Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-11-28 14:27

Augustas wrote:
2022-11-28 14:02
...
Tai tu kalbi apie tai, ką Ukraina GALI pagaminti, ar apie tai, ką GALĖTŲ pagaminti, JEI turėtų galimybes (gautų priėjimą prie technologijų, pagalbą įrengiant gamybos linijas, sugebėtų viską įsisavinti ir t.t.)? Nes šiaip jau yra didelis skirtumas. Viena yra žiūrėti į galimybes realistiškai, kita svaigti apie visokios wunderwaffe ginkluotės gamybą, kai iš tiesų net sąlygos tam nėra išpildytos ir neaišku ar kada bus išpildytos. Nes tikrovėje, o ne fantazijose, niekas net nekalba apie karinių technologijų perdavimą Ukrainai. Karinės technologijos apskritai labai retai kam nors perduodamos, čia tau ne kokia McDonald's franšizė.

Dar viena įdomi tavo diskutavimo maniera ta, kad tu mielai paimi visus jaukus, mielai pripažindamas, kad ir vyrai vaikus gimdyti gali, ir Lietuva gali išlaipinti žmogų Marse. Gražiai čia sugebi ištrinti bet kokias ribas tarp realių ir įsivaizduojamų galimybių.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-11-28 14:56

Lionginas wrote:
2022-11-28 14:27
Augustas wrote:
2022-11-28 14:02
...
Tai tu kalbi apie tai, ką Ukraina GALI pagaminti, ar apie tai, ką GALĖTŲ pagaminti, JEI turėtų galimybes (gautų priėjimą prie technologijų, pagalbą įrengiant gamybos linijas, sugebėtų viską įsisavinti ir t.t.)? Nes šiaip jau yra didelis skirtumas. Viena yra žiūrėti į galimybes realistiškai, kita svaigti apie visokios wunderwaffe ginkluotės gamybą, kai iš tiesų net sąlygos tam nėra išpildytos ir neaišku ar kada bus išpildytos. Nes tikrovėje, o ne fantazijose, niekas net nekalba apie karinių technologijų perdavimą Ukrainai. Karinės technologijos apskritai labai retai kam nors perduodamos, čia tau ne kokia McDonald's franšizė.
Tai žinoma, kad pirmiausia kalbu apie žmonių pasirengimą, t.y., specialistų turėjimą. Ukraina tokių gabių specialistų turi pakankamai. Viskas, ko jai reikia, tai tik įrangos ir lustų. Įrangą "Javellinams" gaminti (nors nesu čia specialistas, tad galiu suklysti) tikriausiai galima naudoti tą pačią, kuria gaminamos ir ukrainietiškos "Stugnos". O lustai yra importuojami iš tų šalių, kurios juos gamina, pvz., iš Taivano.


P.S.1. Va Tau Irano technologinės galimybės, nors jam paskelbtos sankcijos:

https://www.15min.lt/verslas/naujiena/b ... 663-836820

https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/2022/1 ... i-24793213

Ypač siūlau Tau atkreipti dėmesį į šią ištrauką iš lrytas.lt nuorodos:

"„Įrenginį sukūrė specialistai, kurie buvo apmokyti Jungtinėse Valstijose. Kiekvienas pasaulinis elektroninių prietaisų projektavimo centras turi savo ypatumus. Įdomu tai, kad Irano studentai negali mokytis Jungtinėse Valstijose ir tapti pilotais – tačiau jie mielai dalyvauja kuriant naujausias technologijas radioelektronikos srityje“, – sakė Volodymyras Jacenka."

