Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-25 21:05

Marius Laurinavičius. Tarptautinis tyrimas apie Kremliaus įdarbintus ultradešiniuosius atskleidžia, kas dar niekada nebuvo atskleista

TL;DR: pasak Michailo Chodorkovskio įkurto „Dossier“ centro, Vokietijos dienraščio „Süddeutsche Zeitung“, Prancūzijos leidinio „Journal Du Dimanche“, Italijos savaitraščio „L'Espresso“, JAV žurnalo „New Lines“ ir Estijos „Delfi“ atlikto tyrimo, artėjanti pasaulinė ultradešiniųjų banga buvo organizuota Kremliaus.

Aš šiaip į visokius tyrimus, kuriuose kas nors siejama su Rusija, žiūriu stipriai skeptiškai. Ypač po apgailėtino „tyrimo“ dėl Trumpo ir Rusijos santykių. Tačiau radikalesni dešinieji daugely šalių iš tiesų dėl man nesuprantamų priežasčių prijaučia Rusijai, tai manau, daugiau šansų, kad šio tyrimo išvados teisingos, nei kad išgalvotos.

Kitas klausimas, kas čia per rusų planas. Kodėl remti dešiniuosius, o ne kitą debilų atmainą - tolerastus, katrie šiuo metu turi daugiau įtakos ir tuo pačiu galima logiškiau sugalvoti, kodėl jie turėtų palaikyti Rusiją: verkiant ir apsimetant aukomis. Kaip kad daro musulmonai, išradę islamofobiją ir įtikinę kai kuriuos tolerastus net prieš gėjų paradus pasisakyti, ar kinai, dažnai mėginantys kritiką savo atžvilgiu nurašyti rasizmui. Terminą rusofobiją debilai kažkiek naudojo paskutinius keliolika metų, bet žymiai mažesniu mastu, nei galėjo. O dešinieji niekur neturi labai didelio populiarumo ar įtakos, jie dažnai yra nacionalistai t.y., teoriškai, visai neturėtų parsiduoti rusams ar ramiai stebėti, kaip parsiduoda jų lyderiai ir panašiai. Vienintelis dalykas, sutampantis su rusų tikslais, turbūt būtų nestojimas į ES ir NATO, ar išstojimas iš jų. Skamba, kaip prastas planas.

Na bet gal Vilius sugrįš į forumą ir paaiškins, jis labai daug kalbėjo apie tą artėjančią bangą, gal turi kokios insider knowledge.
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-03-26 11:03

Seianus wrote:
2022-03-25 21:05
Kitas klausimas, kas čia per rusų planas. Kodėl remti dešiniuosius, o ne kitą debilų atmainą - tolerastus
Gal todėl, kad labai sunku įtikinti judėjimus, kurių pagrindas – kiekvieno atskiro individo gerovė – žavėtis putinizmu?
Tuo tarpu putinizmas yra nacionalizmas (šiuo metu faktiškai jau pilnavertis fašizmas), tad dešiniųjų nacionalistų net nereikia įtikinėti, putinizmas – tobula visų jų svajonių realizacija: vienvaldis ryžtingas „stiprus lyderis“, totalitarinis režimas, kuriame individai yra visiškai pavergiami vardan nacijos interesų, „stipri ir savarankiška“ Rusija, nepriklausoma nuo tarptautinių organizacijų ir kitų šalių įtakos bei vykdanti visiškai savarankišką politiką, atsižvelgdama tik į savo nacionalinius interesus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-26 13:28

Seianus wrote:
2022-03-25 21:05
Kitas klausimas, kas čia per rusų planas. Kodėl remti dešiniuosius, o ne kitą debilų atmainą - tolerastus, katrie šiuo metu turi daugiau įtakos ir tuo pačiu galima logiškiau sugalvoti, kodėl jie turėtų palaikyti Rusiją: verkiant ir apsimetant aukomis. Kaip kad daro musulmonai, išradę islamofobiją ir įtikinę kai kuriuos tolerastus net prieš gėjų paradus pasisakyti, ar kinai, dažnai mėginantys kritiką savo atžvilgiu nurašyti rasizmui. Terminą rusofobiją debilai kažkiek naudojo paskutinius keliolika metų, bet žymiai mažesniu mastu, nei galėjo. O dešinieji niekur neturi labai didelio populiarumo ar įtakos, jie dažnai yra nacionalistai t.y., teoriškai, visai neturėtų parsiduoti rusams ar ramiai stebėti, kaip parsiduoda jų lyderiai ir panašiai. Vienintelis dalykas, sutampantis su rusų tikslais, turbūt būtų nestojimas į ES ir NATO, ar išstojimas iš jų. Skamba, kaip prastas planas.
Gan sudėtinga su tokio pobūdžio arti sąmokslo teorijų esančiais miglotais pasvarstymais. Nežinau, kiek prasminga tuo užsiimti, kai sunku surinkti pakankamai patikimų ir nuoseklių įrodymų ir faktų apie tai. Nes apskritai tokiame padidintų įtarinėjimų kontekste daliai žmonių darosi lengviau nuslįsti į su tuo nesusijusių, nesamų priešų įžiūrėjimą ir paiešką. Pvz., man atrodo, kad Marius Laurinavičius kai kur perlenkia lazdą ir per daug įžiūri tai, ko nėra arba kai kurie jo akcentuojami dalykai kelia ir tam tikrų rimtų abejonių. Nuo gan panašių visko ir visur miglotų ir abstrakčių įtarinėjimų ir putinizmas savo laiku labai sėkmingai maitinosi ir augo.

