Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-18 09:54

Lionginas wrote:
2021-05-18 09:39
Tu savo darbelius pradėjai dirbti dar gerokai prieš vakcinos atsiradimą. Nieko tokio, jei bus kada pandemija, kuri lies tave asmeniškai, tikiu, atsiras daug tokių nepanikuojančių, kurie įsijungę debilo šypseną tau aiškins, kad ko tu čia panikuoji, avie. Ir dar internetuose stengsis kuo daugiau žmonių įtikinti, kad nėra čia dėl ko nervintis. O kad tavo artimui dėl to kyla rimta rizika numirti, tai, well... Nenorim dėvėti kaukytės, štai kas svarbu!
Ir kokie tie darbeliai? Statistiniu duomenu pateikimas forume su 5kiais nariais, kurie tikiuosi pakankamai issilavine, kad patys is ju pasidarytu isvadas? Ar nebus cia, kad ieskai "atpirkimo ozio", kazkokio blogiecio, kuris kaltas del viso sito maro? Nes jei reikia blogiecio, kuris del visko kaltas, tai paieskas siulau pradeti kur nors Wuhane. Gal kokioj laboratorijoj.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 10:07

fizikanas wrote:
2021-05-18 09:54
Ir kokie tie darbeliai? Statistiniu duomenu pateikimas forume su 5kiais nariais, kurie tikiuosi pakankamai issilavine, kad patys is ju pasidarytu isvadas? Ar nebus cia, kad ieskai "atpirkimo ozio", kazkokio blogiecio, kuris kaltas del viso sito maro? Nes jei reikia blogiecio, kuris del visko kaltas, tai paieskas siulau pradeti kur nors Wuhane. Gal kokioj laboratorijoj.
Oi labai atsiprašau, kad apkaltinau tave sukūrus virusą. Ne tai norėjau parašyti.

Nors kai dabar pažiūrėjau, tai nieko tokio ir nerašiau, gal ir tu paskaityk iš naujo.

Esi kaltas dėl to, kad tau giliai pochui, koks asilas perskaitys tavo rašliavą ir užveš mirtį savo babytei su astma, nes gi nėra ko nervintis, ne avys esam. Tu nurašai visas tas noname babytes, aš nurašau tave.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-18 10:21

Lionginas wrote:
2021-05-18 10:07
Esi kaltas dėl to, kad tau giliai pochui, koks asilas perskaitys tavo rašliavą ir užveš mirtį savo babytei su astma, nes gi nėra ko nervintis, ne avys esam. Tu nurašai visas tas noname babytes, aš nurašau tave.
Supratau, is kur gali ateiti tas isivaizdavimas, kad man giliai pohuj bobutes, kurios man siaip jau yra 1moj vietoj, po vaiku zinoma. Bet isivaizduok ir toki scenariju - del karantino kolapsina Lietuvos ir pasaulio ekonomika, prasideda maisto trukumas, bobutes is pencijos nebegali net prasimaitinti ir mirsta is bado masiskai. Kas tada kaltas?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 11:10

fizikanas wrote:
2021-05-18 10:21
Supratau, is kur gali ateiti tas isivaizdavimas, kad man giliai pohuj bobutes, kurios man siaip jau yra 1moj vietoj, po vaiku zinoma. Bet isivaizduok ir toki scenariju - del karantino kolapsina Lietuvos ir pasaulio ekonomika, prasideda maisto trukumas, bobutes is pencijos nebegali net prasimaitinti ir mirsta is bado masiskai. Kas tada kaltas?
Iki ekonomikos kolapso dar oi kaip toli. O jeigu žmonės būtų drausmingesni ir rizikas silpniausiems vertintų rimčiau, tai ir tų ekonomikos suvaržymų reikėtų mažesnių. Realiai turbūt įmanoma prasisukti tik uždarant pačius rizikingiausius sektorius, išmokant jų darbuotojams pilnas algas, o visur kitur prisilaikant drausmės. Betgi ne, atsiranda genijų, kuriems tos drausmės prisilaikyti per sunku, kaukytė spaudžia, ir t.t. Dar eina į internetus surasti kitų asilų, kuriuos būtų galima įtikinti, kad nafig ta drausmė. Neatsakingas, mažvaikiškas elgesys, su deja skaudžiomis pasekmėmis. Dabar iš to Svetimo video eina visokie antivakseriai ir kliedi kažkam apie nevaisingumą nuo vakcinų. Ką gi, prikliedės kam nors, patikės ir gal kas nors numirs dėl to. Buki kenkėjai ir tiek.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-18 12:20

Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
Iki ekonomikos kolapso dar oi kaip toli.
Is kur galetum zinoti? Jie ateina be perspejimo. Na aisku kai kuriuos dalykus gali priimti, kaip perspejima - kad ir degalu trukuma Amerikoje.
Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
O jeigu žmonės būtų drausmingesni ir rizikas silpniausiems vertintų rimčiau, tai ir tų ekonomikos suvaržymų reikėtų mažesnių.
Jeigu planas paremtas zmoniu perauklejimu per savaite laiko, tai jis jau pasmerktas zlugti nuo pradzios. Net jei pasiryzes naudoti tam perauklejimo stovyklas.
Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
Realiai turbūt įmanoma prasisukti tik uždarant pačius rizikingiausius sektorius, išmokant jų darbuotojams pilnas algas, o visur kitur prisilaikant drausmės.
Beabejo, sutinku. Tik, kad patys rizikingiausi sektoriai, kaip zinom yra slaugos namai. Ir su jais tikrai ivyko tragedija, del kurios visiems turetu buti geda. Taciau nei as cia galiu kalte prisiimti, nei tu siulai sprendima.
Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
Betgi ne, atsiranda genijų, kuriems tos drausmės prisilaikyti per sunku, kaukytė spaudžia, ir t.t. Dar eina į internetus surasti kitų asilų, kuriuos būtų galima įtikinti, kad nafig ta drausmė.
Nes drausmes pasilaikyti ir yra sunku, kai ji negarantuoja jokio rezultato, kainuoja daug, o ir pranesimai is mokslininku ir politiku priestaringi nuo pat pradziu. O jei dar ta drausme bandoma ivedineti totalitariniais metodais - nepaklusti tampa pareiga, o ne teise.
Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
Dabar iš to Svetimo video eina visokie antivakseriai ir kliedi kažkam apie nevaisingumą nuo vakcinų. Ką gi, prikliedės kam nors, patikės ir gal kas nors numirs dėl to.
Kokiu budu? Seniem zmonem neaktualu vaisingumas, todel skiepysis ir taip. Jauniem zmonem virusas nepakenks, arba pakenks su panasia tikimybe, kaip ir vakcina. Tai kas butent numirs?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 12:51

fizikanas wrote:
2021-05-18 12:20
Beabejo, sutinku. Tik, kad patys rizikingiausi sektoriai, kaip zinom yra slaugos namai. Ir su jais tikrai ivyko tragedija, del kurios visiems turetu buti geda. Taciau nei as cia galiu kalte prisiimti, nei tu siulai sprendima.
Rizikingiausi sektoriai yra visi, kur didžiausias kontaktas. Žmonės su rizikos veiksniais gyvena ne tik slaugos namuose. Dauguma ten negyvena. Aš būčiau uždaręs, pvz., kavines, ir iš tų milijardų mokėjęs pilnas algas visiems tų sektorių darbuotojams. Plius visi nuomos mokesčiai 100% dengimu, no questions asked. Bet pinigai buvo išdalinti pensininkams, vakams, t.y. tiems, kas išvis jokių nuostolių nepatyrė.
fizikanas wrote:
2021-05-18 12:20
Nes drausmes pasilaikyti ir yra sunku, kai ji negarantuoja jokio rezultato, kainuoja daug, o ir pranesimai is mokslininku ir politiku priestaringi nuo pat pradziu. O jei dar ta drausme bandoma ivedineti totalitariniais metodais - nepaklusti tampa pareiga, o ne teise.
Ką reiškia drausmė negarantuoja jokio rezultato? Aišku garantuoja. Nuo viruso apsaugo gana primityvios, lengvai pritaikomos priemonės - kaukės, atstumai ir t.t. Apsisaugoti yra lengva. Bet kai nesisaugoma, nulis drausmės, tai koncentracija visur didėja, kiekvienas kontaktas vis rizikingesnis, ir virusui tampa vis lengviau rasti kelią net pas kokią babytę Labanoro girioje.

