniai dar nuo pinigų kartos tinklalapio kuriame kaip suprantu jis pradėjo rašyt viešai.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-15 05:08

Lionginas wrote:
2021-10-13 07:11
Nebent čia kalbi apie komunistų okupantus, tuomet taip, mes juos kolosaliai nuskriaudėme, bent jau sprendžiant iš jų isteriškos reakcijos.
Gal gali plačiau pakomentuot kodėl juos pavadinai okupantais? Ar čia tiesiog ant greičio numestas negatyvus epitetas buvo?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-15 08:17

Stormas wrote:
2021-10-15 05:08
Gal gali plačiau pakomentuot kodėl juos pavadinai okupantais? Ar čia tiesiog ant greičio numestas negatyvus epitetas buvo?
Blogai parinktas žodis, turėjau pasakyti "uzurpatoriai".
RB
senbuvis
Posts: 5486
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 08:19

Svetimas wrote:
2021-10-14 21:46
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
Visi jo bandymai vertinti komplekso kainą, lyginant ją su stadiono kaina Turkijoje ar futbolo aikštyno kaina Latvijoje, nesupratimas, kodėl paskolos kaina skiriasi nuo paskolos+pastatymo+operavimo kainos ir pan. atrodo tragiškai. Dar bandžiau žiūrėti jo ir mero patarėjo K. Žukausko debatus per „Laisvės TV“, kur Malinauskas kiekviena proga bando nušokti nuo tuo momentu aptariamo klausimo ir suvelti visą diskusiją, tai vaizdelis visiškai liūdnas. Debatų iki galo pažiūrėti neįstengiau, tai bent jau kol kas turiu didelių abejonių ir dėl kainos, ir dėl sutarties sąlygų, ir dėl miklaus manevro, po kurio „Axis Industries“ pasitraukė, bet nepasitraukė, o konkurse nedalyvavęs „BaltCap“ tapo to konkurso laimėtoju. Užtikrintai rėkti apie aferas nedrįsčiau, bet įtartinų aspektų, bent jau man, atrodo gan daug.
RB
senbuvis
Posts: 5486
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 08:34

Lionginas wrote:
2021-10-15 08:17
|Blogai parinktas žodis, turėjau pasakyti "uzurpatoriai".
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia? Gomindanas atėjo į valdžią po karinio perversmo, nuvertęs Beijano vyriausybę, kuri atėjo į valdžią po revoliucijos. Tai Kažkokias tvirtesnes pretenzijas į valdžios teisėtumą turi nebent Čingų palikuonys, jei tokių dar likę.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-15 10:01

RB wrote:
2021-10-15 08:34
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia?
Paprasta, demokratiškai žmonių išrinkti atstovai. Teisėtuose, laisvuose rinkimuose kur galėjo laisvai rinktis iš įvairių kandidatų. Ir tik kol nesibaigė jų ribotas terminas. Ar kažkas panašaus. Čia ką aš pripažinčiau teisėta valdžia, be abejo, dauguma ar gal net visos valstybės teisėta valdžia pripažįsta Kinijos Komunistų partiją.

Bet kalbant apie whataboutismą, tai vienas perversmas turbūt nepateisina kito. Kaip kad vogti iš vagių nėra legalu :)
Last edited by Seianus on 2021-10-15 10:16, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-15 10:13

RB wrote:
2021-10-15 08:34
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia? Gomindanas atėjo į valdžią po karinio perversmo, nuvertęs Beijano vyriausybę, kuri atėjo į valdžią po revoliucijos. Tai Kažkokias tvirtesnes pretenzijas į valdžios teisėtumą turi nebent Čingų palikuonys, jei tokių dar likę.
Visų tų istorinų peripetijų nagrinėjimas po tiek metų prasmės nebeturi, o šituo tenoriu pasakyti, kad Kinijos komunistų partijos pretenzijos Taivanui dėl valdžios teisėtumo yra pagrįstos ne daugiau, nei abejonės pačios komunistų partijos legitimumu. Jei dar atsižvelgsime į tai, kad Taivano valdžia yra demokratiškai išrinkta Taivano žmonių, o Kinijos komunistų partija yra jau daugybę metų nerinkta, t.y., valdžią ji yra uzurpavusi ir niekam savo noru jos neužleis, tai šitų valdžių legitimumo klausimas bent man yra daugiau nei aiškus.
RB
senbuvis
Posts: 5486
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 10:37