O jei jau atsargiai hipotetizuoti apie tokius dalykus, tai klausimas, kodėl Kremlius labiau remia ultradešiniuosius, gali būti pakankamai įdomus. Turbūt daug įvairių pakankamai skirtingų ir atskirų priežasčių ir prieštaringos informacijos yra dėl to.

O, beje, iš kur žinai, kad kai kur bei mažiau tiesiogiai ir ne taip akivaizdžiai ir pastebimai Kremliaus troliai kažkaip nepakursto ir neparemia tolerazmatikų, kad susipriešinimo ugnelė būtų didesnė? Nelabai susijęs pavyzdys, bet Vajėzus yra minėjęs (nepasitikslinau tik kokiais konkrečiais atvejais rėmėsi), kad Kremliaus troliai šalia radikalių antivakserių ir radikalius vakserius šalimais nevengdavo kartais pakurstyti. Arba kokie Italijos komunistuojantys veikėjai palankiai į Rusiją žiūri dar nuo ankstesnių sovietinių laikų, kai Sovietų Sąjunga per visokius savo "filialus" komunistuojančias Vakarų organizacijas rėmė. Tas nepelnytai skriaudžiamos Rusijos-aukos naratyvas Vakaruose kai kur gana smarkiai veikia.

Tikėtina, jog Kremliaus propagandistai platina bet kokius naratyvus, kokie jiems tam tikru metu yra kažkuo naudingi be kažkokio rimtesnio ideologinio nuoseklumo.

Matyt Kremliui visumoj paprasčiau, patogiau ir naudingiau įvairiausiais aspektais tai daryti per ultradešiniuosius. Kartu gal kiek ir ideologiškai prijaučia ir yra artimesni tai ultradešiniųjų pusei. Lengviau realizuoti "skaldyk ir valdyk" taktiką kontekste tarptautinių organizacijų, kurios galėtų kažkiek patramdyti įvairiais būdais Kremliaus absurdus, ar pan. Ir Rusijai šios taktikos kontekste lengviau išsiskirti. Kartu lengviau būti ideologiškai nuoseklesniems ir parduoti su jais susijusius naratyvus savo "vidaus rinkai".

Kremliaus troliai tiesiog primityviai orientuojasi į pačių įvairiausių susipriešinimų kurstymą ir jų rėmimą. Tolerazmatikai pakankamai savotiška ir gan keista fauna. Jei kažkuri susipriešinime dalyvaujanti pusė yra asimetriškai kažkaip kažkuo silpnesnė, eklektiška ir mažiau įtakinga savo opozicijos atžvilgiu, tai, jei Kremliaus trolių tikslas yra efektyvesnės poliarizacijos ir susipriešinimo skatinimas, tuomet užtenka tikslingai koncentruotis į kažkiek silpnesnės ir mažiau įtakos turinčios pikčiurnų ir nepatenkintųjų armijos kurstymą ir jos įtakos didinimą (ultradešinieji). Kita jai oponuojanti priešinga pusė poliarizuosis ir greičiausiai prisitaikys pačiais įvairiausiais kvailais būdais prie Kremliaus stumiamų naratyvų dėl to automatiškai. Gal dar tolerazmatikų lyderiai savo pilkume mažiau imasi tam tikros savarankiškos politinės iniciatyvos, kuri galėtų būti pagal savo veiklos pobūdį labiau tiesiogiai (nei netiesiogiai) naudinga Kremliui.

