Europos Sąjungos ateitis

[Lionginas2]

Lietuva turi atsiprašyti Baltarusijos...

Šitas pastaruoju metu lietuviškos vatos kanaluose stipriai suaktyvėjęs. Orlauskas prieš kelias dienas net sakė, kad Lietuva turi greitai taikytis su lukašenka ir prašyti, kad padėtų susidoroti su ledais prie Kauno. Kitaip Kauno centras skęs su visa Marvele, grius HES užtvanka ir ko dar ten tik nebus.

[Seianus]

Paranojini, pagal mane, kad Vilius atidirbinėja putinoidams. Nuvertini kremliaus stumiamos propagandos įtaką kai kuriuose vakariečių burbuluose. Ir kartu, pagal mane, Vilius informaciją susirinkinėja spontaniškai. Todėl nemanau, kad kažkaip stengiasi kažkokiu tikslu ją sisteminti, nes kai kuriuose "dešiniųjų" burbuluose beveik viską tą patį, ką Vilius ir sako, labai neretai girdžiu.

Visko gali būti. Ir yra ir daugiau variantų, nei literally pasamdytas išdavikas arba naudingas idiotas. Dar gali būti, kad turi kažkokių su rusynu susijusių verslo interesų. Gal kokios akcijos neina, kol Ukraina nepasiduoda.

Ir bent jau man jūsų tarpusavio apsižodžiavimai jau seniai yra nusibodę.

Ne visas pasaulis apie tave sukasi. Man asmeniškai nusibodusi rusų propaganda ir nesinorėtų matyti jos šiame forume.

[Vilius]

Visko gali būti. Ir yra ir daugiau variantų, nei literally pasamdytas išdavikas arba naudingas idiotas. Dar gali būti, kad turi kažkokių su rusynu susijusių verslo interesų. Gal kokios akcijos neina, kol Ukraina nepasiduoda.

Netiesa.

Ukrainos reikalą ne kartą parėmiau finansiškai, dalyvavau eitynėse, mano šeima padėjo pabėgėlėms iš Ukrainos (turime ten tolimų giminių). Žinoma, nepretenduoju čia į šventuosius - yra žmonių, kurie tikrai padarė daugiau už mane, ir garbė jiems už tai. Tačiau ir aš savo įnašą padariau, kiek leido galimybės ir kiti įsipareigojimai. Su Rusija ar rusais neturiu jokių tiesioginių reikalų ar ryšių, kiek jų buvo praeityje, jau seniai yra pamiršti.

Esu tikras, kad tavo kaltinimai ir įtarinėjimai yra neparemti jokiais duomenimis ar faktais - tiesiog baudi mane už anksčiau parašytas kvailystes (kurias jau seniai ištryniau), ir galbūt suvedinėji sąskaitas už kažkokias senas asmenines nuoskaudas.

[Svetimas]

Man asmeniškai nusibodusi rusų propaganda ir nesinorėtų matyti jos šiame forume.

Dabar manau jau visi tave konkrečiai dėl šito suprato. Ypač kai tai išsakei neutralesniu tonu. Man irgi rusų propaganda nepatinka.

Ne visas pasaulis apie tave sukasi.

Tik pasakiau prieš tai, ką norėjau pasakyti.

O šiaip akivaizdų 2×2=4 lygio dalyką pasakei. Prisitaikyk savo repliką ir sau. Kai žmonės užsirūstina, tai pasaulis ima apie juos perkeltine prasme suktis.

[Svetimas]

Kaip tyčia šiek tiek apie Europos Sąjungą iš vieno įdomaus žmogaus perspektyvos.
Gan eklektiškas, ilgas, tačiau įdomus ir thought provoking apžvalginis pokalbis įvairiais kampais apie Europos Sąjungą ir jos vietą pasaulyje bei jos specifiką:
NeRedaguota: Dviguba krizė Europoje? Giedrius Alasevičius
Visai įdomiai ir smagiai susiklausė. Pokalbio vedėjo klausimai irgi gan "įkrauti" buvo.
Kiek nustebino, jog vedėjas visai nesitikėjo iš savo išankstinių įsitikinimų pusės, kad Vokietija šiuo metu gali būti trečia pasaulyje ekonomika pagal BVP, nors ir atsiliekanti ženkliai nuo JAV ir Kinijos.

[Vilius]

"Europe Is Dying": Belgian PM’s Brutal Reality Check to Ursula von der Leyen

Ale, atrodo, pagaliau papūtė permainų vėjai ir Europoje. Aleliuja!