Dabar gi visokie veikėjai surado sritį, kur gali už laisves pakovoti... tų babyčių sąskaita. Biškį buvo pritilę, kai mirtys kasdien prie šimto artėjo. Man tie kovotojai yra nurašyti, o kad iš jų tyčiojamasi, tai laikau kad taip jiems ir reikia. Tavo indėlis šitoje pandemijos istorijoje taip pat itin nevykęs. Šūdinai pasirodei.
fizikanas wrote:
2021-05-18 12:20
Lionginas wrote:
2021-05-18 11:10
Dabar iš to Svetimo video eina visokie antivakseriai ir kliedi kažkam apie nevaisingumą nuo vakcinų. Ką gi, prikliedės kam nors, patikės ir gal kas nors numirs dėl to.
Kokiu budu? Seniem zmonem neaktualu vaisingumas, todel skiepysis ir taip. Jauniem zmonem virusas nepakenks, arba pakenks su panasia tikimybe, kaip ir vakcina. Tai kas butent numirs?
Skiepai visiems aktualu. Kuo daugiau hostų virusas turi, tuo daugiau mutacijų atsiranda, tuo didėja tikimybė, kad atsiras kokia nors mutacija, atspari vakcinoms. Vakcinos yra vienintelė normali išeitis iš šitos situacijos.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-18 17:33

Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Rizikingiausi sektoriai yra visi, kur didžiausias kontaktas.

Ne, rizikingiausi sektoriai yra tie, kur zmones mirsta.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Žmonės su rizikos veiksniais gyvena ne tik slaugos namuose. Dauguma ten negyvena.

Bet ten negyvenantys nemire. Turbut gyvenant vienam ar keliem namuose uzsikresti kurkas sunkiau, nei kokiam hospise.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Aš būčiau uždaręs, pvz., kavines, ir iš tų milijardų mokėjęs pilnas algas visiems tų sektorių darbuotojams. Plius visi nuomos mokesčiai 100% dengimu, no questions asked. Bet pinigai buvo išdalinti pensininkams, vakams, t.y. tiems, kas išvis jokių nuostolių nepatyrė.
Kavines ir buvo ir vis dar yra uzdarytos.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Ką reiškia drausmė negarantuoja jokio rezultato? Aišku garantuoja. Nuo viruso apsaugo gana primityvios, lengvai pritaikomos priemonės - kaukės, atstumai ir t.t.
Negarantuoja, nes nera jokiu galimybiu uzkirsti viruso plitima pilnai. Geriausiu atveju "suploti kreive", kam as pilnai pritariu. Taciau tie draudimai turi buti logiski ir paskaiciuoti. Nezinau kiek kaukes padeda viduje, bet lauke jas nesioti tai paprasciausias absurdas. Ir kai valdzia ta liepe daryti, mazdaug buvo tas momentas, kai as praradau paskutini pasitikejima ir menkiausia nora su ja bendradarbiauti. Iki to momento turejom viena problema - Korona, po jo dvi problemas - Korona ir valdzia, "sprendziancia" Koronos problema.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Dabar gi visokie veikėjai surado sritį, kur gali už laisves pakovoti...
Su tais kovojanciais uz laisve yra tik viena problema - kad ju per mazai. Jei aukoji laisve del saugumo, neturesi nei laisves, nei saugumo.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Skiepai visiems aktualu. Kuo daugiau hostų virusas turi, tuo daugiau mutacijų atsiranda, tuo didėja tikimybė, kad atsiras kokia nors mutacija, atspari vakcinoms. Vakcinos yra vienintelė normali išeitis iš šitos situacijos.
Ne, kuo daugiau vakcinuotu, tuo didesnis evoliucinis spaudimas virusui mutuoti i atsparu vakcinom. O tada jau amen ir visom pasiskiepyjusiom bobutem. Ar sito sieki?
RB
senbuvis
Posts: 5380
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-18 18:48

fizikanas wrote:
2021-05-18 17:33
Ne, kuo daugiau vakcinuotu, tuo didesnis evoliucinis spaudimas virusui mutuoti i atsparu vakcinom. O tada jau amen ir visom pasiskiepyjusiom bobutem. Ar sito sieki?
Yep. Sėdi sau vienišas liūdnas virusas kur nors parke ant suoliuko, visas evoliuciškai prislėgtas, nes visi aplinkui vakcinuoti ir jis nieko užkrėsti negali, ir iš to liūdesio ima mutuoti. Būtent taip viskas ir veikia.