Taip pat Kremliaus propagandistai gal ir patys mažiau ideologiškai supranta tolerazmatikų fauną ir su ja galbūt sunkiau dirbti ir bent jau viešai asocijuotis. Nors ir mėgsta Kremliaus troliai tolerazmatikus ideologiškai sieti su komunistais ar jiems panašiomis ideologijomis. Tuo labiau ultradešiniųjų propagandai ir galvojimo mažiau. Jie istorijoje turi pakankamai ilgą ir gerą propagandinį "pasiteisinimą praktikoje" ir geriau įkūnija tam tikrus žmonijos instinktyviosios pusės bug'us, kaip kad įvairios primityvios imperinės ambicijos, šovinizmas, naujų žemių Rusijai užkariavimas ir kiti panašūs labiau senoviniai dalykai. Tiesiog turbūt užtenka prisirankioti tam tikrų pavyzdžių iš jau realiai praktikoje labai rimtai ir stipriai pasitvirtinusios istorijos, jei trūksta fantazijos propagandoje, ir naujai pritaikyti praktikoje. O tolerazmatikai, kaip jau minėjau, gal kiek naujoviškesnė, mažiau suprasta ir rizikingesnė fauna Kremliui naudingos propagandos prasme.
Seianus wrote:
2022-03-25 21:05
Na bet gal Vilius sugrįš į forumą ir paaiškins, jis labai daug kalbėjo apie tą artėjančią bangą, gal turi kokios insider knowledge.
Jau kažkada minėjau, jog Vilius netiesiogiai užsiminė ir palinkėjo, kad jį pamirštum.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-26 13:36

Apklausa: beveik pusė Vokietijos gyventojų nepritaria pasiūlymui atsisakyti dujų iš Rusijos
Stormas wrote:
2022-03-25 14:30
Nu ok gal kiek perdėjau dėl Orbano (negaliu pasakyt kad ne specialiai), bet faktas išlieka kad jis yra didžiausias stabdis ir geriausias Putino draugas EU šiuo metu. [...]Bet panašu kad tik jis vienas su Putino lytiniu organu burnoj, tai bent tiek gerai :)
O, seniai bematytas forume. :)
Beje, kodėl vokiečių ar pan. kažkaip rimčiau nepakritikuoji?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-26 13:38

Va, pavyzdys, kaip kartais naudinga ir patogu Kremliui remtis ultradešiniųjų naratyvais:
https://www.facebook.com/rabinovicius/p ... 1265438196
[...]Vladimiras Putinas skundžiasi, kad Rusija tapo "Cancel culture" auka
majolis
pradedantis
Posts: 469
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-03-26 15:21

Svetimas wrote:
2022-03-19 22:35
Na, majoli, kiti jau patys nuspręs, kas yra šūdo verta, o kas ne. Pavyzdžiui, man, kaip šiek tiek besidominčiam naratyvų sklaida, įvairiais psichologizmais, kultūrine antropologija ir pan., panašios temos ir parėmimai pakankamai realiais praktiniais pavyzdžiais neatrodo kaip šūdas. Bent jau man daug įvairių dalykų užkabina ir sustato į savo vietas. Tau gal ir atrodo. Skonio reikalas.
Visokie psichologizmai, kultūrinė antropologija ir t.t. ne mano nosiai, per daug sudėtinga, ir tingiu svarstyti apie psichologinius ar antropologinius autokratijos, totalitarizmo, diktatūros ir pan. aspektus, nes pačiai Rusijai visos šios „tironijos“ buvo ir yra įprastas reikalas, tai rusams labai sava ir miela. Todėl ir reikia pasitelkti „fiziką“. "Š..." gal ir nelabai vietoj, bet kai pagalvoji apie Rytus ir Vakarus ant liežuvio tik šikna.
Svetimas wrote:
2022-03-19 22:35
Beje, majoli, karts nuo karto užmesdavau akį į tavo parekomenduotą Юрий Швец youtube kanalą ir ką jis kalba. Įtariu, jog šiek tiek numanau, kodėl jis tau patinka. Bet, kad šalia Igorio Girkino ir dar kito veikėjo, tavo tas minėtasis Švecas taip pat nepalankiai Andrei Ilarionov (kuris ir man kai kuriais aspektais smarkokai nepatinka už kai kuriuos dalykus) išvadino Kremliaus konservatoriumi ir gan įtartinu ir kenksmingu veikėju, tai norėtųsi iš tavęs platesnio komentaro, jei netyčia daugiau kažką žinai ar esi girdėjęs apie tai.
Dabar tokie laikai, kad informacija yra labai slidi arba jos 0 (Rusija), o Švecas ne tai kad patinka, bet jo samprotaviami šiose aplinkybėse tenkina. Dėl Ilarionovo yra nutikęs toks " linksmas" reikalas - kelios dienos prieš Rusijos invaziją Soloninas šnekėjo su Ilarionovu, ir pastarasis painiai įrodinėjo, kad jokios Rusijos agresijos nebus, nes Baidenas jau seniai pardavęs Ukrainą Putinui, pateikė pusiau konspirologinę to teoriją, ir Soloninas rodos patikėjo, nes paskiau teisinosi. Po agresijos Ilarionovas dingo (o gal nedingo, tik jo nemačiau), bet neseniai vėl pasirodė ukrainietiškame kanale, ką pliurpė neklausiau, bet žadėjo - kai bus laiko – paaiškinti, ką tada turėjęs omeny. Man neįdomu ką turėjo... Š.m. visi kas netingi spekuliuoja apie tai kas bus, t.y., buria iš tirščių, ir čia Muratovas yra taikliai pasakęs apie tuos žurnalistus ir ekspertus, kurie dar liko Rusijoje – „liko, kad užgesintų šviesą“. Biškį tinka ir užsieniečiams.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-26 15:32