Žiūr.: https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/2022/1 ... i-24793213

P.S.2.
Dar viena įdomi tavo diskutavimo maniera ta, kad tu mielai paimi visus jaukus, mielai pripažindamas, kad ir vyrai vaikus gimdyti gali, ir Lietuva gali išlaipinti žmogų Marse. Gražiai čia sugebi ištrinti bet kokias ribas tarp realių ir įsivaizduojamų galimybių.
O Tu, pasirodo, visai nepolitkorektiškas pasidarei, bent jau lyties keitimo atžvilgiu tai tikrai. :love: Net nežinau, jau pradėti džiaugtis tuo ar dar palūkėti. :D
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-11-28 15:34

Augustas wrote:
2022-11-28 12:40
Gerbiamasis RB, kaip visada, savam stiliuje - vieną pusę mato, kitos pusės nemato. :D Užduosiu porą klausimų gerbiamajam RB. Šiaip, pamąstymui. Kodėl ir kada Ukrainai prireikė sovietinių 152 mm kalibro sviedinių? Šitas labai lengvas.
Kitas klausimas yra truputį sudėtingesnis. :wink: Nuo kada ukrainiečių kariai kare su ruskiais pradėjo šaudyti iš 152 mm kalibro patrankų?
Sudėję atsakymus į šituos klausimus, esu tikras, gausime labai trumpą gamybos linijų paleidimo/atkūrimo laiką. :ax:
Atsakau:
1. 152 mm sviedinių Ukrainai prireikė nuo pirmosios Ukrainos valstybės ir jos kariuomenės atkūrimo dienos. Nes turint kariuomenę, ginkluotą išimtinai sovietiniais pabūklais neturėti jiems skirtų sviedinių yra, kaip čia pasakius – nelabai gerai.
2. Nuo 2014 m. balandžio mėnesio (sorry, tikslios dienos ieškoti nesivarginsiu).
Taigi, eksperimentiniu būdu išsiaiškinome, kad Augusto žodyne „labai trumpas laikas“ yra ne mažiau nei 8,5 metų, bet gali siekti ir iki 31 metų 2 mėnesių.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-11-28 16:19

RB wrote:
2022-11-28 15:34
Augustas wrote:
2022-11-28 12:40
Gerbiamasis RB, kaip visada, savam stiliuje - vieną pusę mato, kitos pusės nemato. :D Užduosiu porą klausimų gerbiamajam RB. Šiaip, pamąstymui. Kodėl ir kada Ukrainai prireikė sovietinių 152 mm kalibro sviedinių? Šitas labai lengvas.
Kitas klausimas yra truputį sudėtingesnis. :wink: Nuo kada ukrainiečių kariai kare su ruskiais pradėjo šaudyti iš 152 mm kalibro patrankų?
Sudėję atsakymus į šituos klausimus, esu tikras, gausime labai trumpą gamybos linijų paleidimo/atkūrimo laiką. :ax:
Atsakau:
1. 152 mm sviedinių Ukrainai prireikė nuo pirmosios Ukrainos valstybės ir jos kariuomenės atkūrimo dienos. Nes turint kariuomenę, ginkluotą išimtinai sovietiniais pabūklais neturėti jiems skirtų sviedinių yra, kaip čia pasakius – nelabai gerai.
2. Nuo 2014 m. balandžio mėnesio (sorry, tikslios dienos ieškoti nesivarginsiu).
Taigi, eksperimentiniu būdu išsiaiškinome, kad Augusto žodyne „labai trumpas laikas“ yra ne mažiau nei 8,5 metų, bet gali siekti ir iki 31 metų 2 mėnesių.
Gerb. RB, kaip visada, taikliai atsakė į klausimus. Ačiū, gerb. RB. :D
Aš tiktai pridursiu nuorodą į straipsnį:

https://censor.net/ru/news/3383492/minf ... oepripasov

Iš to straipsnio visiškai aišku, kodėl Ukrainoje tokie šaudmenų gamybos linijų (at)kūrimo tempai. :D
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-11-28 22:49

Augustas wrote:
2022-11-28 16:19
Iš to straipsnio visiškai aišku, kodėl Ukrainoje tokie šaudmenų gamybos linijų (at)kūrimo tempai. :D
Pala, tu ką tik aiškinai, kad tie tempai yra labai greiti. Ar tas straipsnis ir paaiškina tą tiesiog neįtikėtiną greitį?

