Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-03-12 00:39

Man susidaro įspūdis, kad Rusijos invazija į Ukraina gan sėkmingai padeda šiek tiek normalizuotis JAV politikai. Abi partijos staiga ima pamiršti įprastas rietynes dėl absoliučiai bet kokio klausimo. Štai dabar Respublikonų lyderis M. McConnell'is nusprendė ne tik pritarti Bideno siūlomam paramos Ukrainai paketui, bet ir padvigubinti jį, o Demokratų lyderis C. Shumer'is be diskusijų sutiko. Tuo pat metu abiejų partijų radikalai nueina į antrą planą – Trumpo izoliacionistai „tegu pasaulis tvarkosi pats, mums reikia sieną su Meksika statyti“ išstumiami iš politinės darbotvarkės kaip marginalai, Demokratų leftistai „velniop karinį biudžetą, reikia pasirūpinti CO2 neutralia ekonomine parama translytems juodaodėms“ susipranta, kad „nu, situacija truputi nestandartinė ir gal dabar kiti prioritetai“ (tingiu ieškoti nuorodų, bet ir apie vieną, ir apie kitą per pastarąsias dvi savaites skaičiau).
Įdomu, kiek tai ilgai tai išsilaikys, bet kol kas labai ciniškai žiūrint susidaro įspūdis, kad tūkstančių ukrainiečių gyvybių kaina visame pasaulyje vyksta nemažai teigiamų poslinkių.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-12 13:40

RB wrote:
2022-03-11 22:11
Ir įdomu pastebėti, kad visą šitą šlamštą kartoja žymiausios „Fox News“ kalbančios galvos – Sean Hannity ir Tucker Carlson. Tad galime tikėtis, kad netrukus 30–40 % JAV populiacijos išeis į gatves su plakatais, reikalaujančiais padėti Rusijai, naikinančiai Ukrainos masinio naikinimo ginklų programą...
Šiaip ne viena Fox News kalbanti galva vienareikšmiškai pasmerkė Putiną ir palaikė Ukrainos didvyrius, išskyrus Tuckerį. Bet jau kelios dienos jų nebežiūriu visiškai, Tuckerio paistalai man buvo paskutinis lašas. Gal ir daugiau kas pakeitė nuomonę pagąsdinus bioginklais.
Svetimas wrote:
2022-03-11 22:21
Kažkada maniau, kad "Idiokratija" yra gan naivoka ir primityvoka satyriška komedija. Jau nebesu užtikrintas tokiu savo manymu.
Juk ten dokumentika...
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-12 13:45

Seianus wrote:
2022-03-12 13:40
Juk ten dokumentika...
Tu turbūt kategoriškesnis ir labiau nusivylęs žmonija, nei aš. :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-12 13:52

RB wrote:
2022-03-12 00:39
Man susidaro įspūdis, kad Rusijos invazija į Ukraina gan sėkmingai padeda šiek tiek normalizuotis JAV politikai. Abi partijos staiga ima pamiršti įprastas rietynes dėl absoliučiai bet kokio klausimo. Štai dabar Respublikonų lyderis M. McConnell'is nusprendė ne tik pritarti Bideno siūlomam paramos Ukrainai paketui, bet ir padvigubinti jį, o Demokratų lyderis C. Shumer'is be diskusijų sutiko.
Spėčiau ir įtarčiau, kad tik šituo konkrečiu pakankamai aiškiu klausimu abi JAV partijos galvoja gan vienodai. Ir tai niekaip netrukdo pačiais įvairiausiais kitais klausimais minėtoms dviems partijoms peštis ar dar giliau poliarizuotis. Visgi poliarizacija tarp abiejų partijų simpatikų pakankamai gili ir žiūrint iš šalies kai kam atrodo bjaurokai.