Svetimas wrote:
2022-03-26 13:28
Gan sudėtinga su tokio pobūdžio arti sąmokslo teorijų esančiais miglotais pasvarstymais. Nežinau, kiek prasminga tuo užsiimti, kai sunku surinkti pakankamai patikimų ir nuoseklių įrodymų ir faktų apie tai. Nes apskritai tokiame padidintų įtarinėjimų kontekste daliai žmonių darosi lengviau nuslįsti į su tuo nesusijusių, nesamų priešų įžiūrėjimą ir paiešką. Pvz., man atrodo, kad Marius Laurinavičius kai kur perlenkia lazdą ir per daug įžiūri tai, ko nėra arba kai kurie jo akcentuojami dalykai kelia ir tam tikrų rimtų abejonių. Nuo gan panašių visko ir visur miglotų ir abstrakčių įtarinėjimų ir putinizmas savo laiku labai sėkmingai maitinosi ir augo.
Jei teisingai suprantu, Laurinavičius tik publikuoja tą tyrimą, kurį darė ne pats, ir remiasi jo išvadomis. Jei tikėti straipsniu, tai ten visas tyrimas, o ne tik pasvarstymai.
O, beje, iš kur žinai, kad kai kur bei mažiau tiesiogiai ir ne taip akivaizdžiai ir pastebimai Kremliaus troliai kažkaip nepakursto ir neparemia tolerazmatikų, kad susipriešinimo ugnelė būtų didesnė?
Nežinau, bet mano žinutės kontekstas buvo cituotas straipsnis, kuriame nieko panašaus nerašo, tai imu prielaidą, kad kursto tik ultradešiniuosius, ar bent jau labiausiai ultradešiniuosius.
Nelabai susijęs pavyzdys, bet Vajėzus yra minėjęs (nepasitikslinau tik kokiais konkrečiais atvejais rėmėsi), kad Kremliaus troliai šalia radikalių antivakserių ir radikalius vakserius šalimais nevengdavo kartais pakurstyti.
Šv. Vajėzaus mokymas šiame forume be abejo yra nuo seno labai svarbus, bet vis gi šiame kontekste, pasakius „Gan sudėtinga su tokio pobūdžio arti sąmokslo teorijų esančiais miglotais pasvarstymais“ apie umm tyrimą, paskui remtis vieno draugo pasakojimu kažkaip nerimta ir neskeptiška ir neatitinka senovinių skeptradicijų. Jei Vajezus norėtų dalyvauti šiame pokalbyje, jis tikriausiai ir dalyvautų, o kad jau nedalyvauja, tai palik jį ramybėje kaip mane mokei daryti su Viliumi, ir pasiremk kažkuo konkretesniu ir labiau patikrinamu, nei jo pasakojimo perpasakojimas per galimai nesugedusį telefoną.
Arba kokie Italijos komunistuojantys veikėjai palankiai į Rusiją žiūri dar nuo ankstesnių sovietinių laikų, kai Sovietų Sąjunga per visokius savo "filialus" komunistuojančias Vakarų organizacijas rėmė.
Tai va va ką ir kalbu, kad istoriškai TSRS rėmė kairiuosius.
Tikėtina, jog Kremliaus propagandistai platina bet kokius naratyvus, kokie jiems tam tikru metu yra kažkuo naudingi be kažkokio rimtesnio ideologinio nuoseklumo.
Ne, tai nėra tikėtina, tai tik prielaida, pagrįsta tuo, kad tavo nuomone, Rusijos diktatoriukui tikriausiai tai būtų naudinga. Ar ne taip? :) Bet ar tikrai galime remtis argumentu iš racionalumo šiuo atveju..?
Kremliaus troliai tiesiog primityviai orientuojasi į pačių įvairiausių susipriešinimų kurstymą ir jų rėmimą. Tolerazmatikai pakankamai savotiška ir gan keista fauna. Jei kažkuri susipriešinime dalyvaujanti pusė yra asimetriškai kažkaip kažkuo silpnesnė, eklektiška ir mažiau įtakinga savo opozicijos atžvilgiu, tai, jei Kremliaus trolių tikslas yra efektyvesnės poliarizacijos ir susipriešinimo skatinimas, tuomet užtenka tikslingai koncentruotis į kažkiek silpnesnės ir mažiau įtakos turinčios pikčiurnų ir nepatenkintųjų armijos kurstymą ir jos įtakos didinimą (ultradešinieji). Kita jai oponuojanti priešinga pusė poliarizuosis ir greičiausiai prisitaikys pačiais įvairiausiais kvailais būdais prie Kremliaus stumiamų naratyvų dėl to automatiškai. Gal dar tolerazmatikų lyderiai savo pilkume mažiau imasi tam tikros savarankiškos politinės iniciatyvos, kuri galėtų būti pagal savo veiklos pobūdį labiau tiesiogiai (nei netiesiogiai) naudinga Kremliui.