O dėl straipsnio – gal gali trumpai išdėstyti esmę, ką tu supratai jį perskaitęs, kad visi galėtume įsitikinti, kiek visiškai tau aišku? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-11-29 07:26

Augustas wrote:
2022-11-28 14:56
Tai žinoma, kad pirmiausia kalbu apie žmonių pasirengimą, t.y., specialistų turėjimą. Ukraina tokių gabių specialistų turi pakankamai. Viskas, ko jai reikia, tai tik įrangos ir lustų. Įrangą "Javellinams" gaminti (nors nesu čia specialistas, tad galiu suklysti) tikriausiai galima naudoti tą pačią, kuria gaminamos ir ukrainietiškos "Stugnos". O lustai yra importuojami iš tų šalių, kurios juos gamina, pvz., iš Taivano.
Nepakanka turėti gabių specialistų, tie specialistai turi būti įsisavinę technologijas, kurios, karinės pramonės srityje, dažniausiai yra slaptos ir taip paprastai neperduodamos. Gamybos įranga irgi nelabai tinkama. Galiausiai, visas gamybos paleidimas nemažai užtrunka net ir viską jau turint. Ar tu galvoji, kad visi tie specialistai šiuo metu kažkur darbo biršžoje sėdi ir gali pradėti darbus kad ir rytoj? :D Ne, juos reikia atitraukti nuo esamo darbo, apmokyti, paruošti darbo vietas, ir tai užtrunka mėnesius. Net vakarų karinė pramonė, turėdama prieigą prie visų technologijų ir gamybos linijų, dvejoja ar verta ją paleisti papildomai gamybai, nes gal vakarai ims ir apsigalvos dėl pagalbos Ukrainai, tuomet visos didelės pastangos bus perniek.

Kas dėl lustų, tai jie čia išvis mažiausia problema. Lustai civilinėje rinkoje perkami, bet ten tikrai neįsigysi reikalingų variklių, optikos, visokių radarų ir t.t.
Augustas wrote:
2022-11-28 14:56
P.S.1. Va Tau Irano technologinės galimybės, nors jam paskelbtos sankcijos:

https://www.15min.lt/verslas/naujiena/b ... 663-836820

https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/2022/1 ... i-24793213

Ypač siūlau Tau atkreipti dėmesį į šią ištrauką iš lrytas.lt nuorodos:

"„Įrenginį sukūrė specialistai, kurie buvo apmokyti Jungtinėse Valstijose. Kiekvienas pasaulinis elektroninių prietaisų projektavimo centras turi savo ypatumus. Įdomu tai, kad Irano studentai negali mokytis Jungtinėse Valstijose ir tapti pilotais – tačiau jie mielai dalyvauja kuriant naujausias technologijas radioelektronikos srityje“, – sakė Volodymyras Jacenka."

Žiūr.: https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/2022/1 ... i-24793213
O tai kur čia tau peršasi išvada, kad Iranas galėtų pasigaminti penktos kartos naikintuvą? Ar tau atrodo, kad kažkokio ten Booking.com klono sukūrimas yra kažkokia kosminė technologija? :D

Matau, tu ne pirmą kartą mėtai nuorodas į visokius straipsnelius, kurie neva pagrindžia tavo poziciją, bet nežinau, ar tu pats tų straipsnių nepaskaitai, ar tikiesi, kad kiti neskaitys, na arba tiesiog iki galo pats jų nesupranti, bet jie dažniausiai yra nei į tvorą, nei į mietą. Aš per 10 sekundžių sugebėjau rasti geresnės medžiagos, kuri būtų į temą apie Irano mėginimus kurti penktos kartos naikintuvus, o tu apie kažkokius startuolius, Uber klonus ir t.t. Gerbk pašnekovų laiką ir nedėk nuorodų ne į temą, nes ilgainiui visi jas tiesiog pradės ignoruoti.
Augustas wrote:
2022-11-28 14:56
Dar viena įdomi tavo diskutavimo maniera ta, kad tu mielai paimi visus jaukus, mielai pripažindamas, kad ir vyrai vaikus gimdyti gali, ir Lietuva gali išlaipinti žmogų Marse. Gražiai čia sugebi ištrinti bet kokias ribas tarp realių ir įsivaizduojamų galimybių.
O Tu, pasirodo, visai nepolitkorektiškas pasidarei, bent jau lyties keitimo atžvilgiu tai tikrai. :love: Net nežinau, jau pradėti džiaugtis tuo ar dar palūkėti. :D
Šitą pavyzdį parinkau specialiai tau. Bet tu, matau, labai politkorektiškas tapai lyties keitimo atžvilgiu. Tuo visi ir pasidžiaukime.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-12-01 22:19