Kažkada jau buvau užsiminęs forume apie teoriškai (pvz., kokios žaidimų teorijos rėmuose) gan natūraliai į didesnę žmonių poliarizaciją pagal pažiūras stumiantį efektą JAV tipo ar panašose rinkiminėse sistemose ("centro išstūmimo" efektas paprastosios daugumos atstovavimo rinkiminėse sistemose). Kaip tik gan neseniai apie tai diskutavau su Vajėzum. Bandžiau jam išsakyti mintį, kad bendros susiklosčiusios politinės kultūros ir pačios rinkiminės sistemos pobūdis poliarizacijai gali turėti pakankamai ženklią įtaką net ir prie geriausių visų pusių norų. O Vajėzus abejojo dėl tokio modelio įtakos didesnei politinių pažiūrų poliarizacijai.

Smalsu, RB, o kaip tu pats matai su tuo susijusius dalykus šitoj vietoj? Ar ženklią įtaką žmonių pažiūrų poliarizacijai JAV turi pats rinkiminės sistemos jose modelis ir iš esmės dvipartinės sistemos egzistavimas JAV?
Gal, hipotetiškai svarstant, jeigu JAV vietoje 2-jų pagrindinių partijų realiai būtų, pvz., bent 4-ios partijos, tarkim dvi kraštinės partijos, sugebančios prisivilioti į savo fanboyjų gretas įvairius silpnapročius-marginalus ir dvi mažiau marginalios partijos arčiau centro, tai gal situacija JAV (bent jau poliarizacijos prasme) būtų šiek tiek geresnė?
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-03-12 15:09

Svetimas wrote:
2022-03-12 13:52
Smalsu, RB, o kaip tu pats matai su tuo susijusius dalykus šitoj vietoj? Ar ženklią įtaką žmonių pažiūrų poliarizacijai JAV turi pats rinkiminės sistemos jose modelis ir iš esmės dvipartinės sistemos egzistavimas JAV?
Gal, hipotetiškai svarstant, jeigu JAV vietoje 2-jų pagrindinių partijų realiai būtų, pvz., bent 4-ios partijos, tarkim dvi kraštinės partijos, sugebančios prisivilioti į savo fanboyjų gretas įvairius silpnapročius-marginalus ir dvi mažiau marginalios partijos arčiau centro, tai gal situacija JAV (bent jau poliarizacijos prasme) būtų šiek tiek geresnė?
JAV rinkimų sistema neabejotinai yra lemiamas veiksnys. Vienmandatė rinkimų sistema nepalieka vietos smulkesnėms partijoms, o susiformavusi dvipartinė sistema skatina poliarizaciją. Yra visokių smulkių vietinių bandymų keisti situaciją, bet kol kas jų labai nedaug.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-14 10:05

Delfi vox populi savotiškai įdomus pasakojimas apie banditišką Kremliaus mentalitetą.
majolis
pradedantis
Posts: 469
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-03-18 21:23

Žiūrinėjant kas yra džavelinas, netikėtai pasirodė iki to nematytas/negirdėtas
animals_peccary01.jpg
t.y. pekaris arba „amerikietiškas šernas“, nenuspėjamas ir pakankamai aršus padaras (iki 30sek)
https://www.youtube.com/watch?v=G2QV0KVcwYE
Ką turėjo omeny amerikiečiai pavadindami džavelinu, ietį ar šerną, tapo neaišku. Spėčiau kad abu, ir tai malonu. :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-18 21:55

Mačiau, jog ir Gritėnas per Umberto Eco pasiūlytą "Ur-Fascism" teorinę prizmę pabandė šiek tiek gan kukliai panarstyti Kremliaus propagandą:
delfi.lt: Paulius Gritėnas. Putinizmas kaip fašizmas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-18 21:56

majolis wrote:
2022-03-18 21:23
Ką turėjo omeny amerikiečiai pavadindami džavelinu, ietį ar šerną, tapo neaišku. Spėčiau kad abu, ir tai malonu. :)
Oi, majoli, numanau, kodėl tau tai malonu. :)
majolis
pradedantis
Posts: 469
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-03-19 22:07

