Page 1 of 9

Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-03 14:20
by Vilius
Kaip manote, kokia ateitis laukia ES? Kaip įsivaizduojate šio bloko ateitį po 10, 20 ar 50 metų?

Pastaruoju metu Europos Sąjunga išgyvena tikrai ne lengviausius laikus: Brexitas, migrantų krizė (ir jos politinės pasekmės - nacionalizmo/populizmo/euro-skepticizmo banga rytuose), prasti demografiniai rodikliai, pietinių šalių finansų problemos, įšaldytas konfliktas Ukrainoje, beprasidedantys muitų karai su JAV ir beveik nulinės ECB palūkanų normos..

(Kad atsverti praeitos pastraipos negatyvumą, bandžiau sugeneruoti ir optimistišką sąrašą, tačiau beveik nieko nesugalvojau.. Gal padėsit?)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-03 14:57
by Lionginas
Aš manau, kad nepaisant visų krizių, kurios yra normali būsena (buvo, yra ir bus), EU judės link didesnės integracijos ekonominėje ir karinėje srityse, ir mažesnės integracijos vertybių srityje.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-03 15:42
by Sejanus
Populizmu kiek suprantu vadini reiškinį, kai politikai iš tiesų pradeda klausytis žmonių, kuriuos išrinkti atstovauti? :)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-03 17:51
by Vilius
Lionginas wrote:
2018-07-03 14:57
Aš manau, kad nepaisant visų krizių, kurios yra normali būsena (buvo, yra ir bus), [..]
Be abejo, kažkiek problemų visada bus.. Bet manau sutiksi, kad pastaraisiais metais jų tikrai daugiau nei būdavo anksčiau?
Lionginas wrote:
2018-07-03 14:57
EU judės link didesnės integracijos ekonominėje ir karinėje srityse, ir mažesnės integracijos vertybių srityje.
Va va, link to ir tikėjausi galiausiai nukreipti šią diskusiją. Džiaugiuosi, kad pagreitinai nukreipimą :)

Aš irgi manau, kad gal ES per daug įsijautė bandydama primetinėti visoms valstybėms narėms kažkokias bendras "Europos vertybes", kai nėra aišku, nei kokios tos vertybės, nei per kokius procesus jos yra formuojamos (ir kiek tie procesai iš tiesų yra demokratiški).

Dėl karinio bendradarbiavimo, tai kol kas gal geriau šios funkcijos nedubliuoti su NATO, nes tai privestų prie dar daugiau painiavos ir biurokratijos - o šito gero jau ir taip turim per akis. Tačiau, jei Amerika toliau eis link didesnio užsidarymo, tada Europai tikrai teks pradėt pačiai spręsti gynybos reikalus.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-03 20:45
by Sejanus
Tačiau, jei Amerika toliau eis link didesnio užsidarymo, tada Europai tikrai teks pradėt pačiai spręsti gynybos reikalus.
Kokio dar užsidarymo?

