Europos Sąjungos ateitis

[Vilius]

Mane gaslightini ar kitus skaitytojus?

Nu va, tempiau už liežuvio kaip tas kalvis iš pasakos, o dėkingumo nulis..

[Vilius]

Jei Čatutė tau yra šioks toks autoritetas, tai galėjai/gali giliau jos paklausinėti apie Vengrijos ir kitų ES šalių korupcijos lygių palyginimą pagal korupcijos pobūdį ar tipą. Įtariu tau gan įdomių dalykų papasakotų.

ChatGPT tikrai nėra autoritetas.. Tik patogus įrankis greitai susipažinti su dideliais kiekiais mažai žinomos informacijos. Kartais iš tiesų papasakodavo įdomių dalykų.. Ale gal truputį per brangi paslauga pagal jos vertę - tai po trial periodo mūsų santykiai kaip ir atšalo.

Ir man kiek keista, kad palyginimui paėmei būtent korupcijos suvokimo indeksą ir nepažiūrėjai kokių nors kitokių korupcijos lygių rodiklių ar įvertinimų.

CPI yra plačiausiai naudojamas indeksas, tai pasirinkau jį. Žinau, kad su jo metodika ir objektyvumu yra tam tikrų problemų - ką mes su Lionginu jau kažkiek aptarėme. Prabėgom dirstelėjau į dar vieną indeksą, ir ten vaizdas buvo labai panašus.

[Vilius]

Ir apskritai, aš visuomet stebejausi, kaip Vengrija, po sovietų sąjungos žlugimo turėjusi kur kas geresnes startines pozicijas nei Lietuva, sugebėjo tiek atsilikti. Ir ne tik korupcijos srityje - Lietuvos ekonomika yra gerenės būklės, tiek BVP galvai, tiek atlyginimų dydžiu, tiek gyventojų perkamąja galia. Ir didžiąja dalimi už tai vengrai turėtų dėkoti Orbanui, nes stagnuoti Vengrija pradėjo būtent jo dėka.

Bet gal čia labiau Lietuva išsiveržė į priekį, o ne Vengrija nusmuko.. Šiaip abejose šalyse buvo gana ženklus BVP augimas pastaraisiais dešimtmečiais, tik gal Lietuvoje greitesnis. Kiek paskubom pažiūrėjau grafikų - vėlgi Vengrijos skaičiai gana gražiai koreliuoja su regiono kaimynais.

[Lionginas2]

Kol kas nėra nei vieno atvejo, kur Orbano kaltė būtų įrodyta.. Na, bet čia, kaip sakė Seianus, dar anksti kalbėti, nes nauja valdžia turbūt atidžiau peržiūrės tuos dalykus.

Nėra nei vieno atvejo, kur būtų įrodyta Putino korupcija. Arba Lukašenkos.

Tam, kad įrodyti Orbano korupciją, reikėtų, kad būtų pradėtas tryimas. Tyrimus prieš aukštus politinius pareigūnus Vengrijoje gali pradėti generalinis prokuroras - kaip tyčia, buvęs Fidesz narys. Kad atimti neliečiamybę, reikia 2/3 parlamento balsų, kai parlamente beveik vien Fidesz. Korupciją galima labai lengvai pridengti ją tiesiog legalizuojant, perrašant įstatymus, ką Fidesz sėkmingai ir darė.

"Vsio zakonno" nereiškia, kad korupcijos nėra ir nebuvo.

Orbano aplinkoje iš tiesų buvo įvairių tyrimų ir kaltinimų.. Kiek randa Google, garsiausias ir artimiausias iš jų susijęs su jo žento kontraktu gatvės žibintams. Kas skamba labiau kaip vietinės reikšmės korupcija, gana tipiška tam regionui, o ne kažkokia grandiozinė schema. Nu milijardų per gatvės žibintu gi neprasuksi - ne tie mastai.