Lionginas wrote:
2021-10-15 10:13
Visų tų istorinų peripetijų nagrinėjimas po tiek metų prasmės nebeturi, o šituo tenoriu pasakyti, kad Kinijos komunistų partijos pretenzijos Taivanui dėl valdžios teisėtumo yra pagrįstos ne daugiau, nei abejonės pačios komunistų partijos legitimumu.
Sutinku tiek dėl Taivano, tiek dėl to, kad nėra prasmės nagrinėti 100 metų senumo įvykius.
Tiesiog pasirodė, kad bandai pasakyti, jog teisėta Kinijos valdžia yra ne faktinė, o kažkokia kitokia. Todėl ir pasidarė įdomu, kas turėtų būti ta tikroji teisėta valdžia.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-15 10:47

Lionginas wrote:
2021-10-14 08:16
Jei į PRC žiūrėsime kaip į narcizą, visiems turintį pretenzijų ir į bet kokį nepaklusnumą reaguojantį itin aštriai, tai ta reakcija tampa labai suprantama ir tikėtina.
O kaip dar į jį žiūrėti... mėginimas kontroliuoti žodžio laisvę ir šiaip žmones pasiekiančią informaciją, ar paišyti save gerom spalvom ten pasiekęs praktiškai patologinį mastą. Nuo Mikės Pūkuotuko draudimo iki apgailėtinų cringy savivertės kėlimo soc. reklamų, kur kinai pamaitina vargšą negriuką ar primygtinai siūlo vakariečiams mokytis kiniškai.
Bėda, kad jokia psichoterapija valstybei su tokia problema niekaip nepadės, ir čia vienintelis kelias yra elgtis pagal savo supratimą ir tuos isteriškus reikalavimus ignoruoti.
Man irgi taip atrodytų, ir ypač valstybei, kuri savo laiku pati buvo komunistų priespaudoje, dabar nederėtų staiga pradėti žiūrėti trumpalaikės ekonominės naudos labiau nei stuburo ar tiesiog elementarių bendražmogiškų vertybių.

Bet va yra manančių, kad galimybė pačiulpti plastikinį made in China vibratorių - svarbiausia.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-15 11:46

Svetimas wrote:
2021-10-14 22:03
Lionginas wrote:
2021-10-14 08:16
O Kinija yra toli ir daugumai ji yra visiška mistika. Tik va kas iš arčiau su ja susidūrė, tai intensyviai ruošiasi karui. Ta prasme, stadija jau tokia, kad tarpšalius santykius su Kinija komentuoja nebe diplomatai, o gynybos departamentai.
Aš tai, pavyzdžiui, nesuprantu Rusijos valdžios logikos bendradarbiavime su Kinija. Anot įvairių analitikų, kuriuos kartais paklausau, nepanašu, kad Rusija, kaip šalis, gautų kažkokios apčiuopiamos naudos iš Kinijos. Kaip tik turi nemažai nuostolių, kaip šalis. Ir net kažkuria prasme tam tikrų potencialių grėsmių iš Kinijos yra. Bet kažkodėl Kremlius Kinijai bando visaip prisigerinti ir į prastus bei šaliai nenaudingus sandorius eina. O Vakarų šalių atžvilgiu - kaip tik priešingai. Rodomas gan atviras įvairiapusis priešiškumas Vakarams ar pan.
Čia nėra nieko keisto, kai prisimeni, kad Kinija JT Saugumo taryboje turi veto teisę ir vetuoja visus pasiūlytus sprendimus, kurie prieštarautų Rusijos interesams, pvz., Ukrainoje. Mainais Rusija ir turėtų (su Kinija) taip elgtis, kaip elgiasi dabar, nes jai kitos išeities paprasčiausiai nėra. Paprastai sakant, Rusija iškeitė Vakarus į Ukrainą ir Kiniją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-15 12:48

