Europos Sąjungos ateitis

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-23 19:05

Augustas wrote:
2020-07-23 16:15
Ir jei Lietuva nuspręs atsiliepti į Graikijos kvietimą ir tam reikalui mobilizuos, pvz., mane, tai aš tikrai vykčiau į Graikiją, kad padėčiau apsaugoti Graikijos valstybinę sieną nuo, tarkime, nepribaigtos ISIS teroristų.
Žiū, koks tu pareigingas. :)
Ir ką tu ten darytum? :) Pavyzdžiui, jei pamatytum, kad koks imigrantas bando kirsti sieną kur nors nuošalioje vietoje? Šautum į jį, jei nekreiptų į tavo rodomus ženklus sustoti ir šūkavimus dėmesio? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-24 10:23

Svetimas wrote:
2020-07-23 19:05
Augustas wrote:
2020-07-23 16:15
Ir jei Lietuva nuspręs atsiliepti į Graikijos kvietimą ir tam reikalui mobilizuos, pvz., mane, tai aš tikrai vykčiau į Graikiją, kad padėčiau apsaugoti Graikijos valstybinę sieną nuo, tarkime, nepribaigtos ISIS teroristų.
Žiū, koks tu pareigingas. :)
Ir ką tu ten darytum? :) Pavyzdžiui, jei pamatytum, kad koks imigrantas bando kirsti sieną kur nors nuošalioje vietoje?
Ačiū už komplimentą. :)
Mėginčiau tokį pažeidėją sulaikyti/areštuoti.
Šautum į jį, jei nekreiptų į tavo rodomus ženklus sustoti ir šūkavimus dėmesio? :)
Tai normali (ir teisėta) procedūra tokiais atvejais - jei pažeidėjas nepaiso teisėtų reikalavimų sustoti, šauti į kojas tam pažeidėjui (jei kulka yra kovinė) arba į liemenį (jei kulka - guminė), arba elektrošoką panaudoti. O jei pažeidėjai eina didelėm grupėm, tada ir (ašarines) dujas būtų galima teisėtai panaudoti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5808
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-24 10:40

Augustas wrote:
2020-07-23 16:15
Graikija yra NATO narė ir gali pakviesti į pagalbą NATO šalių karinius dalinius [..]
Kažin, kas turės politinės valios pasiųsti NATO (ir juo labiau šauktinius) gintis nuo pabėgėlių? Gal norėtum, kad paskui laikraštyje būtų stambiu planu atspausdinta tavo nukauto mažamečio "siro" ar "afganistaniečio" nuotrauka? Nebijai, kad paskui už savo didvyriškumą gausi apsilankyti Hagoje?

Be to, mes čia kalbam apie tą atvejį, kad JAV pasiplauna iš NATO, ir praktiškai sužlugdo tą organizaciją.. Kaip Europa ginsis tada?
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-24 11:17

Vilius wrote:
2020-07-24 10:40
Augustas wrote:
2020-07-23 16:15
Graikija yra NATO narė ir gali pakviesti į pagalbą NATO šalių karinius dalinius [..]
Kažin, kas turės politinės valios pasiųsti NATO (ir juo labiau šauktinius) gintis nuo pabėgėlių? Gal norėtum, kad paskui laikraštyje būtų stambiu planu atspausdinta tavo nukauto mažamečio "siro" ar "afganistaniečio" nuotrauka? Nebijai, kad paskui už savo didvyriškumą gausi apsilankyti Hagoje?
Na, visų pirma, šūvis į kojas yra nemirtinas, tad Hagoje šiuo atveju man apsilankyti neteks. :) Beje, mažametį sugauti nesunku iš viso nešaudant į jį.
O antra, jei tai iš tikrųjų vaikas-karys, tai nusikaltimo našta krinta ant tą vaiką-karį parengusių ir pasiuntusių į karinio dalinio saugomą teritoriją suaugusių pečių.
Čia daugiau apie tuos vaikus-karius:

https://www.dosomething.org/us/facts/11 ... d-soldiers

O dėl politinės valios, tai taip, čia yra pagrindinė problema. Bet aš manau, kad ją galima išspręsti. Ir jei iš tiesų reikalas prispaus, tai ir ta valia atsiras labai greitai. Čia kaip su tais Somalio piratais buvo: kai jie visus labai užkniso, tai ir politinė valia atsirado, ir netgi spauda pritilo.
Be to, mes čia kalbam apie tą atvejį, kad JAV pasiplauna iš NATO, ir praktiškai sužlugdo tą organizaciją.. Kaip Europa ginsis tada?
Na, tai čia yra eilinis dvigubas mitas, nes (1) JAV niekur nesiruošia trauktis iš NATO, (2) Vokietija yra pakankamai turtinga, kad užimtų JAV vietą NATO bloke, net jei JAV iš tikrųjų pasitrauktų iš NATO bloko.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5808
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-24 11:32

Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
(1) JAV niekur nesiruošia trauktis iš NATO
JAV jau pasitraukė ar sumažino dalyvavimą ne vienoje tarptautineje organizacijoje; ir jau buvo kalbų apie JAV karių atšaukimą iš Vokietijos; plius jie dabar turi gana rimtų vidinių problemų. Dėl viso to Europai būtų racionalu bent jau turėti realistiškus planus tam atvejui, jei NATO žlugtų visai, ar bent taptų mažiau pajėgi dėl sumažėjusio JAV dalyvavimo.
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
(2) Vokietija yra pakankamai turtinga, kad užimtų JAV vietą NATO bloke, net jei JAV iš tikrųjų pasitrauktų iš NATO bloko.
Vokiečiams ir taip tenka liūto dalis išlaidų už kitų EU šalių nesėkmes.. Vargu ar jie norės užsikrauti dar ir viso žemyno gynybos finansavimą. Plius dėl tam tikrų istorinių niuansų Vokietijos karinis sustiprėjimas pats savaime gali būti gana problematiškas. Jau beveik matau, kaip Putinas užsiputotų, jei Vokietija staiga nuspręstų susikurti pvz. savo branduolinį arsenalą, ir/arba ženkliai išplėsti kitas karines pajėgas.. Toks žingsnis turbūt pats savaime galėtų išprovokuoti naujas ginklavimosi varžybas - o gal net ir realų konfliktą.

Net ir apart Rusijos - ir kai kurioms Europos šalims gali pasidaryti kiek nejauku dėl naujai besiginkluojančios Vokietijos. Gi dar tik vos užsitraukė istorijos žaizdos nuo praeito karto..
Last edited by Vilius on 2020-07-24 11:39, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5808
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-24 11:38

Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
Na, visų pirma, šūvis į kojas yra nemirtinas [..]
Jei šaudysi miniai į kojas, ir toje minioje bus vaikų.. Manau ir pats gali išspręsti šitą paprastą geometrijos uždavinuką..
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
O dėl politinės valios, tai taip, čia yra pagrindinė problema. Bet aš manau, kad ją galima išspręsti.
Taip, čia ir yra pagrindinė problema. Mano galva, EU yra per daug paralyžiuota/stagnuojanti, kad galėtų pasiūlyti lyderystę ir efektyvius sprendimus toms problemoms. O be jos - lieka tik pavienės šalys, kurios ginasi kiekviena už save.. Tačiau tokiu atveju, apie kokią "sąjungą" mes čia kalbame?
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-24 12:00

Vilius wrote:
2020-07-24 11:38
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
Na, visų pirma, šūvis į kojas yra nemirtinas [..]
Jei šaudysi miniai į kojas, ir toje minioje bus vaikų.. Manau ir pats gali išspręsti šitą paprastą geometrijos uždavinuką..
Tai aš jau rašiau, kad jei bus didelė grupė nepaklusnių pabėgėlių, bus panaudotos (ašarinės) dujos, o ne kovinės kulkos. :)
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
O dėl politinės valios, tai taip, čia yra pagrindinė problema. Bet aš manau, kad ją galima išspręsti.
Taip, čia ir yra pagrindinė problema. Mano galva, EU yra per daug paralyžiuota/stagnuojanti, kad galėtų pasiūlyti lyderystę ir efektyvius sprendimus toms problemoms. O be jos - lieka tik pavienės šalys, kurios ginasi kiekviena už save.. Tačiau tokiu atveju, apie kokią "sąjungą" mes čia kalbame?
Taip, Graiija gintų savo sienas be ES pagalbos, bet kaip NATO narė ji turi teisę kreiptis karinės pagalbos į NATO bloką, ir NATO blokas privalo suteikti Graikijai tokią karinę pagalbą.
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-24 12:20