Gatvių apšvietimas čia tik vienas atvejis iš daugelio. Orbano gimtajame kaimelyje pastatyta didžiulė arena, įkurta futbolo akademija, nuo tos arenos iki Orbano faziendos nutiesti siauruko bėgiai. Orbano vaikystės draugas iš to paties kaimo išvis labai greitai tapo milijardieriumi ir dabar tokius užsakymus gauna, kad net gražu.

Priminsiu, kad čia mūsų tikslas yra ne įrodyti absoliutų Vengrijos skaidrumą - o tik pažiūrėti, ar ji korupcijos mastais labai išsiskiria iš savo konteksto.

Vengrija gana stipriai išsiskiria iš konteksto tuo, kad joje korupcija prasideda ir yra kuriama nuo galvos, t.y. valstybės vadovo ir valdančiosios partijos. Kitose to regiono valstybėse korupciniai tinkliai dažniausiai nėra taip stipriai koncventruoti vienose rankose, ir nėra kuriami valdžios vertikale žemyn.

Be to, kitose šalyse padėtis taip sparčiai neblogėja. Na tik dėl Lenkijos turbūt jau reikėtų susirūpinti.

Bet su Orbano atėjimu į valdžią prasidėjo ir jo konfliktai ir visokie spalvingi geopolitiniai nuotykiai - dėl ko palaipsniui augo neigiamas jo vaizdavimas spaudoje, kas (kaip jau aptarėme) galėjo įtakoti atidesnį ir labiau kritišką dėmesį Vengrijos korupcijai ir kitoms problemoms.

Kaip jau aptarėme, spauda Vengrijoje nėra labai laisva, ir Orbanas ar valdančioji partija ten nebuvo žiniasklaidos labai stipriai kritikuojami.

Be to, reikia paminėti, kad tuo pat metu vyko ir daugybė konfliktų tarp Orbano valdžios ir nevyriausybinių organizacijų, tame tarpe ir Transparency International - kaip tik tos organizacijos, kuri ir sudarinėja čia minėtą CPI indeksą. Tai aš norėčiau tikėti, kad tos organizacijos darbuotojai ir tyrimų subjektai išliko visiškai objektyvūs.. Nu bet jie irgi yra žmonės - galėjo nesąmoningai pasiduoti labai žmogiškiems instinktams ir biasams. Į tai irgi reikėtų atsižvelgti dėl pilno objektyvumo.

CPI sudarymo metodika yra vienoda visoms šalims, ir juos sudarant apklausimai vietos gyventojai. Jei turi kokių žinių, kad apklausiant ar atsakant kažkas buvo šališkas, tai kviečiu pasidalinti.

Lenkija nuo sąrašo lyderės Danijos atsilieka 36 balais, o Vengrija nuo Lenkijos tik 13.. Sakyčiau, kad pastarosios dvi šalys yra žymiai arčiau viena kitos, nei jų abiejų atotrūkis nuo viršūnės - tai sulyginamos.

Man atrodo, tai nėra labai svarbu. Esu tikras, kad korupcija Meksikoje yra ženkliai didesnė jei JAV. Ir jei JAV korupcija nukristų iki Meksikos lygio, tai tikrai niekas nesakytų, kad viskas čia gerai, dabar atitinkame regiono lygį. Atvirkščiai, pradėtų ntensyviai ieškoti kaltų. Taigi, ir Vengrijos atvejų ieško kaltų. Ir kaltininkas akivaizdus.

Kinų investicijos buvau daugiau pažadai, o į jos rinką pavyko įeiti tik vienetinėms įmonėms.

Šitą problemą turi ne tik Vengrija - daugumai šalių labai sunku rasti, ką jie galėtų pasiūlyti kinams už konkurencingą kainą - nu nes kinai beveik viską gali patys pasigaminti gerokai pigiau.

Absoliuti netiesa, daugybė gamintojų vakaruose nori ir gali nemažai pasiūlyti Kinijos rinkai, ypač kas liečia itin aukštos kokybės ar prestižo prekes, kur kaina nėra toks svarbus faktorius. Kinija savo rinkas labai stipriai reguliuoja, ir ten ne taip lengva patekti.