Kol kas kalba eina tik apie pramonės dereguliavimą, bet tikiuosi procesas ties tuo nesustos. Gal ne visi iniciatoriai man patinka kaip politikai (čia pagrinde apie Makroną, jei ką) - bet visai tikėtina, kad jie ir patys politiškai neišgyvens šitos metamorfozės, tai velniai jų nematė.

Aišku, tokių sustabarėjusių biurokratiškų sistemų reformavimas yra nepaprastai pavojingas užsiėmimas [Vilius su sarkastiška panieka dirsteli į vieną tokį Michailą Sergejevičių G.].. Tačiau, kai kitas pasirinkimas yra garantuotas uždusimas nuo stagnacijos, tai what the hell.

Už stiprią Europą, Bičiuliai*!



* Išskyrus Lionginą.

[Lionginas2]

Michailą Sergejevičių G.

Už stiprią Europą, Bičiuliai!

Sakai, yra panašumų? Ok. Tada už stiprią Europą, draugas Viliau.


Tiesą sakant, sovietų sąjunga kur kas panašesnė į JAV nei į Europos sąjungą. Įskaitant biurokratiją. JAV federalinis aparatas yra ženkliai didesnis nei Europos Sąjungos.

Atskirų šalių valstybiniai aparatai gali būti ir santykinai dideli. Belgijos, pvz. Gal pradės nuo savęs. Kaip manai?

[Vilius]

Sakai, yra panašumų? Ok. Tada už stiprią Europą, draugas Viliau.

Sakiau gi, kad tu man ne draugas. Kiek čia lįsi bučiuotis?

Tiesiog istorinė iliustracija apie katastrofiškai nepavykusią biurokratinės sistemos reformą. Nežinau, kiek ten tų panašumų, ir dabar tas nėra labai svarbu.

Tiesą sakant, sovietų sąjunga kur kas panašesnė į JAV nei į Europos sąjungą. Įskaitant biurokratiją. JAV federalinis aparatas yra ženkliai didesnis nei Europos Sąjungos.

.. ir jį bandoma sumažinti (nesakau, kad sėkmingai).

Atskirų šalių valstybiniai aparatai gali būti ir santykinai dideli. Belgijos, pvz. Gal pradės nuo savęs. Kaip manai?

Oi, apie tai net svajoti nedrįstu

[Lionginas2]

Sakiau gi, kad tu man ne draugas. Kiek čia lįsi bučiuotis?

Sovietų sąjungoje irgi ne visi buvo draugais. Tik vienas kitą taip vadindavo.

Tiesą sakant, sovietų sąjunga kur kas panašesnė į JAV nei į Europos sąjungą. Įskaitant biurokratiją. JAV federalinis aparatas yra ženkliai didesnis nei Europos Sąjungos.

.. ir jį bandoma sumažinti (nesakau, kad sėkmingai).

Na iki ES lygio jiems neįmanoma sumažinti. Skirtumas gal ne 100 kartų, bet tos eilės skaičius.

Atskirų šalių valstybiniai aparatai gali būti ir santykinai dideli. Belgijos, pvz. Gal pradės nuo savęs. Kaip manai?

Oi, apie tai net svajoti nedrįstu

O nereikėtų svajoti apie būtent tai? Nes jei ES turėtų vienas bendras taisykles, galiojančias visur, tai verslas, manau, prisitaikytų. Bet dabar kiekviena valstybė tempia kaldrą į savo pusę. Kiekviena greta ES direktyvų dar turi savo įstatymus, vykdo savo protekcionizmą. Pvz., nepakanka įgyvendinti GDPR reikalavimų ir vykdyti veiklą visoje ES, nes kai kurios šalys tiesiog turi dar griežtesnius įstatymus. O kur dar visokie dvigubi apmokestinkmai, reikalavimai viską versti į valstybines kalbas ir t.t.

ES direktyvos yra mizeris. Verslas JAV lengvai prisitaiko prie JAV reikalavimų, prisitaikytų ir prie ES. Didelė, turtinga rinka, apsimokėtų. Bet verslui JAV nereikia prisitaikyti dar ir prie kiekvienos valstijos pageidavimų. O ES valstybės nori ir naudotis vieningos rinkos privalumais, ir tuo pačiu užsiimti savo protekcionizmu.

Tai gal problema yra per mažas ES biurokratinis aparatas ir per mažas jo svoris? Gal federalizacija yra išeitis?

[Vilius]

Gal federalizacija yra išeitis?

Šiaip, gal ir yra. Bet kaip tu dabar tai padarytum politiškai?