Taip pat Kremliaus propagandistai gal ir patys mažiau ideologiškai supranta tolerazmatikų fauną ir su ja galbūt sunkiau dirbti ir bent jau viešai asocijuotis. Nors ir mėgsta Kremliaus troliai tolerazmatikus ideologiškai sieti su komunistais ar jiems panašiomis ideologijomis. Tuo labiau ultradešiniųjų propagandai ir galvojimo mažiau. Jie istorijoje turi pakankamai ilgą ir gerą propagandinį "pasiteisinimą praktikoje" ir geriau įkūnija tam tikrus žmonijos instinktyviosios pusės bug'us, kaip kad įvairios primityvios imperinės ambicijos, šovinizmas, naujų žemių Rusijai užkariavimas ir kiti panašūs labiau senoviniai dalykai. Tiesiog turbūt užtenka prisirankioti tam tikrų pavyzdžių iš jau realiai praktikoje labai rimtai ir stipriai pasitvirtinusios istorijos, jei trūksta fantazijos propagandoje, ir naujai pritaikyti praktikoje. O tolerazmatikai, kaip jau minėjau, gal kiek naujoviškesnė, mažiau suprasta ir rizikingesnė fauna Kremliui naudingos propagandos prasme.
Galbūt. Galbūt.
Jau kažkada minėjau, jog Vilius netiesiogiai užsiminė ir palinkėjo, kad jį pamirštum.
Jo, pamenu. O kiek tu pameni atvejų, kai aš paklausydavau Viliaus norų? :)
Šiaip jau negyvų arklių beveik nespardau, bet kai žmogus taip užtikrintai pasakodavo apie kylančią dešiniųjų mužikų bangą kuri tuoj ateis ir mums visiems parodys, tai negaliu jo neprisiminti pokalbyje būtent apie tos bangos ištakų tyrimą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-26 15:38

Svetimas wrote:
2022-03-26 13:38
Va, pavyzdys, kaip kartais naudinga ir patogu Kremliui remtis ultradešiniųjų naratyvais:
https://www.facebook.com/rabinovicius/p ... 1265438196
[...]Vladimiras Putinas skundžiasi, kad Rusija tapo "Cancel culture" auka
O tai kur šiame naudingumo pavyzdyje nauda?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-26 15:39

Seianus wrote:
2022-03-26 15:38
O tai kur šiame naudingumo pavyzdyje nauda?
Galima vaizduoti skriaudžiamą auką savo "vidaus rinkai".
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2330
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-26 15:50

Svetimas wrote:
2022-03-26 15:39
Seianus wrote:
2022-03-26 15:38
O tai kur šiame naudingumo pavyzdyje nauda?
Galima vaizduoti skriaudžiamą auką savo "vidaus rinkai".
Mes kalbame apie propagandistus, kurie Ukrainoje haliucinuoja branduolinius ginklus ir apsinarkašinusių neonacių valdžią. Ir beje kad vakarai juos skriaudžia irgi haliucinavo nuo neatmenamų laikų (t.y. bent jau paskutinius ~20 metų). Cancel kultūros egzistavimas nekenkia ir mėginti šlietis prie cancelintų gal ir patogu, jei tavo auditorija - retardai, nematantys skirtumų tarp cancelinimo už tolerastams nepalankią nuomonę ir cancelinimo už civilių bombardavimą. Bet nemanau, kad labai naudinga, t.y., jei tokios kultūros nebūtų, viskas būtų taip pat, tik vietoj cancelinimo kitokį žodį panaudotų rusų propaganda.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-26 16:50

