LGBTQ+ Bill C-16

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-06 10:35

Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
FEAR SELLS
ir kiek tenka matyti geriausiai parduodama dešiniosios pakraipos atstovams:
Imigrantai - pavogs darbus, pradės daryti savo tvarką, o jei dar musulmonai tai iš vis nužudys ar geresniu atveju išbirbins dukras.
Skiepai - sužalos ir/arba pavers vaiką į autistą.
Tolerastai - apribos ne tik žodžius, bet ir mintis, nebegalima bus nieko pasakyti, ir sodins už tai į kalėjimus.
čia kiek pritaikiau forumui, nes kadangi dešinioji pakraipa dažnai yra religingi tradicionalistai, tai dar prasideda krūva apie gėjus, abortus, netikėjimą ir t.t.
list goes on.
Tu čia darai gana paprastą triuką - bandai pavaizduoti iškraipytą ir suprimityvintą oponentų nuomonės karikatūrą, ir tada pats gerai jautiesi.. Nu nes ji tokia kvaila ir pan.

Bet šita taktika tau nepelnys daug taškų mūsų forume, nes mes ją esame matę jau per daug kartų.

Ir likusiame pasaulyje ji tau nelabai padės, nes žmonės tiesiog supyksta, kai kažkas bando taip begėdiškai iškraipyti jų idėjas. Ir tie supykę žmonės tada eina nubalsuoti už Trampą.. ;)
Stormas
naujokas
Posts: 109
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-06 15:48

Vilius wrote:
2018-07-06 10:35
Tu čia darai gana paprastą triuką - bandai pavaizduoti iškraipytą ir suprimityvintą oponentų nuomonės karikatūrą, ir tada pats gerai jautiesi.. Nu nes ji tokia kvaila ir pan.
Sutinku kad ji yra labai suprimityvinta, tačiau nesutinku kad ji yra labai iškraipyta. Tuo labiau nesutinku, kad ji yra kvaila, tiesiog manau jog jų variklis yra baimė. O kai įsijungia baimė, tada problematiškas klausimas nuvažiuoja kuo toliau į politinius polius, nes visi pradeda tikėtis blogiausio.
Bet šita taktika tau nepelnys daug taškų mūsų forume, nes mes ją esame matę jau per daug kartų.
Aš dar sąlyginai daug forumo neperskaičiau, bet jau irgi mačiau tai daug kartų.
Ir likusiame pasaulyje ji tau nelabai padės, nes žmonės tiesiog supyksta, kai kažkas bando taip begėdiškai iškraipyti jų idėjas.
Žmonės supyksta, net kai parodai faktus kurie rodo jų idėjų klaidingumą ir susiranda savo "faktus" ar kažkokias "išvadas" kurios toliau gali palaikyti tas idėjas.
Ir tie supykę žmonės tada eina nubalsuoti už Trampą.. ;)
Supykę žmonės ir už Šustauską su valstiečiais eina balsuoti :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-07 08:22