Trumpa paieška rodo, kad kinai ten pastatė BYD elektrinių mašinų gamyklą ir kitą didelę baterijų gamyklą. Tai man atrodo gana reikšmingos investicijos. Sunku pasakyti, ar jos pasiteisins ekonomiškai, bet kažkoks netikrumas yra visuose versluose, niekas negali garantuoti sėkmės. Tačiau faktas, kad kinai ten investavo tikrai nemažai - sako, kad 2024-ais daugiau nei pusė tiesioginių užsienio investicijų į Vengriją atėjo iš jų.

Taip, BYD gamyklą tikrai finansuoja pats BYD, bet nereikia pamiršti, kad tai pramonės šaka, kurią labai stipriai dempinguoja Kinija, siekdamas sužlugdyti kitus autogamintojus. Vykdomi tyrimai, ar komunistų partija nefinansuoja ir šios gamyklos statybų. Tai nežinau, man skamba kaip dar vienas kinų trojos arklys ES teritorijoje. Klausimas, kas iš to uždirbo Vengrijoje.

Bet tada pažiūrime į kitas jo veiklas, pavyzdžiui, "auksines vizas" užsieniečiams. Už 250 000 eurų Orbanas leido užsieniečiams įsigyti teisę nuolat gyventi Vengrijoje. Apie 85% vizos pirkėjų buvo neidentifikuoti Kinijos piliečiai, viso 17 000.

Visos kinų investicijos ateina su armija kiniečių ir jų technika. Čia tiesiog jie taip dirba visose šalys - pats esu matęs jų brigadas, statančias kelius Balkanuose. Kita kinų savybė, kad jie į viską žiūri labai realistiškai ir pragmatiškai - jei reikia susimokėti kyšius, tai ir susimoka. Matyt, jie prie tokių dalykų yra pratę, nes gi stato infrastuktūros projektus ir šalyse, kurios CPI reitinguose net nesvajoja pavyti net Vengrijos
Bet vėlgi, čia yra tik daugiau ar mažiau numanoma ar tikėtina korupcija, o ne rūkstantis pistoletas - ir juo labiau ne teisme įrodyti atvejai. Gal čia nauja valdžia kažką ras, o gal ir ne - kol kas mes to nežinome.

Ar tu manai, kad Kinija rimtai savo darbuotojams perka 250 000 auksines vizas, kad jie galėtų dirbti Vengrijoje? Man rodos, greičiau tie darbuotojai gaus prievartinį darbą, kaip toje statomoje BYD gamykloje, nei auksinę vizą už ketvirtį milijono

Tos auksinės vizos, parduodamos per visokius neaiškius tarpininkus (dalis jų yra Kinojoje registruotos įmonės) ir neaiškias sąskaitas yra gana akivaizdi korupcinė landa.

Tik, kas Vengrijoje tuos tyrimus atliks? Prokuratūra ten buvo labiau linkusi vykdyti tyrimus prieš klausimus keliančius žurnalistus nei realiai ką nors tirti.

Ir be Kinijos, dar yra rusija.

[Vilius truputį susigūžia ir baugščiai apsidairo]Nu.. Jei turi ką pasakyti apie Rusiją, tai klok. Bet aš dar nesijaučiu pakankamai saugiai, kad su tavim eičiau į šitą minų lauką

Na rusija mezga panašious korupcinius tinklus, kaip ir Kinija. Pavyzdžiui, dujų ar naftos tiekimas vykdomas per visokias tarpines kelių žmonių įmones, kurios iš esmės yra skirtos nukanalizuoti dalį finansų į reikiamas kišenes. Taip yra ir Vengrijoje, taip beje buvo ir Lietuvoje (Dujotekana). Tos įmonės nieko nedaro, neturi jokios infrastruktūros, tiesiog per jas vykdomos sutartys ir mokėjimai. Pasilieka sau didžiulius procentus, kurie tuomet keliauja sprendimus priimantiems valdininkams. O tuomet galutiniams vartotojams dujos ir nafta gaunasi ne tokios ir pigios. Pavyzdžiui, vengrai už benziną moka brangiau, nei čekai. Papildomas mokestis už korupciją. Lietuviai savo laiku irgi mokėjo už dujas brangiausiaivisoje Europoje.