Buvęs šachmatininkas ir esamas Putino prostitutė Anatolijus Karpovas, mįslingomis aplinkybėmis „parkritęs“ (kas Rusijoje ir Baltarusijoje turbūt yra dažnas atvejis su politika susijusiems žmonėms, dėl šaltų slidžių žiemų), deja sveiksta ir atsigavo iš dirbtinai sukeltos komos – standartinės pagalbos priemonės žmogui parkritus.

Jei rimtai, neapsisprendžiu, džiaugtis ar liudėti. Velnias žino, dėl ko jis ten parkrito, jei netyčia žmogui prabudo sąžinės likučiai ir paskelbė, kad daugiau nepūs į Putino dūdą ;) tai kaip ir nepriderėtų džiaugtis, kad iškart po to nesusijusiomis aplinkybėmis netyčia parkrito ir vos nemirė. Tokiu atveju linkiu pasveikti, pabėgti į vakarus, ir likusį gyvenimą eiti keliais atsiprašinėjant Ukrainos bei smerkiant Putiną. Kita vertus, jei parkritimas susijęs su kažkuo kitu, ar iš tiesų tėra nelaimingas atsitikimas, tada tikiuosi nudvės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-12-02 08:02

Seianus wrote:
2022-12-01 22:19
Tokiu atveju linkiu pasveikti, pabėgti į vakarus, ir likusį gyvenimą eiti keliais atsiprašinėjant Ukrainos bei smerkiant Putiną.
Aš tai manau, kad rusai turėtų likti rusijoje ir perrėžti savo valdžiai gerkles, o ne bėgti į vakarus ir iš ten saugiai šūkauti ar atsiprašinėti. Tas jų bėgimas ir atsiribojimas nuo rusijos yra tiesiog kaip nepelningų aktyvų pardavimas - naudingas tik jiems patiems, bet niekam kitam. Bėgdami ir atgailaudami iš esmės rūpinasi savo kailiu. Naudingi galėtų būti kitaip.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-12-02 08:37

Lionginas wrote:Aš tai manau, kad rusai turėtų likti rusijoje ir perrėžti savo valdžiai gerkles, o ne bėgti į vakarus ir iš ten saugiai šūkauti ar atsiprašinėti.
Jei tiesa kalbos, kad Putinas vien savo asmens saugumo užtikrinimui formaliai gali sutelkti keliasdešimt tūkstančių Rosgvardijos pajėgas, kaip tu įsivaizduoji gerklių perrėžimą "valdžiai"?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-12-02 08:46

Svetimas wrote:
2022-12-02 08:37
Lionginas wrote:Aš tai manau, kad rusai turėtų likti rusijoje ir perrėžti savo valdžiai gerkles, o ne bėgti į vakarus ir iš ten saugiai šūkauti ar atsiprašinėti.
Jei tiesa kalbos, kad Putinas vien savo asmens saugumo užtikrinimui formaliai gali sutelkti keliasdešimt tūkstančių Rosgvardijos pajėgas, kaip tu įsivaizduoji gerklių perrėžimą "valdžiai"?
Galima pradėti nuo mažesnių žuvelių. Pavyzdžiui, klastojant rinkimus stipriai talkina mokytojų aparatas. Galima pradėti nuo jo, tikrai nebus sunku. Kam labiau pagal galimybes, gali griebti didesnę žuvį.