Sejanus wrote:
2018-07-04 11:26
Tai kokie nauji moksliniai tyrimai paskatino homoseksualumo nelaikyti sutrikimu?
Dabar konkrečiai neįvardysiu ir neatsakysiu. Bet kitą sąv galėsiu įmesti info ir tuo pačiu atsakysiu į Viliaus klausimą prieš tai.
Sejanus wrote:
2018-07-04 11:26
Ir, ar iš principo įmanoma, kad dar naujesni moksliniai tyrimai vis gi parodys, kad homoseksualumas yra sutrikimas? Gal jau yra kokie atliekami? Ar bandoma pakartoti tuos ankstesnius tyrimus, pasižiūrėti, ar tikrai ne sutrikimas? Ar vyksta kažkas panašaus?
Paskutinį sykį kai domėjausi šia tema. Buvo rašoma apie atsakingas smegenų dalis. Moterų ir vyrų seksualinis potraukis, mąstymo procesai ne tik skriasi, tačiau už tai atsakingos smegenų dalys ir randasi skirtingose vietose (bet šalia viena kitos). Dėl kažkokių nežinomų priežasčių, kažkas įvyksta, atsakingos dalys pradeda tarpusavyje komunikuoti ir iš esmės pasikeičia tradicinis mąstymas ir seksualinis potraukis. Vyrą gali traukti vyras, moterį moteris taip pat gali būti tiesiog biseksualas. Kai kurie LGBTQ+ C-16, aiškina, kad ale netampama, o gimstama, pasitaiko ir tokių, kurie jau gimsta su kitaip funkcionuojančiomos smegenemis, tačiau iki brandos, niekas neaišku. Kitą sąvaitę, penktadienį arba šeštadienį rimčiau užsiimsiu, turiu ir knygą apie homoseksualumą, ten yra įdomių faktų, pacituosiu. Buvusiam dėstytojui parašysiu užklausą taip pat.
Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
praktiškai 100% sutinku su Liongino pozicija, tik noriu pridurti kad:
Tikrai neaišku su kokia jo pozicija sutinkti. Gal teiksies ką nors į temą parašyti ?
Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
FEAR SELLS
ir kiek tenka matyti geriausiai parduodama dešiniosios pakraipos atstovams:
Imigrantai - pavogs darbus, pradės daryti savo tvarką, o jei dar musulmonai tai iš vis nužudys ar geresniu atveju išbirbins dukras.
Skiepai - sužalos ir/arba pavers vaiką į autistą.
Tolerastai - apribos ne tik žodžius, bet ir mintis, nebegalima bus nieko pasakyti, ir sodins už tai į kalėjimus.
čia kiek pritaikiau forumui, nes kadangi dešinioji pakraipa dažnai yra religingi tradicionalistai, tai dar prasideda krūva apie gėjus, abortus, netikėjimą ir t.t.
list goes on.
Kaip visa tai susiję su aptarinėjama tema ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-07 09:43

Bet kitą sąv galėsiu įmesti info
Na labai smalsu ir nekantriai laukiu. Tik nemėtyk šiaip info apie homoseksualumą, jos aš ir pats turiu. Įsiskaityk į klausimą, ko prašau ;)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-08 15:46

Sejanus wrote:
2018-07-07 09:43
Na labai smalsu ir nekantriai laukiu. Tik nemėtyk šiaip info apie homoseksualumą, jos aš ir pats turiu. Įsiskaityk į klausimą, ko prašau ;)
Ko tu prašai ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-08 16:21

Starman wrote:
2018-07-08 15:46
Sejanus wrote:
2018-07-07 09:43
Na labai smalsu ir nekantriai laukiu. Tik nemėtyk šiaip info apie homoseksualumą, jos aš ir pats turiu. Įsiskaityk į klausimą, ko prašau ;)
Ko tu prašai ?
Konkrečių tyrimų, kurie paskatino homoseksualumą nebelaikyti sutrikimu, su paaiškinimu, kokios naujos informacijos suteikė ir kaip iš jos išplaukė, kad homoseksualumas nėra sutrikimas, priešingai, nei buvo manoma iki gaunant tą naują informaciją. Taip pat, ar tie tyrimai yra pakartoti / kartojami. Taip pat, ar iš principo įmanoma, kad kažkokia dar naujesnė informacija vis gi duos pagrindo manyti, kad homoseksualumas yra sutrikimas, ir ar šia linkme vyksta kažkokie tolimesni tyrimai – ar vis gi homoseksualumas niekada nebus laikomas sutrikimu nepriklausomai, kokios naujos informacijos apie jį gausime.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-08 16:32

Starman wrote:
2018-07-08 15:46
Konkrečių tyrimų, kurie paskatino homoseksualumą nebelaikyti sutrikimu, su paaiškinimu, kokios naujos informacijos suteikė ir kaip iš jos išplaukė, kad homoseksualumas nėra sutrikimas, priešingai, nei buvo manoma iki gaunant tą naują informaciją. Taip pat, ar tie tyrimai yra pakartoti / kartojami. Taip pat, ar iš principo įmanoma, kad kažkokia dar naujesnė informacija vis gi duos pagrindo manyti, kad homoseksualumas yra sutrikimas, ir ar šia linkme vyksta kažkokie tolimesni tyrimai – ar vis gi homoseksualumas niekada nebus laikomas sutrikimu nepriklausomai, kokios naujos informacijos apie jį gausime.
Sejanus wrote:
2018-07-08 16:21
Na labai smalsu ir nekantriai laukiu. Tik nemėtyk šiaip info apie homoseksualumą, jos aš ir pats turiu. Įsiskaityk į klausimą, ko prašau ;)
Vistiek nesuprantu, kaip tai tiesiogiai nesusiję.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-08 16:42