Europai tai seniai metas pradėti, kiek žinau, jų indėlis į NATO biudžetą yra labai neadekvatus, ne tik procentais bet net ir sutarties sąlygų kai kurios šalys *cough* Lietuva *cough* nevykdo.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-04 13:44
by Lionginas
Vilius wrote:Be abejo, kažkiek problemų visada bus.. Bet manau sutiksi, kad pastaraisiais metais jų tikrai daugiau nei būdavo anksčiau?
Gal kažkiek daugiau, bet nesakyčiau, kad kažkas itin reikšmingo. Buvo, pvz., eurozonos krizė, ir praėjo. Bus kada nors ir dar kita. Europos Sąjunga nėra baigtas projektas, ji nuolat keisis, ir nuolat kažkam kažkas netiks.
Vilius wrote:Aš irgi manau, kad gal ES per daug įsijautė bandydama primetinėti visoms valstybėms narėms kažkokias bendras "Europos vertybes", kai nėra aišku, nei kokios tos vertybės, nei per kokius procesus jos yra formuojamos (ir kiek tie procesai iš tiesų yra demokratiški).
Ironiška, bet manau, vertybėms tai bus tik į naudą, nes aš asmeniškai nelabai tikiu, kad reguliavimas ypatingai pagerina reikalus. Geriau koncentruotis į ekonomiką ir karinį saugumą, tuomet ir vertybės subujos.
Vilius wrote:Dėl karinio bendradarbiavimo, tai kol kas gal geriau šios funkcijos nedubliuoti su NATO, nes tai privestų prie dar daugiau painiavos ir biurokratijos - o šito gero jau ir taip turim per akis. Tačiau, jei Amerika toliau eis link didesnio užsidarymo, tada Europai tikrai teks pradėt pačiai spręsti gynybos reikalus.
NATO iš esmės ir yra Amerika. Man nepatinka ta priklausomybė nuo JAV, EU turi sugebėti pati apsiginti esant reikalui. Galėtų būti didžiausia karinė galia jei tik norėtų. Bet po WW2 matyt jau nebenori.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-07-07 10:08
by Sejanus
O tarp kitko, to Brexito klausimu kažkas vyksta, ar britų valdžia tik atidėlioja ir tikisi kad žmonės galiausiai užmirš? :)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 09:43
by Verdaĉulo
Vilius wrote:
2018-07-03 14:20
Kaip manote, kokia ateitis laukia ES? Kaip įsivaizduojate šio bloko ateitį po 10, 20 ar 50 metų?

Pastaruoju metu Europos Sąjunga išgyvena tikrai ne lengviausius laikus: Brexitas, migrantų krizė (ir jos politinės pasekmės - nacionalizmo/populizmo/euro-skepticizmo banga rytuose), prasti demografiniai rodikliai, pietinių šalių finansų problemos, įšaldytas konfliktas Ukrainoje, beprasidedantys muitų karai su JAV ir beveik nulinės ECB palūkanų normos..

(Kad atsverti praeitos pastraipos negatyvumą, bandžiau sugeneruoti ir optimistišką sąrašą, tačiau beveik nieko nesugalvojau.. Gal padėsit?)
Tikiu ir viliuosi, kad EU nesuirs. Stipri EU yra, sakyčiau, gyvybinis Lietuvos interesas. Reikia daryti viską Lietuvai, kiek tai galima, kad EU išliktų.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 09:47
by Verdaĉulo
Sejanus wrote:
2018-07-03 15:42
Populizmu kiek suprantu vadini reiškinį, kai politikai iš tiesų pradeda klausytis žmonių, kuriuos išrinkti atstovauti? :)
Bet tada ar visai nėra tokio reiškinio kaip populizmas?

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 11:15
by Sejanus
Verdaĉulo wrote:
2018-08-01 09:47
Sejanus wrote:
2018-07-03 15:42
Populizmu kiek suprantu vadini reiškinį, kai politikai iš tiesų pradeda klausytis žmonių, kuriuos išrinkti atstovauti? :)
Bet tada ar visai nėra tokio reiškinio kaip populizmas?
Ką? :)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 14:26
by Verdaĉulo
Sejanus wrote:
2018-08-01 11:15
Verdaĉulo wrote:
2018-08-01 09:47


Bet tada ar visai nėra tokio reiškinio kaip populizmas?
Ką? :)
Išsisukinėji nuo atsakymo? :D

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 15:33
by Verdaĉulo
Sejanus wrote:
2018-07-07 10:08
O tarp kitko, to Brexito klausimu kažkas vyksta, ar britų valdžia tik atidėlioja ir tikisi kad žmonės galiausiai užmirš? :)
Deja UK išstos iš EU tik dar neaišku ar turės kokį susitarimą su EU. Gal išstos visai be jokio susitarimo. Gaila, kad tas vyksta. Tas Camerūnas biškį pridirbo čia visiems :) pažadėdamas tą referendumą.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 15:47
by Sejanus
Verdaĉulo wrote:
2018-08-01 14:26
Sejanus wrote:
2018-08-01 11:15


Ką? :)
Išsisukinėji nuo atsakymo? :D
Nesupratau klausimo. Turiu omeny klausimą dėl populizmo kaip reiškinio ir prie ko čia tas klausimas šiame kontekste.

