Russian propaganda wouldn't be Russian propaganda if it couldn't perform a complete about-face with a grace of a ballerina. Just yesterday TV screens were filled with talks of the West "dirty tricks" and mass riots in Budapest. But as soon as the final results were in the rhetoric spun 180°. Now it turns out that Orban's defeat is the natural result of internal economic problems and, oddly enough, a loss for democracy.
Tikrai įdomiai tau skamba dalykai pastaruoju metu.. Atrodė, kad nekantrauji kažką pasakyti tuo klausimu, tai ir patempiau už liežuvio. Ne, tai ne..Lionginas2 wrote: ↑2026-04-14 20:56Dabar gi "rašyk viską, ką žinai, o aš pažiūrėsiu" man skamba kaip "atsipisk". Jei tą ir turi omeny, tai taip ir pasakyk, sutaupysime laiko.
Praktiškai identiškai kalba ir Lietuvos vata. Netgi prabilo apie Orbano korupciją, kuri vengrams buvo įkyrėjusi. Skirtingai nei ankstesniuose naratyvuose, kur Vengrijoje reikalai yra tik geri arba labai geri. Ir visi sako, kad niekas čia nesikeis, viskas liks taip pat, Vengrija naša. Tutkus išvis pareiškė manąs, kad šiuose rinkimuose vengrų valdžia gudriai sužaidė, vieną nepopuliarų senstelėjusį veidą pakeisdama nauju ir jaunu.
Tai tu pats atsisakei konkrečiai surašyti Orbano nusikaltimus, ir dabar manęs klausi, su kuriais iš tavo kaltinimų aš nesutinku?
Aukščiausio lygio korupcija, demokratijos silpninimas, tarnavimas kremliaus interesams, ES užsienio politikos sabotavimas, viską vardinau daugybę kartų. Taip pat išsamiai paaiškinau, kodėl neketinu absoliučiai visų kaltinimų ir temų detalizuoti, ir paprašiau tavęs pasakyti konkretų, su kuriuo nesutinki, ir kurį laikai "pasaka". Kad galėčiau savo pastangas sukoncentruoti ir negaiščiau laiko dalykams, kuriems galbūt neprieštarauji.
Vienas iš daugybės galimų paaiškinimų - skiriasi amerikiečių ir putinoidų dealinimo su savo "sąjungininkais" būdai. Pvz., dėl kultūrinių skirtumų.
Matai, Svetime, tas tavo "naujas puslapis" ir "naujasis moderavimas" niekuo nesiskiria nuo seno.. Aš turiu būti "charitable", o Lionginas gali švaistytis įžeidinėjimais kaip tinkamas.Lionginas2 wrote: ↑2026-04-15 10:00Priėjus arčiau ir paklausius kažko konkrečiau, iš karto raitaisi kaip šliužas, jokios pozicijos neužimi, esi intelektualinis bailys ir bepautis. Apgailėtina.
Taigi taigi. Kažkiek ir pats mačiau
Jie dažniausiai į įvykius net nereaguoja iškart. Kokią parą tyli, pažiūri, kaip situaciją komentuoja jų šaltiniai, o galbūt ir tiesiogiai metodinius nurodymus gauna, ir tik tuomet leidžia savo klipus. Pamenu, net 2022 metais, prasidėjus karui, buvo panašiai: vata trumpam patylėjo, o po to visi pradėjo skleisti žinutes apie "pažadintą mešką".
Negalime, nes nemanau, kad su tavim įmanoma kokias nors diskusija. Nesi linkęs užimti kokią nors aiškią poziciją konkrečiais klausimais. Bet iš toli pašūkauti ir kitų pozicijas pavadinti "pasakomis" visai mėgsti. Jau ir taip per daug sugaišau laiko mėgindamas išsiaiškinti, kokia tavo nuomonė. Aš ne tardytojas, pats turėtum ją dėstyti. Jei nori dalyvauti diskusijoje, o ne tik iš už kampo kažką rėkauti.
Ne, tai ne. Jau paaiškinau, ką būtent laikau pasaka, ir kodėl manau, kad tu bent kažkiek ja tiki. Savo poziciją aš išsakiau dar pačioje pradžioje - žr. "apgultos pieškos" analogiją, dabar mes bandome išsiaiškinti tavo kaltinimų Orbanui pagrįstumą.Lionginas2 wrote: ↑2026-04-16 09:16Negalime, nes nemanau, kad su tavim įmanoma kokias nors diskusija. Nesi linkęs užimti kokią nors aiškią poziciją konkrečiais klausimais. Bet iš toli pašūkauti ir kitų pozicijas pavadinti "pasakomis" visai mėgsti. Jau ir taip per daug sugaišau laiko mėgindamas išsiaiškinti, kokia tavo nuomonė. Aš ne tardytojas, pats turėtum ją dėstyti. Jei nori dalyvauti diskusijoje, o ne tik iš už kampo kažką rėkauti.
Ok, sutarėm. Maksimalus įžeidimo lygis te lieka ties "pasakomis".Lionginas2 wrote: ↑2026-04-16 09:46Ok, padiskutuojam. Bet pažadu diskutuoti tik taip, kaip diskutuoji tu. Taigi.
Tai yra labai paprasta. Geopolitinės svarbos prasme (t.y. nežiūrint į jų istorinius/kultūrinius savitumus), Vengrija mažai kuo išsiskiria net lyginant su to regiono kaimynais - o pasaulio mastu, tai yra tik viena iš šimtų mažų šalelių. Jie patys tikrai neturi nei ekonominių, nei politinių, nei karinių svertų, kurie jiems leistų užimti bent kiek reikšmingesnę rolę. Net ir Orbanas nesakyčiau kad išsiskiria ypatinga charizma, ar kažkokiais politiniais talentais. Tai žodžiu, jei ta išskirtinė Vengrijos padėtis neateina iš jų pačių, reiškia ji pagrinde buvo suformuota išorinių jėgų, kurios ten susitelkė dėl pastarųjų dešimtmečių įvykių. Vieni ten matė tradicionalizmo atgimimą, kiti far-right grėsmę; daug kas ten matė minkštą vietą, per kurią galėtų daryti įtaką Europos politikai, ir t.t. Nu ir Orbanas sukosi tame verpete, kaip tik galėjo - kažkiek bandydamas suvaidinti savo neproporcingai išpūstą rolę pasaulio diplomatijos arenoje, kažkiek gindamas Vengrijos interesus (kaip jis juos suprato), o kažkiek gal ir siekdamas savo asmeninių tikslų.. Ir dabar jau panašu, kad jis ten nuėjo gerokai giliau, nei leido galimybės - kažin ar dabar lengvai išsikapstys. Manau, mes greitai galutinai sužinosime kas buvo tikrieji Orbano draugai - pagal tai, kas jam suteiks politinį prieglobstį, jei teks bėgti iš šalies.Lionginas2 wrote: ↑2026-04-16 09:46Tavo pieškos analogija yra visiška deliuzija. Pagrįsk, kad tavo nuomonė apie Orbaną teisinga.