Starman wrote:
2018-07-08 16:32
Starman wrote:
2018-07-08 15:46
Konkrečių tyrimų, kurie paskatino homoseksualumą nebelaikyti sutrikimu, su paaiškinimu, kokios naujos informacijos suteikė ir kaip iš jos išplaukė, kad homoseksualumas nėra sutrikimas, priešingai, nei buvo manoma iki gaunant tą naują informaciją. Taip pat, ar tie tyrimai yra pakartoti / kartojami. Taip pat, ar iš principo įmanoma, kad kažkokia dar naujesnė informacija vis gi duos pagrindo manyti, kad homoseksualumas yra sutrikimas, ir ar šia linkme vyksta kažkokie tolimesni tyrimai – ar vis gi homoseksualumas niekada nebus laikomas sutrikimu nepriklausomai, kokios naujos informacijos apie jį gausime.
Sejanus wrote:
2018-07-08 16:21
Na labai smalsu ir nekantriai laukiu. Tik nemėtyk šiaip info apie homoseksualumą, jos aš ir pats turiu. Įsiskaityk į klausimą, ko prašau ;)
Vistiek nesuprantu, kaip tai tiesiogiai nesusiję.
Kas tiesiogiai nesusiję? Aš nieko nekalbėjau apie (ne)susijimą, tiesioginį ar ne. Tik paprašiau atkreipti dėmesį, ko konkrečiai klausiu, kokių tyrimų ir informacijos prašau.

Nes esi labai šaunus forumo naujokas bet na tik naujokas after all, tai kartais tau nepavyksta pilnai suprasti ko prašau, pvz., kai prašiau kažkokių šaltinių, rodančių, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“, tau pavykdavo rasti tik visokius šaltinius apie privačių agentūrų mėginimus kurti laivus, skirtus žmogaus skrydžiui į Marsą ir panašius ne į temą dalykus. Tai šį kartą mėginu apsidrausti nuo panašios situacijos ir iš anksto pabrėžti, kad man reikia tik ko klausiu, o ne visokių menkai susijusių info dumpų kuriuos galiu ir pats susirasti ir perskaityti (ir greičiausiai jau esu perskaitęs). Tik tiek.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-08 17:20

Sejanus wrote:
2018-07-08 16:42
Kas tiesiogiai nesusiję? Aš nieko nekalbėjau apie (ne)susijimą, tiesioginį ar ne. Tik paprašiau atkreipti dėmesį, ko konkrečiai klausiu, kokių tyrimų ir informacijos prašau
Dabar supratau, ačiū.
Sejanus wrote:
2018-07-08 16:42
Nes esi labai šaunus forumo naujokas bet na tik naujokas after all, tai kartais tau nepavyksta pilnai suprasti ko prašau, pvz., kai prašiau kažkokių šaltinių, rodančių, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“, tau pavykdavo rasti tik visokius šaltinius apie privačių agentūrų mėginimus kurti laivus, skirtus žmogaus skrydžiui į Marsą ir panašius ne į temą dalykus. Tai šį kartą mėginu apsidrausti nuo panašios situacijos ir iš anksto pabrėžti, kad man reikia tik ko klausiu, o ne visokių menkai susijusių info dumpų kuriuos galiu ir pats susirasti ir perskaityti (ir greičiausiai jau esu perskaitęs). Tik tiek.
Nors čia ne į temą, tačiau pridursiu. Šiuolaikinė kosmonautika nebėra vien vyriausybinės organizacijos + konkrečiai nurodžiau kas turi planus, bei juda link tikslo.

P.S. Jeigu nori normaliai diskutuoti aš už, tačiau pasijungsiu nebent jei kalbėsime apie temą, o ne apie mano asmenybę, kurią bandai nupiešti interneto spalvomis.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-08 17:23

Nesupratau, prie ko čia ta "kosmonautika"..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-08 21:03

P.S. Jeigu nori normaliai diskutuoti aš už,
Tai aš jau supratau, kad tu už, nes žadėjai rasti informacijos, kuri paneigtų mano ir Viliaus išsakytas abejones dėl psichiatrijos ir konkrečiai homoseksualumo išbraukimo iš sutrikimų sąrašo mokslinio pagrįstumo. Tai va ir laukiu. Apie tave prabilau tik todėl, kad teko patikslinti, kokios informacijos apie homoseksualumą man reikia, ir tada teko patikslinti pirmąjį patikslinimą :) Kaip sako, jei atsakymai nepatinka, neuždavinėk klausimų...