Reikia nepamiršti, kad kol rusai turi visokių skurpulų dėl tokių priemonių, tol kenčia ir miršta ukrainiečiai. Todėl nemanau, kad su priemonėmis jie turi kokių nors šansų perspausti, net jei tai yra senų mokytojų, padedančių kremliaus klikai išlaikyti valdžią, žudymas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-12-02 10:42

Lionginas wrote:
2022-12-02 08:02
Aš tai manau, kad rusai turėtų likti rusijoje ir perrėžti savo valdžiai gerkles, o ne bėgti į vakarus ir iš ten saugiai šūkauti ar atsiprašinėti. Tas jų bėgimas ir atsiribojimas nuo rusijos yra tiesiog kaip nepelningų aktyvų pardavimas - naudingas tik jiems patiems, bet niekam kitam. Bėgdami ir atgailaudami iš esmės rūpinasi savo kailiu. Naudingi galėtų būti kitaip.
O man vat niekaip neaišku, kodėl vien faktas, kad Vania ar Petia gimė Rusijoje, o ne Vokietijoje ar Lietuvoje (t. y. kažkas, kas nuo jo paties valios priklauso lygiai niekaip), sukuria jam kažkokią ypatingą, didesnę nei man ar tau, pareigą „ne vien rūpintis savo kailiu“, bet dar ir perrėžti kažkam gerklę?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-12-02 11:04

RB wrote:
2022-12-02 10:42
O man vat niekaip neaišku, kodėl vien faktas, kad Vania ar Petia gimė Rusijoje, o ne Vokietijoje ar Lietuvoje (t. y. kažkas, kas nuo jo paties valios priklauso lygiai niekaip), sukuria jam kažkokią ypatingą, didesnę nei man ar tau, pareigą „ne vien rūpintis savo kailiu“, bet dar ir perrėžti kažkam gerklę?
Mano ir tavo darbas yra susidoroti su vietiniais putino enableriais, tai yra tais, kurie "tik nori daryti verslą" ir finansuoti jo karus. Vakarai galėtų imtis versti diktatorius, jei šie neturėtų branduolinio ginklo. Bet kadangi putinas jį turi, tai vakarai to nedarys, ir ši garbė tenka rusams. Šitą dalyką visiems rusams ir ypač rusų opozicijai vieną kartą derėtų suprasti: ar rusija ir toliau elgsis kaip barbaras priklauso tik nuo jų, rusijos piliečių, vakarai branduolinės valstybės nepuls ir putino nenušalins. Jei rusai tik gelbės savo kailį, tai jų valstybė ir toliau elgsis kaip elgiasi. Todėl iš esmės viskas priklauso tik nuo jų.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-12-02 11:22

Lionginas wrote:
2022-12-02 11:04
Vakarai galėtų imtis versti diktatorius, jei šie neturėtų branduolinio ginklo. Bet kadangi putinas jį turi, tai vakarai to nedarys, ir ši garbė tenka rusams. Šitą dalyką visiems rusams ir ypač rusų opozicijai vieną kartą derėtų suprasti: ar rusija ir toliau elgsis kaip barbaras priklauso tik nuo jų, rusijos piliečių, vakarai branduolinės valstybės nepuls ir putino nenušalins. Jei rusai tik gelbės savo kailį, tai jų valstybė ir toliau elgsis kaip elgiasi. Todėl iš esmės viskas priklauso tik nuo jų.
OK, tu kitu kampu žiūri, ne „rusai turi išskirtinę prievolę nuversti Putiną“, bet „rusai turi išskirtinę galimybę nuversti Putiną“. Bet nesu tikras, ar ir čia sutinku. Smulkus sabotažas, pavienės protesto akcijos ir pan. – taip, įmanoma (nors ir su didele rizika). Bet norint pajudinti režimą reikia masinės ir organizuotos opozicijos, kuri šiuo metu yra visiškai sunaikinta ir iš naujo ją sukurti totalitarizmo sąlygomis vargu ar įmanoma.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-12-02 12:07