Toliau dar yra visokie neaiškumai dėl Rosatom statomos gamyklos. Imta paskola iš rusijos. Bet sutartys užslaptintos 30 metų į priekį, tikras skaidrumėlis

Bet gal čia labiau Lietuva išsiveržė į priekį, o ne Vengrija nusmuko.. Šiaip abejose šalyse buvo gana ženklus BVP augimas pastaraisiais dešimtmečiais, tik gal Lietuvoje greitesnis. Kiek paskubom pažiūrėjau grafikų - vėlgi Vengrijos skaičiai gana gražiai koreliuoja su regiono kaimynais.

Taip, Vengrija ne tiek smuko, kiek stagnavo. Po sovietų sąjungos žlugimo bene biedniausia valstybė visame rytų bloke buvo Rumunija. Vengrija, tuo tarpu, buvo bene geriasioje padėtyje. Šiuo metu Rumunija nuo Vengrijos gal šiek tiek atsilieka nominaliais skaičiais, bet pavyzdžiui rumunų perkamoji galia jau didesnė už vengrų. O korupcijos rodikliai irgi geresni.

Ir tai pagrinde yra Orbano nuopelnas, nes tikrai nebuvo taip, kad Rumunija pademontravo kažkokį neįtikėtiną proveržį.

Bandai pasakyti, kad Lietuva atsisakė kažkokios reikšmingos suvereniteto dalies? Išties įdomu. Kurie sprendimai tavo manymu buvo deleguoti Europos sąjungai?

Na, akivaizdžiausias, tai monetarinė politika. Lietuva negali prisispausdinti eurų. Taip pat sienų kontrolė, Lietuva priklauso Šengeno zonai ir negali tiesiog imti ir staiga pradėti reikalauti vizų iš kitų jos dalyvių. Negali drausti kitiems ES piliečiams laisvai įsidarbinti Lietuvoje. Negali laisvai sudarinėti prekybos sutarčių su ne ES valstybėmis.

[Lionginas2]

Ir man kiek keista, kad palyginimui paėmei būtent korupcijos suvokimo indeksą ir nepažiūrėjai kokių nors kitokių korupcijos lygių rodiklių ar įvertinimų.

CPI yra plačiausiai naudojamas indeksas, tai pasirinkau jį. Žinau, kad su jo metodika ir objektyvumu yra tam tikrų problemų - ką mes su Lionginu jau kažkiek aptarėme. Prabėgom dirstelėjau į dar vieną indeksą, ir ten vaizdas buvo labai panašus.

Tai, ką ChatGPT tau pasako, labai priklauso nuo to, kokius klausimus užduodi. Jeigu, pavyzdžiui, paprašytum palyginti, kokiomis charakteristikomis skiriasi korupcija Vengrijoje nuo kitų regionino valstybių, tai suprastum, kodėl kaltinanas būtent Orbano režimas, o ne atskiri valdininkai ar oligarchai, kaip dažniausiai yra kitose valstybėse. Dabar gi tu tiesiog bandai Orbano kaltę atskiesti kiek įmanoma labiau atsiribodamas nuo konkrečių faktų. Pavyzdžiui, labai akcentuoji tai, kad korupcijos suvokimo indeksą gali įtakoti skandalų nušvietimas žiniasklaidoje, bet nei trupučio nesigilini, ar būtent taip Vengrijoje nutiko, ir ar apskritai galėjo nutikti, turint omeny didžiosios žiniasklaidos dalies sutelkimą vienose rankose. FYI, 80% žiniasklaidos priemonių Vengrijoje priklauso arba yra labai stipriai susijusios su Orbano režimu. O ir likusios privačios 20% labai priklauso nuo reklamos užsakymų, ir tikrai ne kiekviena gali sau leisti atsisakyti dirbti su turtingiausiais šalies verslininkais, pralobusiais Orbano dėka. ChatGPT tikrai galėtų apie tai daugiau papasakoti, bet čia turbūt ne tas klausimas, kurį tu jam užduosi. Paprašyk, kad, pavyzdžiui, papasakotų tau apie nepriklausomos radio stoties Klubradio likimą, kuri drįso kritikuoti Orbaną.