Na tai bet kuriuo atveju, laukiu tos informacijos. Labai smalsu. Ir nekantru. Turbūt bus labai įdomu.

P.S. esi labai šaunus naujokas.
Stormas
naujokas
Posts: 109
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-08 23:27

Starman wrote:
2018-07-07 08:22
Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
<...>
Kaip visa tai susiję su aptarinėjama tema ?
o ar neaptarinėjama kaip konkretus įstatymas galimai suvaržys žodžio laisvę? Ar baimė kad bus suvaržyta žodžio laisvė nėra susijusi su tema?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-08 23:32

Stormas wrote:
2018-07-08 23:27
Starman wrote:
2018-07-07 08:22
Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
<...>
Kaip visa tai susiję su aptarinėjama tema ?
o ar neaptarinėjama kaip konkretus įstatymas galimai suvaržys žodžio laisvę? Ar baimė kad bus suvaržyta žodžio laisvė nėra susijusi su tema?
Šaunuolis! 8 down, 120 to go
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-09 11:40

Stormas wrote:
2018-07-08 23:27
o ar neaptarinėjama kaip konkretus įstatymas galimai suvaržys žodžio laisvę? Ar baimė kad bus suvaržyta žodžio laisvė nėra susijusi su tema?
Taip, tau pavyko pritempti prie baimės...tai čia tavo kažkoks kontrrargumentas ? kol kas dar padoriai neišdėstei savo nuomonės - just saying...
Lionginas
senbuvis
Posts: 2187
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-09 12:51

Vilius wrote:
2018-07-06 10:35
Stormas wrote:
2018-07-06 00:53
FEAR SELLS
ir kiek tenka matyti geriausiai parduodama dešiniosios pakraipos atstovams:
Imigrantai - pavogs darbus, pradės daryti savo tvarką, o jei dar musulmonai tai iš vis nužudys ar geresniu atveju išbirbins dukras.
Skiepai - sužalos ir/arba pavers vaiką į autistą.
Tolerastai - apribos ne tik žodžius, bet ir mintis, nebegalima bus nieko pasakyti, ir sodins už tai į kalėjimus.
čia kiek pritaikiau forumui, nes kadangi dešinioji pakraipa dažnai yra religingi tradicionalistai, tai dar prasideda krūva apie gėjus, abortus, netikėjimą ir t.t.
list goes on.
Tu čia darai gana paprastą triuką - bandai pavaizduoti iškraipytą ir suprimityvintą oponentų nuomonės karikatūrą, ir tada pats gerai jautiesi.. Nu nes ji tokia kvaila ir pan.
Bet ar tikrai suprimityvintą? Nes čia kiek matau daugmaž tiksliai išrašyti teiginiai, su kuriais einama į diskusiją. Ne kažkokia rimta statistika ar analizė, o būtent tokie teiginiai su keliais random anekdotiniais pavyzdžiais ar "jei bobutė būtų diedukas" spekuliacijomis geriausiu atveju.

O kad karikatūra, tai sutinku, bet tai tiesiog todėl, kad originali nuomonė irgi yra karikatūra. Ją pakartojęs vis tiek turi karikatūrą.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-10 12:10

Turėjau laiko prisėsti, pasidomėti. ICD-9 homoseksualumas buvo psichinių ligų sąraše. Dabartinėje ICD-10 tai nėra. Išvadas parengė nepriklausomi ekspertai, o ne psichiatrai. Todėl tai leidžia kiekvienam psichiatrui nustatyti, ar homoseksualus asmuo yra tai, kas, kuo iš tiesų dedasi ar tai nėra psichinė liga. Yra žmonių, kurie tiki, kad jie yra dievai, gyvūnai, prezidentai, gėjai, lesbietės, bet nesielgia adekvačiai. Tokiais atvejais tai yra psichinė liga ar sutrikimas. Tačiau greičiausiai homoseksualai bus reguliarūs žmonės, kurių psichinių sutrikimų dažnis yra tiesiog didesnis nei tikėtasi lyginant so hetero.