Svetimas wrote:
2022-03-18 21:56
majolis wrote:
2022-03-18 21:23
Ką turėjo omeny amerikiečiai pavadindami džavelinu, ietį ar šerną, tapo neaišku. Spėčiau kad abu, ir tai malonu. :)
Oi, majoli, numanau, kodėl tau tai malonu. :)
Taigis, mudu suprantam. O pekaris (javelin) pasirodo savaime įdomus gyvulys. Forume tyla, nes "objektas" iracionalus. Dėl putinizmo ir fašizmo "paralelių". Asmeniškai px., ir visi ateities "komentarai" šia linkme yra šūdo verti, nes vienintelė racionali išeitis iš politinio akligatvio yra fizinis Rusijos eliminavmas iš apyvartos. Čia taškas, o toliau... ir tt...
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-19 22:35

Na, majoli, kiti jau patys nuspręs, kas yra šūdo verta, o kas ne. Pavyzdžiui, man, kaip šiek tiek besidominčiam naratyvų sklaida, įvairiais psichologizmais, kultūrine antropologija ir pan., panašios temos ir parėmimai pakankamai realiais praktiniais pavyzdžiais neatrodo kaip šūdas. Bent jau man daug įvairių dalykų užkabina ir sustato į savo vietas. Tau gal ir atrodo. Skonio reikalas.

Beje, majoli, karts nuo karto užmesdavau akį į tavo parekomenduotą Юрий Швец youtube kanalą ir ką jis kalba. Įtariu, jog šiek tiek numanau, kodėl jis tau patinka. Bet, kad šalia Igorio Girkino ir dar kito veikėjo, tavo tas minėtasis Švecas taip pat nepalankiai Andrei Ilarionov (kuris ir man kai kuriais aspektais smarkokai nepatinka už kai kuriuos dalykus) išvadino Kremliaus konservatoriumi ir gan įtartinu ir kenksmingu veikėju, tai norėtųsi iš tavęs platesnio komentaro, jei netyčia daugiau kažką žinai ar esi girdėjęs apie tai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-20 10:36

Gal kas nors galėtų man durnam žmogui paaiškinti, kodėl Vakarų diplomatija ar pan. nepasielgia su Lavrovu ir pan. Kremliaus melagiais gan panašiai, kaip kad sako Zelenskio patarėjas Михаил Подоляк:
Михаил Подоляк: «Пусть Россия покажет, что умеет воевать, а не бомбить мирные города» (maždaug nuo 9:25)
?
Kame yra būtinybė ir prasmė Vakarų diplomatams gaišti savo laiką ir dalyvauti itin keistuose diplomatiniuose ritualuose su įžūliai į akis meluojančiais melagiais, kaip Lavrovas ar pan.?
Sakyčiau, jog jei ir yra kažkiek kaltės iš Vakarų pusės, tai jų kaltė ne ta, jog Vakarai, neva per daug atsainiai ir nesupratingai žiūri į Rusiją ir ją neva atstovaujančiu Kremliumi, o ta, kad pernelyg ilgą laiką elgiasi su Kremliaus atstovais, kaip su pakankamai civilizuotais ir adekvačiais subjektais.

Arba iš kur diplomatijoje ar politikoje plaukioja tokios keistos ir kai kuriuose kontekstuose itin absurdiškos ir žalingos nuostatos/naratyvai, kad geras diplomatas ar politikas yra tas, kuris sugeba susitarti net ir su niekšais?

Beje, panašu, jog Kinijos valdžia irgi dvilypį, gudrų ir jai naudingą žaidimą su savo smarkiai neapibrėžta pozicija tarp Vakarų ir Rusijos žaidžia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-20 21:13

Soloniną, majoli, vis dar karts nuo karto paklausai? Ar jau per daug tau visko?
"Кадыровцы сказали: дайте денег!". Банкир с автоматом рассказывает
Panašūs labiau tiesioginiai paprastų Ukrainoje esančių žmonių papasakojimai, paliudijimai iš ten vykstančių įvykių vietos leidžia į kai kuriuos dalykus jų akimis pažiūrėti, nors ir psichologiškai momentais nėra paprasta klausytis.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3791
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-22 23:13