[Svetimas]

"Europe Is Dying": Belgian PM’s Brutal Reality Check to Ursula von der Leyen

Čia kartais kalba ne tas konservatorius "ne biurokratas" Bart De Wever (eurosceptic politician), išrinktas/atėjęs į valdžią iš tam tikro pramoninio regiono, nemenkai susijusio su naftos/dujų verslais (petrochemical sector)?
Tas, kuris užsispyrusiai ir bailiai politiškai nuresetino kelis Europos šalių lyderių pasiūlymų variantus suteikti Ukrainai paramą iš Rusijos lėšų (>100 mlrd. eurų), kurios yra po Rusijos agresijos areštuotos jo jurisdikcijoje esančiose finansų institucijose?

[Lionginas2]

Gal federalizacija yra išeitis?

Šiaip, gal ir yra. Bet kaip tu dabar tai padarytum politiškai?

Rinkėjams renkant federalistus.

[Lionginas2]

"Europe Is Dying": Belgian PM’s Brutal Reality Check to Ursula von der Leyen

Čia kartais kalba ne tas konservatorius "ne biurokratas" Bart De Wever (eurosceptic politician), išrinktas/atėjęs į valdžią iš tam tikro pramoninio regiono, nemenkai susijusio su naftos/dujų verslais (petrochemical sector)?
Tas, kuris užsispyrusiai ir bailiai politiškai nuresetino kelis Europos šalių lyderių pasiūlymų variantus suteikti Ukrainai paramą iš Rusijos lėšų (>100 mlrd. eurų), kurios yra po Rusijos agresijos areštuotos jo jurisdikcijoje esančiose finansų institucijose?

Nėra jis toks blogas. Ginčyčiausi, kad dabartinis Ukrainos finansavimas yra net geresnis variantas, nei įšaldytų lėšų konfiskavimas. Ukraina bus finansuojama, o lėšos vis dar guli ten įšaldytos. Bus dar progų jas naudingai ištaškyti.

Beje, šis variantas artina ES prie federalizacijos, nes vykdomas bendro skolinimosi principu. Kas reiškia, kad atskiros valstybės atsisako dalies suvereniteto.

[Seianus]

Esu tikras, kad tavo kaltinimai ir įtarinėjimai yra neparemti jokiais duomenimis ar faktais - tiesiog baudi mane už anksčiau parašytas kvailystes (kurias jau seniai ištryniau), ir galbūt suvedinėji sąskaitas už kažkokias senas asmenines nuoskaudas.

Tai kad aš visada pasakau, kokiais duomenimis ir faktais remiuosi, šiuo atveju - kad Ukrainos kapituliaciją pavadinai geriausia išeitimi, kokią kas yra sugalvojęs so far. Kam apsimetinėji šlanga?

Aišku, tokių sustabarėjusių biurokratiškų sistemų reformavimas yra nepaprastai pavojingas užsiėmimas

Kas dešiniųjų durniams atrodo kaip sustabarėjusi biurokratiška sistema, realybėje gali būti tiesiog normali sistema, daranti savo darbą. Trumpas su musku irgi ten mėgino kažką reformuoti, ir milijardus haliucinavo, ir efektyvesnį valdžios aparatą.

[Svetimas]

Kas dešiniųjų durniams atrodo kaip sustabarėjusi biurokratiška sistema, realybėje gali būti tiesiog normali sistema, daranti savo darbą. Trumpas su musku irgi ten mėgino kažką reformuoti, ir milijardus haliucinavo, ir efektyvesnį valdžios aparatą.

Neblogas pavyzdys galėtų būti net ir toje pačioje JAV jau labai senai atsiradusios įvairius antimonopolinius reguliavimus užtikrinančios institucijos. Kurios per įvairius instrumentus užtikrina didesnę konkurenciją atskiruose ekonominiuose sektoriuose.
Pvz., istorinis klasikinis pavyzdys galėtų būti JAV 1890 metais priimtas Sherman Antitrust Act, kuris suskaidė to meto didžiausią Standard Oil supermonopoliją į maždaug oligopolines bendroves. Antimonopolinius reguliavimus lokaliai šalyje užtikrinančios institucijos realiai turėtų kaip ir būti "libertarų" draugai, o ne priešai (kaip kad dabar yra propagandiškai), nes bando užtikrinti bent kažkiek didesnę konkurenciją įvairiose šalies rinkose.

Tačiau, pvz., dėl smarkiai specifinės IT sektoriuose susiklosčiusios situacijos ir aplinkybių, tokios įmonės, kaip koks Apple ar pan., patapo tiek stambios, įtakingos šalies mastu, kad iš esmės tik bekonkuruoja pasaulinėje rinkoje su kitomis kitų šalių bendrovėmis sau specifiniuose sektoriuose. Ir kartu dėl tarptautinės konkurencijos atskiros šalys, kaip JAV, Kinija ar pan., konkuruodamos tarpusavyje, nenori kažkokiais reguliavimais ar apribojimais pakenkti savo jau esančioms stambiausioms bendrovėms.