[Lionginas2]

Dar įdomu, kiek visko išlįs į viešumą post factum, kai Orbanas jau išspirtas. Kita vertus, jis turi kiek ten, apie mėnesį įrodymų naikinimui?

Su dauguma parlamente daug kas buvo tiesiog legalizuota. Jei reikėdavo, kad konkursą laimėtų konkreti bendrovė, tai tiesiog padarydavo, kad nereikėtų jokio konkurso. Ir t.t. ir panašiai. Todėl, jei ką ir suras, tai daug abejonių, ar bus daug sėsiančių.

O korupcijos pavyzdžiai ten plika akimi matomi kur bepažvelgsi. Pvz, neįmanoma nepastebėti:



Tyukod kaimelis, 2 000 gyventojų. Paprastas kaimelis, nei labai užsienio turistų lankomas, nei vietinių. Nuotraukoje už ES pinigus pastatytas apžvalgos bokštas už 80 000 eur. Ne vienas toks pastatytas, viso 11 (vienuolika) tokių bokštų šitame kaimelyje, taigi 880 000 euriukų. Projekto autoriai mėgo žaisti Warcraft.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... echtsstaat

[Lionginas2]

Orbano aplinkoje iš tiesų buvo įvairių tyrimų ir kaltinimų.. Kiek randa Google, garsiausias ir artimiausias iš jų susijęs su jo žento kontraktu gatvės žibintams. Kas skamba labiau kaip vietinės reikšmės korupcija, gana tipiška tam regionui, o ne kažkokia grandiozinė schema. Nu milijardų per gatvės žibintu gi neprasuksi - ne tie mastai.

Dar dėl šito. Geras pavyzdys, kaip bandai sušvelninti šito skandalo reikšmę. Vadini tai "kontraktu", kai realiai tai buvo 35 kontraktai, laimėti "konkurso" būdu per 4 ar 5 metų laikotarpį, viso 40 milijonų eurų iš ES biudžeto. Ir net ne tai yra didžiausias skandalas. Kai ES pakėlė triukšmą ir pradėjo tyrimus, Orbano vyriausybė nusprendė pati apmokėti visas sąskaitas iš Vengrijos biudžeto, kad tik nereikėtų tų sąskaitų ir kitų dokumentų perduoti ES prižiūrinčioms institucijoms. Visi vietiniai tyrimai, be abejo, irgi buvo nutraukti. Kai vyriausybė tiesiogiai mokesčių mokėtojų pinigais uždengia visus galimai kaltus dėl korupcijos, tai nėra panašu į jokią regioninę korupciją, tai yra aukščiausio lygio korupcija su vyriausybės palaiminimu.

[Lionginas2]

Dar vienas smagus pavyzdys. Tikriausiai visi yra matę pažintinį medžių lajų taką Anykščiuose. Finansuotas ES lėšomis:



O dabar medžių lajų takas Vengrijoje, irgi finansuotas iš ES fondų:



https://www.debrecensun.hu/national/202 ... he-forest/


Ir turėkime omeny: 2012 metais, iš karto po to, kai Orbanas perėmė valdžią, korupcijos suvokimo indeksai Lietuvoje ir Vengrijoje buvo vienodi. Bet Lietuvoje tokios nesąmonės, drįsiu teigti, šiuo metu niekaip nepraeitų. O Vengrijoje jos daugmaž įprastas dalykas. Todėl čia nėra joks "regionui tipiškas" korupcijos lygis. Tiesiog, kol vienos šalys šiuo klausimu dirbo, Orbanas savo šalį aktyviai gadino.

[Lionginas2]

O štai regioninės korupcijos pavyzdys, vėl pasisavinant ES lėšas. Norėjo pastatyti autobusų stotelę, bet ES davė lėšų tik apžvalgos bokštams. Tai panaudojo jas:

https://www.euronews.com/2018/01/11/why ... an-village

[Vilius]

Geras pavyzdys, kaip bandai sušvelninti šito skandalo reikšmę.