Nors Rusijai, kaip agresorei, yra paskelbtos tam tikros sankcijos, stabdančios Rusijos ekonomiką, ar pan., bendroje informacijos jūroje dėl Ukrainoje vykstančio karo gan mažai bendrame kontekste prasišviečia informacija, jog tuo pačiu ir Ukraina, kaip šalis, patiria milžiniškus nuostolius tiek savo žmonėmis, tiek savo ekonomika, kuri praktiškai yra labai smarkiai pristojusi, tiek patiria kitų pačių įvairiausių trukdžių savo įprastam savarankiškam funkcionavimui. Taigi be rimtesnės pagalbos ir resursų iš išorės Ukrainai rimčiau tęsti savo gynybą, o ir vėliau rimčiau stotis po truputi ant kojų bus labai sunku. Pagalba Ukrainai yra nepaprastai svarbi.

Beje, nuo ES atsiskyrusios UK pagalba Ukrainai bendrai atrodo daug solidesnė lyginant su nemažu kiekiu kitų ES šalių.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1473
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-03-23 22:12

Svetimas wrote:
2022-03-22 23:13
Beje, nuo ES atsiskyrusios UK pagalba Ukrainai bendrai atrodo daug solidesnė lyginant su nemažu kiekiu kitų ES šalių.
Pagrinde todėl kad turime right-wing lunatiką Vengrijoj kuris blokuoja visas teigiamas iniciatyvas
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-03-23 22:54

Stormas wrote:
2022-03-23 22:12
Pagrinde todėl kad turime right-wing lunatiką Vengrijoj kuris blokuoja visas teigiamas iniciatyvas
Kiek žinau, Vengrija uždraudė tik ginklų tiekimą per savo teritoriją (kas nėra labai svarbu, nes Lenkija ir Rumunija turi labai ilgas sienas su Ukraina ir trumpa Vengrijos siena čia nėra itin svarbi) ir pareiškė, kad vetuos visišką energetinių resursų embargą, kuriam ES didelio apetito ir taip nerodo. Finansinės ES pagalbos Vengrija neblokavo, o pats ginklų tiekimas daugiausiai vyksta atskirų šalių iniciatyva, kur Vengrija apskritai neturi jokios balso teisės. Čia labiau reikia kalbėti apie kiekvienos šalies vidinę politiką (pvz., daugelis graikų nepritaria karinei pagalbai, kurią teikia Graikijos Vyriausybė, Italijoje irgi vyksta protestai prieš ginklų tiekimą) ir apie pajėgumus – ne visos ES valstybės turi pakankamas ginklų ir kitos įrangos atsargas, kad galėtų tiekti jas dideliais kiekiais. Dabar turbūt esminis klausimas, kiek Vakarai norės ir sugebės greitai užkurti savo karinę pramonę varžyboms su Rusija. Potencialą turime dešimtis kartų didesni, tik noro reikia.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1473
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-03-25 14:30

Nu ok gal kiek perdėjau dėl Orbano (negaliu pasakyt kad ne specialiai), bet faktas išlieka kad jis yra didžiausias stabdis ir geriausias Putino draugas EU šiuo metu. Ir tie visokie "neleisime gabenti ginklų Ukrainai per mūsų teritorija" yra tiesioginis paskatinimas kitoms valstybėms pasekti tokiu pavyzdžiu. Bet panašu kad tik jis vienas su Putino lytiniu organu burnoj, tai bent tiek gerai :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-25 20:49

Stormas wrote:
2022-03-25 14:30
Nu ok gal kiek perdėjau dėl Orbano (negaliu pasakyt kad ne specialiai), bet faktas išlieka kad jis yra didžiausias stabdis ir geriausias Putino draugas EU šiuo metu. Ir tie visokie "neleisime gabenti ginklų Ukrainai per mūsų teritorija" yra tiesioginis paskatinimas kitoms valstybėms pasekti tokiu pavyzdžiu. Bet panašu kad tik jis vienas su Putino lytiniu organu burnoj, tai bent tiek gerai :)
Labai gerai, kad neapsimetinėja ir viešai parodo, kas jis toks (ir ką ima į burną), ir tuo pačiu tas demonstravimas neturi daug praktinės reikšmės. Bet Vengrijoje lyg ir rinkimai artėja, įdomu, ar perrinks.
Post Reply