Europos Sąjungos ateitis

[Lionginas2]

Rinkėjams renkant federalistus.

Nu čia akivaizdu..

Tačiau, kuriose partijose tu dabar ieškotum to federalizmo? Nuosaikios tradicinės uni-partijos yra tiesiog už status quo išlaikymą, jos iš principo nenori didelių permainų į jokią pusę. Tuo tarpu mažesnės naujos partijos daug kur yra labiau į dešinę, ir jos kalba daugiausia apie lokalius nacionalinius interesus - jokia federalizacija ten net nekvepia.. Nu ir yra wokistinės aršios kairės partijos - tai turbūt net tu nenorėtum, kad Europą federalizuotų šita publika, ar ne?

Be reikalo tu visų Europos šalių visas partijas į tris komandas padalinai. Nereikia į viską žiūrėti per kultūrinio karo prizmę. Reikia žiūrėti į kiekvieną individualią šalį, ir į kiekvieną individualią partiją. Nebūtinai rasis partija, kuri pasisakys už pilną federalizaciją, bet tikriausiai galima rasti daugmaž normalią partiją, kuri pasisakys už nedidelius žingsnius link federalizacijos. Ir kiekvienoje valstybėje tie žingsniai bus skirtingi. Pavyzdžiui, švedai galėtų balsuoti už partijas, kurios pasisako už euro įvedimą. Britai galėtų balsuoti už partijas, kurios pasisako už Brexit klaidos ištaisymą, galbūt pradžiai su kokia nors asociacijos sutartimi. Ir taip toliau ir panašiai. O ar ten centras, ar kairė, ar arši woke dešinė, tai nelabai ir svarbu. Balsuoti reikia už konkrečias programas, o ne pagal tai, už kurią pusę šiame kultūriniame šūdų kare sergama.

[Seianus]

Neišmanau interneto bendrovių reguliavimų skirtingose šalyse ir kol kas nepakankamai tuo domėjausi. Tik kaip kai kurių socialinių tinklų naudotojas žinau, jog bent jau įvairių feikinių paskyrų ir botų prasme socialiniai tinklai yra labai smarkiai apsileidę. Jei patys realiai norėtų kiek pagerinti situaciją šiuo atžvilgiu, tai įtariu, jog rastų priemonių. Informacinis "šiukšlynas" nėra "free speach". Daug logiškiau jog socialinių tinklų savininkams tai tiesiog nėra pakankamai aktualus dalykas.

Nors vien tik per "rinkos" prizmę žiūrint, gal tai ir nėra taip jau tragiškai blogai. Nes gal ilgainiui patys save pasiskandins šiukšlėse ir išsistums į užribį. Kiek mažiau šiukšlėms tolerantiški gal numigruos kur nors labiau už "paywall" apsaugotų resursų. O likę turbūt ir toliau pasiliks kapstytis šiukšlynuose. Arba pagal savo skirtingas pažiūras išsifragmentuos socialiniuose tinkluose į tam tikras atskiras labiau izoliuotas ir mažai susisiekiančias salas.

Na, tas perdėtas reguliavimas tai dešiniųjų idiotų fantazijos, neturinčios daug bendro su realybe. Socialiniai tinklai vis dar yra beveik nereguliuojami, visur pilna hate groupsų pavyzdžiui.

Bet dėl to, kas tinklams aktualu ir kas save išstums į užribį, tai prašovei nelyginant už Trumpą balsavęs imigrantas iš Meksikos. Šitie visi šūdai jiems labai aktualu ir labai naudinga, nes pritraukia daug clickų, sharinimų ir komentarų iš besipiktinančių skaitytojų. Jei viską palikti rinkai, tai ragebaitai išstumtų visą kitą, o ne atvirkščiai.

Rinka ir šiukšlynas yra lietuviški žodžiai ir lietuvių kalboje rašomi be kabučių.

[Svetimas]

Rinka ir šiukšlynas yra lietuviški žodžiai ir lietuvių kalboje rašomi be kabučių.

Blogas ir ydingas mano specifinis įprotis, kurio bandysiu atsikratyti. Kabutėmis (be kitų man įprastų specifinių paskirčių) neretai pasižymėdavau/pažymiu kokius nors paplitusius buzzwordus ar kitokias daugprasmybes, ant kurių žmonės neretai kažkiek kognityviai nusilaužia. Bet tai daugiau mano bėdos, nekreipk kol kas į tai dėmesio.

[Lionginas2]

Blogas ir ydingas mano specifinis įprotis, kurio bandysiu atsikratyti.

"Pastangos" svarbiausia, "dėkui" bent už jas.

[Svetimas]

Čia kartais kalba ne tas konservatorius "ne biurokratas" Bart De Wever (eurosceptic politician), išrinktas/atėjęs į valdžią iš tam tikro pramoninio regiono, nemenkai susijusio su naftos/dujų verslais (petrochemical sector)?
Tas, kuris užsispyrusiai ir bailiai politiškai nuresetino kelis Europos šalių lyderių pasiūlymų variantus suteikti Ukrainai paramą iš Rusijos lėšų (>100 mlrd. eurų), kurios yra po Rusijos agresijos areštuotos jo jurisdikcijoje esančiose finansų institucijose?