Nieko aš nebandau. Tiesiog tu pažėrei čia Orbano korupcijos pavyzdžių it iš gausybės rago, ir dabar mes apie juos kalbame, lyginame su kitomis to regiono šalimis, ir t.t.

[Lionginas2]

Geras pavyzdys, kaip bandai sušvelninti šito skandalo reikšmę.

Nieko aš nebandau. Tiesiog tu pažėrei čia Orbano korupcijos pavyzdžių it iš gausybės rago, ir dabar mes apie juos kalbame, lyginame su kitomis to regiono šalimis, ir t.t.

Na kodėl, kontraktu pavadinai 35 kontraktus, t.y., sistemingą kelis metus trukusią praktiką. Taip pat pavadinai tai regionine korupcija, nors ji buvo uždengta vyriausybiniu lygiu... manau, tai situacijos švelninimas.

[Seianus]

Tuo tarpu kitoje valstybėje, besidalinančioje pirmą vietą ES pagal korupciją - Bulgarijoje - rinkimus irgi gana triuškinančiai laimėjo vatnikų partija. Puikus priminimas, kad geri dalykai savaime nevyksta, dėl jų reikia kovoti, ir kova su rusais bei jų šliūchomis dar nebaigta.

[Lionginas2]

Tuo tarpu kitoje valstybėje, besidalinančioje pirmą vietą ES pagal korupciją - Bulgarijoje - rinkimus irgi gana triuškinančiai laimėjo vatnikų partija. Puikus priminimas, kad geri dalykai savaime nevyksta, dėl jų reikia kovoti, ir kova su rusais bei jų šliūchomis dar nebaigta.

Spėju, visas tas prorusiškumas yra daugiau rinkiminiai lozungai nei reali perspektyva, kad politika bus pasukta į rytus. Importuoti naftą ir dujas iš rusijos į ES yra nebelegalu, tai nieko jie čia nebepadarys, kokiais "pragmatiškais" besidėtų. Taigi, vieno ir pačio svarbiausio kozirio rusijos įtakai stiprinti nebėra. Bet gauti pinigų iš ES sanglaudos fondų norėsis. Jų retorika ES atžvilgiu yra kur kas švelnesnė nei buvo Orbano. Todėl spėju, pastenėdami ir pasiskųsdami, jie vis tiek suks į vakarus, kur naudos gaus ženkliai daugiau.

[Seianus]

Spėju, visas tas prorusiškumas yra daugiau rinkiminiai lozungai nei reali perspektyva, kad politika bus pasukta į rytus. Importuoti naftą ir dujas iš rusijos į ES yra nebelegalu, tai nieko jie čia nebepadarys, kokiais "pragmatiškais" besidėtų. Taigi, vieno ir pačio svarbiausio kozirio rusijos įtakai stiprinti nebėra. Bet gauti pinigų iš ES sanglaudos fondų norėsis. Jų retorika ES atžvilgiu yra kur kas švelnesnė nei buvo Orbano. Todėl spėju, pastenėdami ir pasiskųsdami, jie vis tiek suks į vakarus, kur naudos gaus ženkliai daugiau.

Pavydžiu aš tau kartais optimizmo. Bet realiai nieko nežinau apie tą partiją ir jų lyderį, tai neturiu jokios nuomonės. Kaip bus, taip bus. Bet kuriuo atveju, net jei viskas lozungais ir užsibaigs, faktas, kad tokie prorusiški lozungai padeda užsitikrinti daugumą, jau yra rimtas pavojaus signalas. Nemaniau, kad Bulgarija - vatnikų šalis.