Susidaro tokia gan keistoka situacija, kai "naująją dešinę" remiančių milijardierių dėka, teismai ir antimonopolinius reguliavimus užtikrinančios institucijos dėl nepatogumo gali būti propagandiškai atakuojamos kaip "deep state", "biurokratai" ar pan. Pasiėmus nemažai tam tikrų įdėjų iš kitų šalių, tokių kaip Vengrija ar pan., tam tikro politinio playbook'o.

Pvz., Orbanas šalia to, kad formaliai yra politikas (ir pagal grynai formalų "vadovėlinį" apibrėžimą negali būti pavadintas "biurokratu"), realiai kažkuria prasme irgi yra savotiškas "biurokratas". Nes politinę formalią valdžią savo rankose išlaiko per nemaža dalimi įvairius formalius biurokratinius (ir politiškai antikonkurencinius) sau patogius mechanizmus. Daugiau laisvių suteikianti teisė (liberalams artimas teisės supratimas), prie tam tikrų aplinkybių gali gan nesunkiai "mutuoti" į suvaržančią ir mažiau laisvių suteikiančią teisę. Kitaip sakant, Orbanas realiai yra monopolininkas tam tikra prasme.

Įdomus dalykas, kad jeigu Vilius tam tikroje siauroje IT srityje yra linux'istas, tai kažkuria prasme yra ir kažkiek antimonopolininkas toje srityje. Bet kaip "naujosios dešinės" judėjimo gerbėjas ideologiškai ar dėl savo asmeninėje informacinėje aplinkoje įvairių savo asmeninių susiklosčiusių simpatijų kognityviai bent jau žodžiais kažkodėl prijaučia įvairiems atskiriems monopolininkams ar kažkur "įtakingiems dėdėms", kaip Elonas Muskas ar pan.

Kam apsimetinėji šlanga?

O tai negali Viliui atleisti už kažkurias jo kažkada padarytas klaidas ir suteikti jam šansą tas klaidas pripažinti, iš jų pasimokyti ir jų galbūt nebedaryti?

[Vilius]

Rinkėjams renkant federalistus.

Nu čia akivaizdu..

Tačiau, kuriose partijose tu dabar ieškotum to federalizmo? Nuosaikios tradicinės uni-partijos yra tiesiog už status quo išlaikymą, jos iš principo nenori didelių permainų į jokią pusę. Tuo tarpu mažesnės naujos partijos daug kur yra labiau į dešinę, ir jos kalba daugiausia apie lokalius nacionalinius interesus - jokia federalizacija ten net nekvepia.. Nu ir yra wokistinės aršios kairės partijos - tai turbūt net tu nenorėtum, kad Europą federalizuotų šita publika, ar ne?

[Vilius]

Neblogas pavyzdys galėtų būti net ir toje pačioje JAV jau labai senai atsiradusios įvairius antimonopolinius reguliavimus užtikrinančios institucijos.

Antimonopolinė biurokratija yra neišvengiamas blogis, kurio tenka griebtis ribiniais atvejais - kai dėl išorinių priežasčių rinka nustumiama per toli nuo normalios pusiausvyros, ir nėra geresnių būdų ją subalansuoti. Tačiau tokie įsikišimai turi būti reti ir minimalūs, priešingai nei dabar yra kai kuriuose sektoriuose. Pavyzdžiui, interneto bendrovių atveju - kur reguliarios baudos, panašu, tapo tiesiog biurokratine rinkliava, o ne išimtine antimonopoline priemone.

[Svetimas]

Neblogas pavyzdys galėtų būti net ir toje pačioje JAV jau labai senai atsiradusios įvairius antimonopolinius reguliavimus užtikrinančios institucijos.

Antimonopolinė biurokratija yra neišvengiamas blogis, kurio tenka griebtis ribiniais atvejais - kai dėl išorinių priežasčių rinka nustumiama per toli nuo normalios pusiausvyros, ir nėra geresnių būdų ją subalansuoti. Tačiau tokie įsikišimai turi būti reti ir minimalūs, priešingai nei dabar yra kai kuriuose sektoriuose.