Seianus wrote:
2022-03-26 15:32
Jei teisingai suprantu, Laurinavičius tik publikuoja tą tyrimą, kurį darė ne pats, ir remiasi jo išvadomis. Jei tikėti straipsniu, tai ten visas tyrimas, o ne tik pasvarstymai.
Apie M. Laurinavičių kalbėjau apskritai bendriau visų mano iš jo pusės girdėtų pasisakymų ir nuomonių kontekste. O sakydamas "pasvarstymai" turėjau omenyje tavo iškeltą klausimą. Net ir pacitavau būtent tavo klausimo dalį. Į minėtą tyrimą dar nebuvau/nesu užmetęs savo akies. Paprastai nekomentuoju, ko nesu paskaitęs, arba iš karto tai pasakau.
Seianus wrote:
2022-03-26 15:32
Arba kokie Italijos komunistuojantys veikėjai palankiai į Rusiją žiūri dar nuo ankstesnių sovietinių laikų, kai Sovietų Sąjunga per visokius savo "filialus" komunistuojančias Vakarų organizacijas rėmė.
Tai va va ką ir kalbu, kad istoriškai TSRS rėmė kairiuosius.
Tarp tolerazmatikų ir kokių komunistuojančių kairiųjų ar pan. nėra lygybės ženklo. Čia gan grubus asociacinis emocinis supaprastinimas, neretai sklandantis tam tikruose burbuluose.
Seianus wrote:
2022-03-26 15:32
Tikėtina, jog Kremliaus propagandistai platina bet kokius naratyvus, kokie jiems tam tikru metu yra kažkuo naudingi be kažkokio rimtesnio ideologinio nuoseklumo.
Ne, tai nėra tikėtina, tai tik prielaida, pagrįsta tuo, kad tavo nuomone, Rusijos diktatoriukui tikriausiai tai būtų naudinga. Ar ne taip? :) Bet ar tikrai galime remtis argumentu iš racionalumo šiuo atveju..?
Čia jau kaip ir nebe prielaida. Ir iš kur tu čia ištraukei neva argumentą iš racionalumo? Čia tam tikras Vajėzaus ir mano pastebėjimų, mums gan nemažai tiesiogiai sekant runetą ir jame sklandančius Kremliaus naratyvus, abibendrinimas. Bent jau mums Kremliaus propaganda nepasirodė panaši į kokią nors bent kiek labiau logiškai vientisą ir nuoseklią ideologiją. Tai ir pasakiau, kad kažkokios bent kiek nuoseklesnės ideologijos sklaida nėra jos pagrindinis tikslas.

Nesunku pastebėti, kai RT ar pan. Kremliaus propagandistai kaip iš įrankių dėžutės traukia kokius nors sau patogius naratyvus pagal situaciją. Kartais net tarpusavyje visiškai prieštaraujančius ir sumoje nelogiškus. Ar net vieną anksčiau stumiamą naratyvą kažkuriuo klausimu, vėliau nesunkiai pagal situaciją pakeičia kokiu kitu.

Pvz., vakarams RT gali kuo puikiausiai varyti propagandą prieš ne rusiškus arba ne kiniškus COVID skiepus ar QR kodų baisumus vakaruose. O apsisukus "vidaus rinkai" kad ir pati Margarita Simonyan iš RT ar pan. gali kuo puikiausiai šaipytis iš tų pačių vakaruose neva ginamų COVID antivakserių bjauriausiais epitetais.
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-03-27 00:10

Gražus filmukas, paprastai pateikiantis U. Eco Ur-fašzimo idėjas per katinukus: https://www.youtube.com/watch?v=c_UWEnh00K8&t=1s
Nieko labai naujo, bet man visai patiko.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-27 18:23

Биологическое оружие в Украине. Международное расследование начато?
Владимир Милов pas save net gal ir per daug detaliai išnarstė Kremliaus propagandonų feiką, apie Ukrainos neva kuriamą biologinį ginklą, kurį įžūlaus propagandinio trolinimo tikslais, skleidžia Rusijos atstovai.
Maždaug eilinis pavyzdys, kaip Rusijos atstovai tarptautinėse organizacijose (JT ar pan.) šaltu snukiu oficialiame lygyje kartoja savo įžūlų melą ir trolina institucijas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-27 18:33