RB wrote:
2022-12-02 11:22
Lionginas wrote:
2022-12-02 11:04
Vakarai galėtų imtis versti diktatorius, jei šie neturėtų branduolinio ginklo. Bet kadangi putinas jį turi, tai vakarai to nedarys, ir ši garbė tenka rusams. Šitą dalyką visiems rusams ir ypač rusų opozicijai vieną kartą derėtų suprasti: ar rusija ir toliau elgsis kaip barbaras priklauso tik nuo jų, rusijos piliečių, vakarai branduolinės valstybės nepuls ir putino nenušalins. Jei rusai tik gelbės savo kailį, tai jų valstybė ir toliau elgsis kaip elgiasi. Todėl iš esmės viskas priklauso tik nuo jų.
OK, tu kitu kampu žiūri, ne „rusai turi išskirtinę prievolę nuversti Putiną“, bet „rusai turi išskirtinę galimybę nuversti Putiną“. Bet nesu tikras, ar ir čia sutinku. Smulkus sabotažas, pavienės protesto akcijos ir pan. – taip, įmanoma (nors ir su didele rizika). Bet norint pajudinti režimą reikia masinės ir organizuotos opozicijos, kuri šiuo metu yra visiškai sunaikinta ir iš naujo ją sukurti totalitarizmo sąlygomis vargu ar įmanoma.
Aš irgi norėčiau, kad būtų koks nors lengvas variantas išspręsti šitą problemą, bet kol kas matau tik tokį. Ir kol rusai bei jų opozicija laukia tų lengvų variantų (kol kas nors suorganizuos ir panašiai), ukrainiečiams atsieina visai ne lengvai. Tai aš iš rusų perspektyvos čia matau tokią dilemą: arba imatės spręsti reikalą iš esmės ir stipriai rizikuojate nudegti, arba paklusniai toleruojate savo fiurerį bei jo pimpačkiukus, mokate jam mokesčius ir taip prisidedate prie ukrainiečių deginimo.

O pareigos, beja, kyla ir iš galimybių. Net jei niekaip neprisidėjai prie problemos atsiradimo, tiesiog atsitiktinai atsidūrei kokios nors nelaimės vietoje, tai pagal savo galimybes turi padėti, bent jau to iš tavęs bus tikimasi. O šiuo atveju rusai situacijoje net neatsidūrė atsitiktinai, jie patys savo pilietiniu abejingumu atvairavo savo šalį į tokią situaciją, kai jų vardu žudomi ukrainiečiai.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-12-02 13:41

Lionginas wrote:
2022-12-02 12:07
Tai aš iš rusų perspektyvos čia matau tokią dilemą: arba imatės spręsti reikalą iš esmės
O kaip tas reikalo sprendimas iš esmės turėtų atrodyti šitoje vietoje praktiškai? Žiūrint iš konkretaus individo perspektyvos, o ne abstrakčiai tikintis, kad kažkokiu būdu spontaniškai milijonai išeis į gatves? Aš, pvz., labai sunkiai įsivaizduoju, ką šitoje situacijoje turėtų ir galėtų padaryti atskiras eilinis Rusijos pilietis ar net ir kokios nors opozicinės organizacijos vadovas.
Lionginas wrote:
2022-12-02 12:07
O šiuo atveju rusai situacijoje net neatsidūrė atsitiktinai, jie patys savo pilietiniu abejingumu atvairavo savo šalį į tokią situaciją, kai jų vardu žudomi ukrainiečiai.
Čia reikia nepamiršti, kad ištisa karta Rusijoje gimė ir užaugo jau valdant Putinui. T. y. jiems dabartinė padėtis Rusijoje yra tiesiog objektyvus ir nekintamas realybės, kurioje jie gimė, faktas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-12-02 14:21