Dėl to kaip ir sutinku. Iš to, ką sakiau, neseka, kad natūraliai išstambėjusios bendrovės vien dėl savo stambumo jau automatiškai neva turėtų tapti didesnę konkurenciją rinkose užtikrinančių institucijų grobis ar priešai. Kai kuriais specifiniais atvejais įvairios bendrovės dėl labai natūralių priežasčių išstambėja iki sunkiai konkurentams pasivejamų milžinų. Ir tais specifiniais atvejais būtų naivu bandyti kažkaip iškreiptai ir dirbtinai stumti kažkokius reguliavimus, kad būtų pasiektas kažkoks abstraktus didesnės konkurencijos idealas (kitas kitų, kiek nuoseklesnių "libertarų", ideologinis kraštutinumas).

Pvz., kažkada seniai forume RB yra bandęs paaiškinti ant pirštų, kaip kokia kompanija kaip, pvz., Boeing dėl savo ankstesnio įėjimo į rinką ir iš seniau sukauptų technologinių žinių kiekio ar kitokių pranašumų gali labai natūraliai ir labai ilgam atsiplėšti nuo konkurentų. Tačiau net ir tokiais atvejais, jeigu konkurencinė aplinka kažkuriame sektoriuje pakankamai sąžininga ir nesuvaržyta, produktų rinka tokioje aplinkoje ilgainiui neretai vis tiek jos žaidimų dalyvius kiek pastumia prie produktų pirkėjams palankesnės. Neblogas pavyzdys galėtų būti Intel bendrovė, kurios sąlyginai dominuojanti pozicija mikroprocesorių rinkoje ilgainiui buvo labai nemenkai konkurentų apkarpyta.

Ką aš noriu pasakyti, kad Elon Musk ar panašiems veikėjams fanbojinantys "libertarai" yra iš tiesų ideologiškai nenuoseklūs net pagal savo pačių principus. Nėra gerai, kai politikai ar kokie kiti valstybės pareigūnai tampa per daug lengvai pažeidžiami ir priklausomi nuo stambių ekonominių žaidėjų įtakos.

Man minėtų milijardierių ar pan. fanbojų dvigubi standartai gana juokingi. Koks nors Elon Musk kai kuriuose burbuluose dažnai piešiamas kaip kokių nors "leftistų" nuolatos ujamas ir užuojautos nusipelnantis vargšiukas. Gan panašiai, kaip kad buvo pristatoma kokia nors Kamilla Vasiljeva putinoidų propagandoje (kaip "užpulta iš visų pusių suktų ir piktų priešų"). Kai realiai Elon Musk ar kokie kiti socialinių tinklų savininkai nėra jokie vargšiukai. Turimų resursų prasme jie realiai yra labai įtakingi ir savo turimas įvairias priemones bei resursus galintys labai tikslingai ir kryptingai panaudoti monstrai. Ir labai gerai žinantys, dėl ko į visą tą "šūdų malūną" (dėl kurio jie neva labai kenčia) jie lenda ir labai sąmoningai tai darantys. Tuo tarpu įvairūs piktieji "leftistai", kurie pirmuosius "vargšiukus" labai baisiai šmeižia ir tarsi savo apkalbomis labai skriaudžia, palyginus su pirmaisiais "vargšiukais" man objektyviai jokiais aspektais neatrodo pakankamai įtakingi, kad pirmieji nusipelnytų jiems savo burbuluose piešiamos aukos ar kankinio rolės.

Pavyzdžiui, interneto bendrovių atveju - kur reguliarios baudos, panašu, tapo tiesiog biurokratine rinkliava, o ne išimtine antimonopoline priemone.

Neišmanau interneto bendrovių reguliavimų skirtingose šalyse ir kol kas nepakankamai tuo domėjausi. Tik kaip kai kurių socialinių tinklų naudotojas žinau, jog bent jau įvairių feikinių paskyrų ir botų prasme socialiniai tinklai yra labai smarkiai apsileidę. Jei patys realiai norėtų kiek pagerinti situaciją šiuo atžvilgiu, tai įtariu, jog rastų priemonių. Informacinis "šiukšlynas" nėra "free speach". Daug logiškiau jog socialinių tinklų savininkams tai tiesiog nėra pakankamai aktualus dalykas.

Nors vien tik per "rinkos" prizmę žiūrint, gal tai ir nėra taip jau tragiškai blogai. Nes gal ilgainiui patys save pasiskandins šiukšlėse ir išsistums į užribį. Kiek mažiau šiukšlėms tolerantiški gal numigruos kur nors labiau už "paywall" apsaugotų resursų. O likę turbūt ir toliau pasiliks kapstytis šiukšlynuose. Arba pagal savo skirtingas pažiūras išsifragmentuos socialiniuose tinkluose į tam tikras atskiras labiau izoliuotas ir mažai susisiekiančias salas.