Vilius wrote:
2020-07-24 11:32
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
(1) JAV niekur nesiruošia trauktis iš NATO
JAV jau pasitraukė ar sumažino dalyvavimą ne vienoje tarptautineje organizacijoje; ir jau buvo kalbų apie JAV karių atšaukimą iš Vokietijos; plius jie dabar turi gana rimtų vidinių problemų. Dėl viso to Europai būtų racionalu bent jau turėti realistiškus planus tam atvejui, jei NATO žlugtų visai, ar bent taptų mažiau pajėgi dėl sumažėjusio JAV dalyvavimo.
Žinoma, realistiški planai yra labai gerai. Bet Vokietijai užtektų tik padidinti savo gynybos finansavimą iki 2 proc. BVP (tokia yra dabar NATO vidutinė norma), ir ji jau 2-oje vietoje po JAV. Ir to visiškai užtektų, kad būtų užpildyta JAV palikta spraga (čia tuo atveju, jei JAV nuspręstų sprukti iš NATO bloko, ko bent jau artimiausioje ateityje nenusimato).
Augustas wrote:
2020-07-24 11:17
(2) Vokietija yra pakankamai turtinga, kad užimtų JAV vietą NATO bloke, net jei JAV iš tikrųjų pasitrauktų iš NATO bloko.
Vokiečiams ir taip tenka liūto dalis išlaidų už kitų EU šalių nesėkmes.. Vargu ar jie norės užsikrauti dar ir viso žemyno gynybos finansavimą. Plius dėl tam tikrų istorinių niuansų Vokietijos karinis sustiprėjimas pats savaime gali būti gana problematiškas. Jau beveik matau, kaip Putinas užsiputotų, jei Vokietija staiga nuspręstų susikurti pvz. savo branduolinį arsenalą, ir/arba ženkliai išplėsti kitas karines pajėgas.. Toks žingsnis turbūt pats savaime galėtų išprovokuoti naujas ginklavimosi varžybas - o gal net ir realų konfliktą.
Ginklavimosi varžybos jau dabar vyksta, beje Rusijos ir Kinijos veiksmų dėka. :) Ir realus konfliktas irgi vyksta, ir vyksta vėl tos pačios Rusijos veiksmų dėka.
Net ir apart Rusijos - ir kai kurioms Europos šalims gali pasidaryti kiek nejauku dėl naujai besiginkluojančios Vokietijos. Gi dar tik vos užsitraukė istorijos žaizdos nuo praeito karto..
Aš asmeniškai nieko blogo dabartinėje Vokietijoje nematau. Tad, mano supratimu, Vokietijai reikėtų padidinti gynybos finansavimą iki 2 proc. BVP ir tuo perimti iš JAV lyderystę Europos gynyboje.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-28 21:43

Augustas wrote:
2020-07-24 10:23
Šautum į jį, jei nekreiptų į tavo rodomus ženklus sustoti ir šūkavimus dėmesio? :)
Tai normali (ir teisėta) procedūra tokiais atvejais - jei pažeidėjas nepaiso teisėtų reikalavimų sustoti, šauti į kojas tam pažeidėjui (jei kulka yra kovinė) arba į liemenį (jei kulka - guminė), arba elektrošoką panaudoti. O jei pažeidėjai eina didelėm grupėm, tada ir (ašarines) dujas būtų galima teisėtai panaudoti.
Tu čia pats sugalvojai, ar kažkuo remiesi? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-29 13:01

Svetimas wrote:
2020-07-28 21:43
Augustas wrote:
2020-07-24 10:23


Tai normali (ir teisėta) procedūra tokiais atvejais - jei pažeidėjas nepaiso teisėtų reikalavimų sustoti, šauti į kojas tam pažeidėjui (jei kulka yra kovinė) arba į liemenį (jei kulka - guminė), arba elektrošoką panaudoti. O jei pažeidėjai eina didelėm grupėm, tada ir (ašarines) dujas būtų galima teisėtai panaudoti.
Tu čia pats sugalvojai, ar kažkuo remiesi? :)
Tingiu dabar ieškoti, bet galėtum ir pats pasižiūrėti, į pvz., Lietuvos Valstybinės sienos apsaugos įstatymą:
VIII SKYRIUS
PRIEVARTOS NAUDOJIMAS
...
"6. Valstybės sienos apsaugos tarnybos pareigūnas kaip specialiąją priemonę turi teisę panaudoti šaunamąjį ginklą, iššaudamas į specialiųjų priemonių specifikaciją įtrauktus užtaisus, kurių sukeliamas poveikis sukurtas nesukelti tiesioginio pavojaus nei asmeniui, prieš kurį naudojamas šaunamasis ginklas, nei kitų asmenų gyvybei."

Taip pat žiūr. ir šio įstatymo 29 straipsnį.
Post Reply