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 16:34
by Verdaĉulo
Sejanus wrote:
2018-08-01 15:47
Verdaĉulo wrote:
2018-08-01 14:26

Išsisukinėji nuo atsakymo? :D
Nesupratau klausimo. Turiu omeny klausimą dėl populizmo kaip reiškinio ir prie ko čia tas klausimas šiame kontekste.
Kaip supratau, tu oponavai Viliui, kad tai nėra populizmas, bet politikai pradeda klausytis žmonių, kuriuos išrinkti atstovauti. Čia buvo tam tikras tavo sarkazmas? Taip? Tai kas, tavo supratimu yra populizmas? Ar Europoje visai nėra tokio reiškinio kaip populizmas?

Aš čia naujokas. Kaip ir matai tai sorry, jei kas :)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 16:40
by Sejanus
Mano supratimu, populizmas yra vienas iš tų beviltiškai nuvalkiotų žodžių, kuriais politikai ir jų avys rinkėjai paprastai mėgsta kaltinti opoziciją. Jis jau seniai nieko nebereiškia, kas liečia politinius debatus ar politiką apskritai. Ir taip, dažnai populizmu apkaltinami tie politikai, kurie iš tiesų klausosi žmonių ir juos atstovauja.

Jei tu populizmu laikai kažką konkretaus, apibrėšk kaip pats jį supranti ir tada galėsiu atsakyti, ar manau kad tai egzistuoja ar ne :)
Aš čia naujokas. Kaip ir matai tai sorry, jei kas
Viskas OK mes čia naujokus mylim ir laukiam :twisted:

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-01 18:56
by Verdaĉulo
Sejanus wrote:
2018-08-01 16:40
Mano supratimu, populizmas yra vienas iš tų beviltiškai nuvalkiotų žodžių, kuriais politikai ir jų avys rinkėjai paprastai mėgsta kaltinti opoziciją. Jis jau seniai nieko nebereiškia, kas liečia politinius debatus ar politiką apskritai. Ir taip, dažnai populizmu apkaltinami tie politikai, kurie iš tiesų klausosi žmonių ir juos atstovauja.

Jei tu populizmu laikai kažką konkretaus, apibrėšk kaip pats jį supranti ir tada galėsiu atsakyti, ar manau kad tai egzistuoja ar ne :)
Aš čia naujokas. Kaip ir matai tai sorry, jei kas
Viskas OK mes čia naujokus mylim ir laukiam :twisted:
Tiesiog populistas žada bet ką, neatsisžvelgdamas į tai kokias pasekmes gali sukelti jo pažadų vykdymas,
ir ar iš viso bus galimą įgyvendinti duotus pažadus. Populistas tiesiog kalba - išrinkite mane ir aš jūsų problemas
įšspręsiu per 1 mėn. :)
Pvz, Brexit, buvo žadama sustabdysim imigraciją gal išvysim emigrantus. Vietoje to kad mokėtume
pinigus į ES biudžetą, pagerinsim savo sveikatos apsaugą. Bet gavosi taip kad UK jau prarado daugiau
pinigų negu sumoką į ES biudžetą. Pats Cameronas pažadėjo referendumą tikriausiai dėl to kad išlaikytų kažkokį savo partijos postą. O dabar pridirbęs sėdi kur sau ramiai :)

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-03 08:36
by Svetimas
Verdaĉulo wrote:
2018-08-01 18:56
Bet gavosi taip kad UK jau prarado daugiau pinigų negu sumoką į ES biudžetą.
Kokiu šaltiniu remiesi?

Re: Europos Sąjungos ateitis

Posted: 2018-08-03 11:33
by Sejanus
Tiesiog populistas žada bet ką, neatsisžvelgdamas į tai kokias pasekmes gali sukelti jo pažadų vykdymas,
ir ar iš viso bus galimą įgyvendinti duotus pažadus. Populistas tiesiog kalba - išrinkite mane ir aš jūsų problemas
įšspręsiu per 1 mėn.
Tai žinoma, kad tokie egzistuoja. Tikrai nėra trūkumo žadančių bet ką ir neketinančių bent jau pamėginti vykdyti :)