Nėra jis toks blogas. Ginčyčiausi, kad dabartinis Ukrainos finansavimas yra net geresnis variantas, nei įšaldytų lėšų konfiskavimas. Ukraina bus finansuojama, o lėšos vis dar guli ten įšaldytos.

Tačiau šitas variantas pasižymi tuo, kad ateityje bus ženkliai sunkiau kai kurių Europos šalių rinkėjus per rinkimus įtikinti Ukrainos finansavimo skolos aptarnavimo prasmingumu. Turint omenyje, kaip stipriai panašiais klausimais dirba kremliaus propaganda. Bent jau kremliui, manau, tavo minimas dabartinis variantas atrodo kaip šioks toks laimėjimas.

[Lionginas2]

Tačiau šitas variantas pasižymi tuo, kad ateityje bus ženkliai sunkiau kai kurių Europos šalių rinkėjus per rinkimus įtikinti Ukrainos finansavimo skolos aptarnavimo prasmingumu.

Kodėl? ES lengviau susitarti Ukrainą finansuoti iš savo kišenės nei iš įšaldytų ruskių lėšų. Ir tos lėšos ES mastu yra niekai, per vietines rinkimų kampanijas tas klausimas greičiausiai net nebus niekur keliamas.

Bent jau kremliui, manau, tavo minimas dabartinis variantas atrodo kaip šioks toks laimėjimas.

Nesvarbu kaip atrodo kremliui. Ukraina bus finansuojama du metus, o ruskių lėšos vis dar įšaldytos ir vis dar gali būti panaudotos.

[Svetimas]

Ir tos lėšos ES mastu yra niekai, per vietines rinkimų kampanijas tas klausimas greičiausiai net nebus niekur keliamas.

Nuvertini manau tai rašydamas politinę konkurenciją skirtingose šalyse ir kremliaus įtaką. Jei ir nebus iškeltas konkrečiai šis klausimas, tai garantuotai bus paduota įvairiausių euroskeptiškų naratyvų kiekvienai rinkėjų grupei pagal skonį. Apie ES kaip nelankstų "biurokratų lizdą", kuris nieko nepajėgia sutvarkyti, ir pan. Ir pats manau puikiai žinai visas standartines daineles panašiomis temomis.

[Lionginas2]

Nuvertini manau tai rašydamas politinę konkurenciją skirtingose šalyse ir kremliaus įtaką. Jei ir nebus iškeltas konkrečiai šis klausimas, tai garantuotai bus paduota įvairiausių euroskeptiškų naratyvų kiekvienai rinkėjų grupei pagal skonį. Apie ES kaip nelankstų "biurokratų lizdą", kuris nieko nepajėgia sutvarkyti, ir pan. Ir pats manau puikiai žinai visas standartines daineles panašiomis temomis.

O grįžtant į kontekstą, kuo konkrečiai būtų geriau, jei Ukraina būtų finansuota įšaldytomis lėšomis? Nebūtų per rinkimus paduota tų euroskeptiškų naratyvų?

[Seianus]

Įdomi apklausa dėl Europos sąjungos Lenkijoje. 82 % pasisako už narystę ES. Net ~3/4 dešiniųjų pasisako už narystę ES.

polskieradio.pl

Bet jau tuoj tuoj prasidės tas domino kaladėlių griuvimas, inspiruotas UK pasitraukimo.

[Seianus]

Nuvertini manau tai rašydamas politinę konkurenciją skirtingose šalyse ir kremliaus įtaką. Jei ir nebus iškeltas konkrečiai šis klausimas, tai garantuotai bus paduota įvairiausių euroskeptiškų naratyvų kiekvienai rinkėjų grupei pagal skonį. Apie ES kaip nelankstų "biurokratų lizdą", kuris nieko nepajėgia sutvarkyti, ir pan. Ir pats manau puikiai žinai visas standartines daineles panašiomis temomis.

O grįžtant į kontekstą, kuo konkrečiai būtų geriau, jei Ukraina būtų finansuota įšaldytomis lėšomis? Nebūtų per rinkimus paduota tų euroskeptiškų naratyvų?

Keistas klausimas. Jei finansuotų iš ruskių pinigų o ne savo kišenės, tai liktų daugiau pinigų patiems. Jei perduotų ruskių pinigus papildomai prie to, ką jau davė, tai daugiau pinigų gautų Ukraina. Abu variantai geresni, nei finansuoti tik iš savo kišenės, o ruskių pinigus laikyti įšaldytus ir be paskirties. Ir net su tikimybe kada nors juos atiduoti ruskiams.

[Lionginas2]

Keistas klausimas. Jei finansuotų iš ruskių pinigų o ne savo kišenės, tai liktų daugiau pinigų patiems. Jei perduotų ruskių pinigus papildomai prie to, ką jau davė, tai daugiau pinigų gautų Ukraina. Abu variantai geresni, nei finansuoti tik iš savo kišenės, o ruskių pinigus laikyti įšaldytus ir be paskirties. Ir net su tikimybe kada nors juos atiduoti ruskiams.