RB wrote:
2022-03-27 00:10
Gražus filmukas, paprastai pateikiantis U. Eco Ur-fašzimo idėjas per katinukus:
Nieko labai naujo, bet man visai patiko.
Karts nuo karto į Михаил Ходорковский kanalą užmetu ir užmesdavau akį. Tankiai savo kanale netalpina video, bet kažkiek labiau sutrauktas, apvirškintas ir kartu trumpas tam tikros informacijos išguldymas juose būdavo pateikiamas. Nors daugiau ar mažiau ir į nemažą dalį kitų kiek aktyvesnių ir rimtesnių Kremliaus opozicionierių ar Kremliui opozicinių kanalų karts nuo karto pažiūrėdavau. Kartais padėdavo susidaryti išsamesnį ir pilnesnį vaizdą, kokie iš Kremliaus pusės absurdai Rusijoje buvo/yra stumiami ar propaganda.

Dar šiek tiek kartais iš tyrinėtojiško smalsumo užmesdavau akį ir į taip vadinamuosius "opozicinius" youtube kanalus Lietuvoje. Kaip Komentaras TV ar pan. Dalis kurių, sprendžiant pagal turinį, gan tikėtina kažkiek paremiami ir "geraširdiškų" "dėdžių/tetų" iš Rusijos. Įdomu buvo tuos Lietuvos kanalus palyginti savo bendru turiniu ir specifika su Kremliaus opozicijos youtube kanalais. Kokią "argumentaciją" naudoja, kaip gan primityvokai emociškai paveikinėja ir pan.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-27 18:40

majolis wrote:
2022-03-26 15:21
Dabar tokie laikai, kad informacija yra labai slidi arba jos 0 (Rusija), o Švecas ne tai kad patinka, bet jo samprotaviami šiose aplinkybėse tenkina. Dėl Ilarionovo yra nutikęs toks " linksmas" reikalas - kelios dienos prieš Rusijos invaziją Soloninas šnekėjo su Ilarionovu, ir pastarasis painiai įrodinėjo, kad jokios Rusijos agresijos nebus, nes Baidenas jau seniai pardavęs Ukrainą Putinui, pateikė pusiau konspirologinę to teoriją, ir Soloninas rodos patikėjo, nes paskiau teisinosi. Po agresijos Ilarionovas dingo (o gal nedingo, tik jo nemačiau), bet neseniai vėl pasirodė ukrainietiškame kanale, ką pliurpė neklausiau, bet žadėjo - kai bus laiko – paaiškinti, ką tada turėjęs omeny. Man neįdomu ką turėjo...
Taip. Ir aš buvau girdėjęs apie šitą reikalą. Ilarionovas yra baisiai kategoriškas veikėjas. Nemažai analitikų, kuriuos paklausydavau šia tema, sau tokio kvailo kategoriškumo neleisdavo. Sakydavo, kad atsižvelgiant į tuos ir tuos dalykus ar argumentus, galima daryti išvadą, jog tikimybė, jog Rusija puls Ukrainą dideliu mastu, yra nedidelė. Bet nedidelė tikimybė visgi yra, tad reikia turėti tai omenyje ir geriau būti pasiruošus.

Tik vienas Ilarionovas, bet jau ten, kur girdėjau jo pasisakymą tuo klausimu, išskirtinai super kategoriškai pareiškė, jog tikimybė, kad Rusija vykdys didelio masto Ukrainos puolimą yra praktiškai nulinė. Kategoriškas asilas. Visumoje nevirškinu itin kategoriškų žmonių. Dar man labai keistas dalykas pasirodė, kad pas Janutienę laidose Ilarionovo kalbėjimai buvo transliuojami.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1473
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-03-29 19:36

Seianus wrote:
2022-03-25 20:49
Labai gerai, kad neapsimetinėja ir viešai parodo, kas jis toks (ir ką ima į burną), ir tuo pačiu tas demonstravimas neturi daug praktinės reikšmės. Bet Vengrijoje lyg ir rinkimai artėja, įdomu, ar perrinks.
Pagal polls tai net jungtinė koalicija (kurią sudaro viskas kas tik gali nuo ultra-dešinės iki ultra-kairės) kuri kaip ir susikūrė išversti iš valdžios Orbaną kol kas dar nesugeba aplenkti jo pagal tas apklausas. Tai sakykime nuotaikos nėra džiuginančios laukiant tų rezultatų :)
Svetimas wrote:
2022-03-26 13:36
Beje, kodėl vokiečių ar pan. kažkaip rimčiau nepakritikuoji?
Na vokiečiai nuo karo pradžios tikrai padarė didelį šuolį imho tai gal ir neverta jų tiek kritikuot kiek kiti tarkim norėtų. Pas juos tas kompleksas po ww2 yra ant tiek įvarytas laikytis "neutraliteto" ir "antikaro" jog priminsiu kad dar prieš šį karą jie net oru ginklų neleido gabent į Ukrainą kitoms šalims. Tai tas postūmis prasidėjus karui mano manymu nuteikia optimistiškai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5053
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-03-30 07:38