[Svetimas]

Spėju, visas tas prorusiškumas yra daugiau rinkiminiai lozungai nei reali perspektyva, kad politika bus pasukta į rytus. Importuoti naftą ir dujas iš rusijos į ES yra nebelegalu, tai nieko jie čia nebepadarys, kokiais "pragmatiškais" besidėtų. Taigi, vieno ir pačio svarbiausio kozirio rusijos įtakai stiprinti nebėra. Bet gauti pinigų iš ES sanglaudos fondų norėsis. Jų retorika ES atžvilgiu yra kur kas švelnesnė nei buvo Orbano. Todėl spėju, pastenėdami ir pasiskųsdami, jie vis tiek suks į vakarus, kur naudos gaus ženkliai daugiau.

O tai kodėl, tavo nuomone, ten tapo aktualu kalbėti nesąmones ir įvairius gan pavojingus melus, kad pasisektų rinkimuose?

Ir apskritai, bendriau kalbant, iš kur to keisto naujoviško kontrarianizmo poreikis imasi? Kam tie keisti neretai internetuose matomi bandymai pamaištauti "prieš sistemą" reikalingi? Kad žmonės galėtų kažką sau gražiai pameluoti ir kažką viduj labiau sau sprendžiančiais pasijusti?

Pvz., kaip ir Laučius (tik ženkliai anksčiau nei jis, dar kovido laikais) irgi esu bandęs AfD atstovų retoriką įdėmiai paklausyti ir ją paparsinti. Tai jos primityvumas ir nuolatinis minėjimas kažkokių įvairių abstrakčių priešų aplinkui, kurie neva neleidžia žmonėms laisvai kvėpuoti įvairiais reguliavimais ar pan. ir tik blogina viską aplinkui, kas jiems įprasta ir gera, mane irgi nemenkai tada nustebino.

[Lionginas2]

Nėra Bulgarija tokia jau vatnikų šalis. Iki 2022 metų jie kur kas pozityviau vertino rusiją. Bet tada rusija bulgarams užsuko dujas. Niekas to nesitikėjo iš "broliškos tautos". Šiuo metu rusijos palaikymas gal kokie 20-30%. Tiek idiotų turbūt ir Lietuvoje atsirastų, priklausomai nuo to, kaip užduotum klausimus.

Štai kur bulgarai susiskaldę labiau, tai karinis Ukrainos palaikymas, ten galbūt pasidalinę 50/50. Na bet tai būdina beveik visai centrinei Europai. Tai tikrai nereiškia, kad pasitikėjimas rusija auga. Jie ten buvo šiek tiek nusivylę ES, nes ilgą laiką jiems buvo blokuojamas prisijungimas prie Šengeno ir Euro zonos, ko jie labai norėjo. Bet visai neseniai prisijungė, tai reikia tikėtis, teigiamas sentimentas ES atžvilgiu augs.

Žinoma, būtų faina, kad Bulgarija būtų tokia visais atžvilgiais teisinga, kaip, sakykime, Danija. Bet tiesą sakant ir Lietuvai iki Danijos reikėtų pasitempti.

[Seianus]

Dar pridėsiu Robertsono filmuką apie Vengriją, tarp kitų dalykų kalba ir apie ES lėšų įsisavinimą. Tas kelio su žiedu gabalas vidury laukymės tikrai atrodo super. Labai nustebčiau, jei Lietuvoje buvo kada nors prieita iki tokio lygio.




O Bulgarijai tai ir iki Lietuvos dar reikėtų pasitempti. Lietuvoje nei korupcijos lygis toks aukštas, nei vatnikai seime turi daugumą. Jie tik valdančiojoje koalicijoje

[Svetimas]

Tas kelio su žiedu gabalas vidury laukymės tikrai atrodo super. Labai nustebčiau, jei Lietuvoje buvo kada nors prieita iki tokio lygio.

Smalsu, kaip tas žiedo gabalas ir kartu kiti čia Liongino pateikti ir ne statistika paremti pavyzdžiai/vaizdai atrodytų kai kuriems paprastiems vokiečiams, kurie papildomai girdi ir AfD propagandą, ES fondų lėšų įsisavinimo kontekste. O AfD gi kaip ir Orbano bendraminčiai nemažai kur. Gan įdomūs tie politiniai judėjimai. Gerai viens kitą tam tikroje negatyvioje veikloje savo veiksmais papildo.