Apie tyrimus, kalbėjau su psichiatru, jis sakė jog pasaulinės psichiatrų acociacijos išvados, buvo paremtos įvairiais tyrimais, tačiau konkrečiai neįvardijo kokie buvo pagrindiniai veiksniai nulėmę, dėl ko homoseksualumas išbrauktas kaip psichininėlė liga. Užsiminė tik apie smegenų tyrimus ir jau mano minėtus nepriklausomus ekspertus. Tai čia lieka didelis klaustukas ir atvira diskusija. Parašysiu buvusiam dėstytojui, nes trūkta konkretumo, gal bent jau nurodys kryptį kur ieškoti arba šaltinius. (papildysiu, kada gausiu konkretų atsakymą).

Dar prie temos pridursiu :

Seksualinė orientacija formuojasi jauname amžiuje. Paprastai 14metų, jau pilnai suformuota. Tėvai atlieka svarbų vaidmenį, įskaitant vaiko genetika. Yra dvi žinomos lytys, kurias galime mediciniškai patikrinti. Išskirtiniais atvejais gimsta hermafroditai su dviem lyties organais (dažniausiai tik vienas iš dviejų lytinių organų yra visiškai funkcionuojantis, gali būti makštis abar varpa, priklausomai dominuojančio lyties geno). Ir tai net nėra "trečia lytis", tačiau biologinė lyties organų deformacija, kurių yra virš 10 . Žmogus gali gimti su dvejomis vaginomis, varpomis, mikropeniu arba dažniausiai pasitaikančiu "Turnerio sindromu".

Užbaigiant :

Nėra tokio dalyko kaip "aš jau gimiau homosekualus". Nėra būdų nustatyti homoseksualumą DNR tyrimu ar atlikti bet kokį kitą medicininį testą. Todėl šiai dienai turime tik dvi lytis : vyrą ir moterį. Atskirų LGBTQ+ organizacijų pareiškimai apie 32 ar 72 lytis, reikalaujamus išgalvotų lyčių įvardžius yra visiška nesąmonė. Pagrįsta politikavimu, o ne moksliniais faktais. Tai radikali ideologija, kuri už jūrų marių persikels į švietimo sistemą, o su laiku pasibels ir į Europos valstybių duris.
Last edited by Starman on 2018-07-10 13:40, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2187
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-10 12:28

Galva neišneša, prie ko čia lytinė orientacija ir lytinių organų funkcionavimas? Homoseksualai turi tokius pačius ir taip pat funkcionuojančius lytinius organus, kaip ir visi kiti, homoseksualai būna vienos iš dviejų lyčių, kaip ir visi kiti, bei gali susilaukti vaikų, kaip ir visi kiti.

Jei žmogus viename sakinyje kalba apie homoseksualumą, o kitame jau apie hermafroditus ar kokius baisius mutantus su "radikalia ideologija", tai gal būtų biškį laikas pasirūpinti savo paties mentaline sveikata ir pakovoti su nuosavomis fobijomis.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-07-10 12:55

Lionginas wrote:
2018-07-10 12:28
Galva neišneša, prie ko čia lytinė orientacija ir lytinių organų funkcionavimas? Homoseksualai turi tokius pačius ir taip pat funkcionuojančius lytinius organus, kaip ir visi kiti, homoseksualai būna vienos iš dviejų lyčių, kaip ir visi kiti, bei gali susilaukti vaikų, kaip ir visi kiti.
O čia prie to, kad yra žmonių, kurie tiki, jog homoseksuali orientacija yra įgimta. Tai čia toks išplėstinis gerb. Starman'o paaiškinimas, kad homoseksuali orientacija nėra įgimta, kaip yra įgimtas, pvz., Turner'io sindromas. Tikiuosi, man pavyko atsakyti į mūsų Liongino klausimą " ...prie ko čia lytinė orientacija ir lytinių organų funkcionavimas?". :ax:

P.S.
Jei žmogus viename sakinyje kalba apie homoseksualumą, o kitame jau apie hermafroditus ar kokius baisius mutantus su "radikalia ideologija", tai gal būtų biškį laikas pasirūpinti savo paties mentaline sveikata ir pakovoti su nuosavomis fobijomis.
Taip, Lionginai, būtų tikrai puiku, jei Tamsta pats su savosiomis fobijomis pakovotumėte, pvz., apsilankytumėte pas D3moną. :ax:
Post Reply