O tarp kitko, kai aplinkui daug persirgusių (ir lygiai taip pat įgijusių specifinį imunitetą virusui), šitas evoliucinis spaudimas staiga nustoja veikti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3181
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-19 07:26

RB wrote:
2021-05-18 18:48
Yep. Sėdi sau vienišas liūdnas virusas kur nors parke ant suoliuko, visas evoliuciškai prislėgtas, nes visi aplinkui vakcinuoti ir jis nieko užkrėsti negali, ir iš to liūdesio ima mutuoti. Būtent taip viskas ir veikia.
Žiauriai gera pasakėčia ir daug plačiau žiūrint.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-19 08:23

RB wrote:
2021-05-18 18:48
Yep. Sėdi sau vienišas liūdnas virusas kur nors parke ant suoliuko, visas evoliuciškai prislėgtas, nes visi aplinkui vakcinuoti ir jis nieko užkrėsti negali, ir iš to liūdesio ima mutuoti. Būtent taip viskas ir veikia.
Is sekancio klausimo aisku, kad pats sito pabandymo nelaikai rimtu, bet kiti gali apsigauti. Virusas niekada neliks vienas, vakcinos neveikia 100%, vakcinuoti zmones vis dar gali nesioti virusa, o dalis visada bus nepasiskiepyje. Virusas visada gyvens ir visada mutuos. Suprantu, kam tai nera maloni zinia, pretenzijas galit reiksti Wuhano laboratorijai.
RB wrote:
2021-05-18 18:48
O tarp kitko, kai aplinkui daug persirgusių (ir lygiai taip pat įgijusių specifinį imunitetą virusui), šitas evoliucinis spaudimas staiga nustoja veikti?
Veikia bet maziau. Vienu metu persirgusiu visada bus maziau, nei gali buti vakcinuotu, taikant visokias ten antgamtiskas populiacijos vakcinavimo programas. Taip pat persirgus susidaro maziau antikunu, nei nuo vakcinos, taigi virusui plisti lengviau.
RB
senbuvis
Posts: 5380
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-19 09:53

fizikanas wrote:
2021-05-19 08:23
Is sekancio klausimo aisku, kad pats sito pabandymo nelaikai rimtu
Iš tavo atsakymo akivaizdu, kad jis daugiau nei adekvačiai atspindi tavo įsivaizdavimą apie tai, kaip veikia virusai.

fizikanas wrote:
2021-05-19 08:23
Virusas visada gyvens ir visada mutuos.
Būtų puiki epitafija raupams ir galvijų marui.

fizikanas wrote:
2021-05-19 08:23
Taip pat persirgus susidaro maziau antikunu, nei nuo vakcinos, taigi virusui plisti lengviau.
Kuo lengviau virusui plisti, tuo mažiau mutacijų ir kiti stulbinantys virusologijos mokslo atradimai, padaryti prof. hab. dr. fizikano.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-19 10:53

RB wrote:
2021-05-19 09:53
Pabandyk isdestyti ir argumentuoti savo nuomone. Ta issipisinejimo zaidima man pries tave laimeti, kaip ir pries Sejanu nu jau taip atsibodo :)
RB
senbuvis
Posts: 5380
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-19 11:20

fizikanas wrote:
2021-05-19 10:53
Pabandyk isdestyti ir argumentuoti savo nuomone.
Image
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-19 11:28

RB wrote:
2021-05-19 11:20
OMG boomer memai :D Jau sito zaidimo tai su tavim tikrai nezaisiu. Lionginas zinau megejas ;)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-19 15:35

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21256520v1
Laukiam teisingo virusologo isaiskinimo, nes is pavadinimo ir santraukos galima suprasti, kad mRNR vakcinos nuo Koronos perprogramuoja esama zmogaus imuniteta ir kitiems dalykams, ne tik Koronai.

"Interestingly, however, the BNT162b2 vaccine also modulated the production of inflammatory cytokines by innate immune cells upon stimulation with both specific (SARS-CoV-2) and non-specific (viral, fungal and bacterial) stimuli. The response of innate immune cells to TLR4 and TLR7/8 ligands was lower after BNT162b2 vaccination, while fungi-induced cytokine responses were stronger."
RB
senbuvis
Posts: 5380
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-19 16:08

fizikanas wrote:
2021-05-19 15:35
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21256520v1
Laukiam teisingo virusologo isaiskinimo, nes is pavadinimo ir santraukos galima suprasti, kad mRNR vakcinos nuo Koronos perprogramuoja esama zmogaus imuniteta ir kitiems dalykams, ne tik Koronai.
Aš tik norėjau pasitikslinti, kokį atlyginimą tu man siūlaisi mokėti, kad aš už tave skaityčiau straipsnius ir tau juos aiškinčiau?