Gerai tai, kad ES nusprendė finansuoti Ukrainą iš savo kišenės. Tai rodo, kad ES šitas klausimas svarbus ir atsitraukimo greičiausiai nebus.

O kacapų pinigai neguli be darbo, o generuoja palūkanas, iš kurių finansuojama Ukraina. Be to, ateityje jai vis tiek tikriausiai bus pasinaudota. Pavyzdžiui, išmokant reparacijas. Nes pati rusija jų tikrai niekada nemokės. O tokiam tikslui jas konfiskuoti bus, manau, paprasčiau.

[Vilius]

Gėdingu kam?

Čia iš kitos temos, bet apie Europą..

Gal pameni, per paskutinį Von der Leyen ir Trampo susitikimą buvo juokingas momentas su tuo "tough [..] and fair". Tai tada visi pasijuokė.. Bet aš paskui galvojau - dieve, kaip bjauru turėjo būti jai sakyti tuos žodžius. Nu, čia aišku dalis jos darbo, tai nieko nepadarysi. Bet man liko tikrai negeras jausmas. Gal "gėda" ne visai tinkamas žodis, bet didžiuotis ten irgi nebuvo kuo. Nu apart Von der Leyen kantrybės ir savitvardos

[Lionginas2]

Gėdingu kam?

Čia iš kitos temos, bet apie Europą..

Na yra didelis skirtumas, ar trumpo planą vadini gėdingu, ar gėdingu Europai.

Gal pameni, per paskutinį Von der Leyen ir Trampo susitikimą buvo juokingas momentas su tuo "tough [..] and fair". Tai tada visi pasijuokė.. Bet aš paskui galvojau - dieve, kaip bjauru turėjo būti jai sakyti tuos žodžius. Nu, čia aišku dalis jos darbo, tai nieko nepadarysi. Bet man liko tikrai negeras jausmas. Gal "gėda" ne visai tinkamas žodis, bet didžiuotis ten irgi nebuvo kuo. Nu apart Von der Leyen kantrybės ir savitvardos

Reikia mažiau sukti galvą, kaip jaučiasi politikai. Jų darbas yra elgtis diplomatiškai, sakyti teisingus dalykus, neeskaluoti konfliktų be reikalo ir t.t. Čia tik mes esame laisvi trumpą vadinti šūdo gabalu, bybiagalviu ir siųsti jį ant trijų raidžių. O Von der Leyen už kantrybę ir savitvardą mokama didelė alga.

Man šitas lindimas jankiams į užpakalį labai neskanus ir labai nepatinka, bet koks kelias geriau strategiškai aš nežinau. Gal po 5 metų visi sakys kad Europa elgėsi labai išmintingai, neprikalbėjo ko nereikia, nesudegino tiltų ir t.t. O gal ir ne.

[Svetimas]

viewtopic.php?p=121543#p121543
Šiek tiek specifinės info pas Mažvydą Jastramskį (substack, facebook aprašymas, nuoroda į substack) iš politinės pusės, kokiais maždaug keliais Orbanas pateko į valdžią ir joje užsibuvo. Tik info berods už paywall'o.

Nors Orbano kėdė jau braška, 2-a dalis (labiau biografinė) apie Orbaną Mažvydo Jastramskio substack'e (berods už paywall'o):
Pirmojo ES diktatoriaus ištakos: Orbanas nuo Soroso stipendijos iki antrųjų vedybų
Nemažai remtasi Paul Lendvai knyga (2017) Orbán: Europe’s new strongman.

[Vilius]

Nors Orbano kėdė jau braška[..]

Mačiau Rubio visaip išgyrė Orbaną ir Vengriją (nu kiek tai įmanoma diplomatinėje kalboje.. Ir kiek įmanoma Trampo santykius su Europa dar vadinti diplomatiškais, nu bet anyway). Tai dabar įdomu, kiek ta parama jam duos realios naudos ateinančiuose rinkimuose. Nes kitiems Europos dešiniesiems tos nerangios intervencijos nelabai padėjo.

[Lionginas2]

Nors Orbano kėdė jau braška[..]

Mačiau Rubio visaip išgyrė Orbaną ir Vengriją (nu kiek tai įmanoma diplomatinėje kalboje.. Ir kiek įmanoma Trampo santykius su Europa dar vadinti diplomatiškais, nu bet anyway). Tai dabar įdomu, kiek ta parama jam duos realios naudos ateinančiuose rinkimuose. Nes kitiems Europos dešiniesiems tos nerangios intervencijos nelabai padėjo.

Trumpo pagalba, spėju, nebus labai naudinga. Bet orbanui ir ruskiai padeda, tie patys kur Moldovoje bandė rinkimus įtakoti. Jie greičiausiai bus efektyvesni. Gal ne tiek, kad stipriai paveiktų rezultatus, bet vengrams kacapų naratyvai visai priimtini.