Seianus wrote:
2022-03-25 21:05
Kitas klausimas, kas čia per rusų planas. Kodėl remti dešiniuosius, o ne kitą debilų atmainą - tolerastus, katrie šiuo metu turi daugiau įtakos ir tuo pačiu galima logiškiau sugalvoti, kodėl jie turėtų palaikyti Rusiją: verkiant ir apsimetant aukomis. Kaip kad daro musulmonai, išradę islamofobiją ir įtikinę kai kuriuos tolerastus net prieš gėjų paradus pasisakyti, ar kinai, dažnai mėginantys kritiką savo atžvilgiu nurašyti rasizmui. Terminą rusofobiją debilai kažkiek naudojo paskutinius keliolika metų, bet žymiai mažesniu mastu, nei galėjo. O dešinieji niekur neturi labai didelio populiarumo ar įtakos, jie dažnai yra nacionalistai t.y., teoriškai, visai neturėtų parsiduoti rusams ar ramiai stebėti, kaip parsiduoda jų lyderiai ir panašiai. Vienintelis dalykas, sutampantis su rusų tikslais, turbūt būtų nestojimas į ES ir NATO, ar išstojimas iš jų. Skamba, kaip prastas planas.
Tas pastarasis sutampantis tikslas yra gana svarbus, nes visokios radikalios dešiniosios partijos pasižymi stipriu antiglobalistiniu "niekur nesikiškime, France first" sentimentu. Būtų labai patogu, jei pasaulis leistų tvarkytis Kremliui savo kaimynystėje kaip tinkamam, nesikištų į ne savo reikalus.

O dėl įtakos, tai gal ne vienas Vilius matė tą atsiritančią dešiniųjų bangą. Gal buvo tikėtasi rimtai driokstelti su tomis partijomis. Ne, reikia pripažinti, jų populiarumas savo laiku labai stipriai augo. Tiesiog neišaugo į ką nors reikšmingo.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3792
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-03 13:58

ve.lt: Visos Baltijos valstybės nutraukė rusiškų dujų importą:
„Nuo balandžio 1 d. į Latviją, Estiją ir Lietuvą rusiškos gamtinės dujos daugiau nebepatenka“, - Latvijos radijui sakė įmonės „Conexus Baltic Grid“ generalinis direktorius Uldis Bariss. Pasak jo, šiuo metu Baltijos šalių rinka aprūpinama iš požeminėje Latvijos saugykloje esančių dujų atsargų.
vz.lt: Lūžio taškas: Lietuvoje – nulis rusiškų dujų
Lietuva visiškai atsisakė rusiškų dujų: dujų perdavimo sistema nuo šio mėnesio pradžios veikia be rusiškų dujų importo, šeštadienį paskelbė Energetikos ministerija.
[...]
Visas Lietuvos dujų poreikis patenkinamas per Klaipėdos suskystintų gamtinių dujų (SkGD) terminalą.
Dar kiek įdomu (vz.lt infografike), kad importuojamų iš Rusijos dujų procentinė dalis Baltijos šalyse iki to laiko buvo nemaža.

Man gal šiek tiek įdomu pakvestionuoti vieno veikėjo komentarą šiame kontekste:
Справедливости ради, в Европе газотранспортная система объединённая. И если им не хватит газа, то та же Германия может перенаправлять российский газ в эти страны. Так что этот отказ - больше для пиара. А как оно на самом деле, и не покупают ли они этот же российский газ через ту же Германию - это неясно.
--
LT vertimas:
Teisybės dėlei reikia pasakyti, kad Europoje dujų transportavimo sistema yra vieninga. O jeigu jiems neužtenka dujų, tai ta pati Vokietija gali nukreipti rusiškas dujas į šias šalis. Taigi šis atsisakymas labiau skirtas PR. O kaip yra iš tikrųjų ir ar per tą pačią Vokietiją perka tas pačias rusiškas dujas – neaišku.
Koks trolio komentaras? Kiek jame potencialiai gali būti tiesos?
Post Reply