Svetimas wrote:
2021-10-14 22:03
Aš tai, pavyzdžiui, nesuprantu Rusijos valdžios logikos bendradarbiavime su Kinija. Anot įvairių analitikų, kuriuos kartais paklausau, nepanašu, kad Rusija, kaip šalis, gautų kažkokios apčiuopiamos naudos iš Kinijos. Kaip tik turi nemažai nuostolių, kaip šalis. Ir net kažkuria prasme tam tikrų potencialių grėsmių iš Kinijos yra. Bet kažkodėl Kremlius Kinijai bando visaip prisigerinti ir į prastus bei šaliai nenaudingus sandorius eina. O Vakarų šalių atžvilgiu - kaip tik priešingai. Rodomas gan atviras įvairiapusis priešiškumas Vakarams ar pan.
Kinija yra didžiausias Rusijos prekybos partneris, todėl Rusija labai nuo jos priklauso (22% prekybos). Tuo tarpu Rusija net į dešimtuką didžiausių Kinijos prekybos partnerių nepatenka (<1%). Rusija turbūt dar tikėjosi būti tecnologiškai naudinga, gal ginklų parduoti, bet Kinija jau viską nukopijavo. Todėl Kinija Rusija labai reikalinga, o iš Rusijos Kinijai reikia nebent žemių. Jau ir taip kinai kalba - atsiėmėme Hong Kongą, atsiimsime Taivanį, o tuomet kodėl ne Vladivostoką?
RB
senbuvis
Posts: 5486
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 14:16

Svetimas wrote:
2021-10-14 22:03
Aš tai, pavyzdžiui, nesuprantu Rusijos valdžios logikos bendradarbiavime su Kinija.
Mano supratimu, Rusija ieško atsvaros Vakarų įtakai. Ji pati tiek ekonomiškai, tiek politiškai yra gerokai per silpna, kad galėtų užsiimti savarankišką poziciją, tad yra priversta šlietis prie kažkokio sąjungininko. O tokių sąjungininkų, kuriuos būtų galima priešpastatyti visam Vakarų pasauliui, pasirinkimas ne itin didelis, švelniai tariant.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-10 21:02

Tam tikri sveiko proto blyksniai bent jau formaliai nuskambėjo:
Mažvydas Jastramskis. Prezidente, premjere, parlamentarai – vienykitės
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-27 12:21

viewtopic.php?p=114207#p114207
RB wrote:
2021-11-27 10:44
Ką tik baigiau Hannah Arendt The Origins of Totalitarianism.
Gan sunki ir painokai parašyta knyga, nemažai teiginių, su kuriais nesutinku ar išvadų, kurios atrodo kiek pritemptos, bet apskritai labai įdomus bandymas pažvelgti į totalitarizmo prigimtį ir totalitarinių režimų veikimą.

Kažkada labai didelį įspūdį paliko A. Koestler „Darkness at Noon“, kur totalitarizmo logika bandoma paaiškinti per grožinį kūrinį, bet net ir kelis kartus ją perskaičius išliko pojūtis, kad lyg ir supratau, ką norima pasakyti, bet nesugebu iki galo aiškiai pats sau to suformuluoti. Dabar Arendt užpildė šią spragą. Apskritai įdomu pastebėti, kaip jos mintys organiškai susiriša tiek su jau minėta Koestler'io knyga, tiek su Orwell'o „1984“.

Žodžiu, besidomintiems politine filosofija ir nebijantiems iššūkių labai rekomenduoju.
Labai įdomu. O tai kokius, RB, pagrindinius ir esminius dalykus galėtum trumpai išskirti, kas stumia žmones į totalitaristines nuotaikas?

Kad prie to ištakų neretai stovi dėl kažko pikti ir pernelyg kryptingai dėl kažko nusiteikę žmonės, tai tą nujaučiu. Bet kokie esminiai dalykai prie to priveda?
Post Reply