Bet faktas, kad sugebėjai savarankiškai įveikti straipsnio pavadinimą, tikrai pagirtinas. Nepasiduok, stenkis, ir žiūrėk, į metų pabaigą jau galėsi visą eilėraštuką „Du gaideliai“ iki galo perskaityti be suaugusiųjų pagalbos.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5525
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-19 16:29

RB wrote:
2021-05-19 16:08
Aš tik norėjau pasitikslinti, kokį atlyginimą tu man siūlaisi mokėti, kad aš už tave skaityčiau straipsnius ir tau juos aiškinčiau?
Jokio, bet galesi pasijausti virusologu.
RB wrote:
2021-05-19 16:08
Bet faktas, kad sugebėjai savarankiškai įveikti straipsnio pavadinimą, tikrai pagirtinas. Nepasiduok, stenkis, ir žiūrėk, į metų pabaigą jau galėsi visą eilėraštuką „Du gaideliai“ iki galo perskaityti be suaugusiųjų pagalbos.
Apie tave su Sejanum jau eilerasti kazkas parase? :) Pasidalink.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 07:42

fizikanas wrote:
2021-05-18 17:33
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Žmonės su rizikos veiksniais gyvena ne tik slaugos namuose. Dauguma ten negyvena.
Bet ten negyvenantys nemire. Turbut gyvenant vienam ar keliem namuose uzsikresti kurkas sunkiau, nei kokiam hospise.
Kad niekas nemirė ne visokiuose slaugos namuose, tai tiesiog melas ir nesąmonė, net neprašysiu įrodyti.

Gyvenant vienam namie be abejo sunkiau užsikrėsti. Tai šitais tu ir į tave panašūs labai stengėsi "pasirūpinti", visaip įtikinėdami, kad čia tik peršalimas ir nieko bijoti nereikia. Kai kurie, neabejoju, patikėjo ir dėl to numirė. Taigi sveikinu, tau pavyko.
fizikanas wrote:
2021-05-18 17:33
Negarantuoja, nes nera jokiu galimybiu uzkirsti viruso plitima pilnai. Geriausiu atveju "suploti kreive", kam as pilnai pritariu. Taciau tie draudimai turi buti logiski ir paskaiciuoti. Nezinau kiek kaukes padeda viduje, bet lauke jas nesioti tai paprasciausias absurdas. Ir kai valdzia ta liepe daryti, mazdaug buvo tas momentas, kai as praradau paskutini pasitikejima ir menkiausia nora su ja bendradarbiauti. Iki to momento turejom viena problema - Korona, po jo dvi problemas - Korona ir valdzia, "sprendziancia" Koronos problema.
Dabar jau žinok vėlu skiesti, kaip tu pritari kreivės mažinimui. Prieš tai giedojai tik vieną dainelę - čia tik sloga. Dabar jau sakai, kad pritari kreivės mažinimui dėl slogos? LOL.
fizikanas wrote:
2021-05-18 17:33
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:51
Skiepai visiems aktualu. Kuo daugiau hostų virusas turi, tuo daugiau mutacijų atsiranda, tuo didėja tikimybė, kad atsiras kokia nors mutacija, atspari vakcinoms. Vakcinos yra vienintelė normali išeitis iš šitos situacijos.
Ne, kuo daugiau vakcinuotu, tuo didesnis evoliucinis spaudimas virusui mutuoti i atsparu vakcinom. O tada jau amen ir visom pasiskiepyjusiom bobutem. Ar sito sieki?
Ne taip veikia vakcinos. Jei būtum bent kažkiek teisus, tai galbūt turėtume vakcinoms atsparių pavyzdžiui tymų, raupų ar raudonukės. Bet jie neatsiranda, o sparčiai nyksta. Taip yra todėl, kad vakcinuotas organizmas sugeba pilnai pribaigti į jį patekusį virusą. Manau, galbūt čia painiojiesi todėl, kad esi kažką girdėjęs apie bakterijas ir antibiotikus, kuomet nesuvartojamas pilnas jų kursas, ir dalis bakterijų lieka gyvos - tikėtina tos, kurios šiek tiek atsparesnės antibiotikui. Tai čia biškį kita sritis ir nelabai susiję su tuo, kaip veikia vakcinos.
Post Reply