RB wrote:
2022-12-02 13:41
O kaip tas reikalo sprendimas iš esmės turėtų atrodyti šitoje vietoje praktiškai? Žiūrint iš konkretaus individo perspektyvos, o ne abstrakčiai tikintis, kad kažkokiu būdu spontaniškai milijonai išeis į gatves? Aš, pvz., labai sunkiai įsivaizduoju, ką šitoje situacijoje turėtų ir galėtų padaryti atskiras eilinis Rusijos pilietis ar net ir kokios nors opozicinės organizacijos vadovas.
Atvirai sakant, net nematau prasmės kažką siūlyti, nes manau, kad daugumai jų ten giliai dzin, o tie, kuriems ne dzin, patys jaučiasi aukos, nusipelnę pagalbos turbūt daugiau nei ukrainiečiai. Gana beviltiškas reikalas. Bet pradėti būtų galima nuo ekonominio pasitraukimo į šešėlį, t.y., nustoti mokėti mokesčius. Sabotuoti gamybą. Išvogti viską. Prišikti į kokio valdininko pašto dėžutę. Visus šituos dalykus rusai puikiai moka daryti, kai siekia naudos sau. Taigi galima pradeti šitaip, o tuomet po truputį pradėti smurtauti prieš atskirus jėgos struktūrų atstovus ir valdininkus.
RB wrote:
2022-12-02 13:41
Lionginas wrote:
2022-12-02 12:07
O šiuo atveju rusai situacijoje net neatsidūrė atsitiktinai, jie patys savo pilietiniu abejingumu atvairavo savo šalį į tokią situaciją, kai jų vardu žudomi ukrainiečiai.
Čia reikia nepamiršti, kad ištisa karta Rusijoje gimė ir užaugo jau valdant Putinui. T. y. jiems dabartinė padėtis Rusijoje yra tiesiog objektyvus ir nekintamas realybės, kurioje jie gimė, faktas.
Ta jaunoji karta kaip tyčia yra patys mažiausi Putino fanai. Lojaliausios putino rinkėjos yra nusenusios rusų patelės.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-12-02 21:18

Lionginas wrote: O šiuo atveju rusai situacijoje net neatsidūrė atsitiktinai, jie patys savo pilietiniu abejingumu atvairavo savo šalį į tokią situaciją, kai jų vardu žudomi ukrainiečiai.
Būtent. Jie apsileido, jų ir pareiga tvarkyti. Mes savo šaly taip neapsileidome.
Bet konkrečiai Karpovas, jei gavo traumą už tai, kad kažką pasakė, tikriausiai yra stebimas, leisgyvis ir vos kažką dar pasakys, pribaigs, ir tiek to pasipriešinimo. O būdamas gyvas ir apysaugis užsienyje, gali įkvėpti kažkokį pasipriešinimo judėjimą. Jei.
Taigi galima pradeti šitaip, o tuomet po truputį pradėti smurtauti prieš atskirus jėgos struktūrų atstovus ir valdininkus.
Nematau, kodėl nebūtų galima iškart smurtauti, lygiagrečiai kitiems tavo išvardintiems metodams.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-12-02 23:15

Lionginas wrote:
2022-12-02 14:21
Bet pradėti būtų galima nuo ekonominio pasitraukimo į šešėlį, t.y., nustoti mokėti mokesčius. Sabotuoti gamybą. Išvogti viską. Prišikti į kokio valdininko pašto dėžutę. Visus šituos dalykus rusai puikiai moka daryti, kai siekia naudos sau. Taigi galima pradeti šitaip, o tuomet po truputį pradėti smurtauti prieš atskirus jėgos struktūrų atstovus ir valdininkus.
Tai taip, dėl smulkaus pavienio sabotažo aktų ar ir išpuolių prieš jėgos struktūros atstovus aš sutinku, bet tai Putino nenuvers. Kalbu apie tai, kad neįsivaizduoju, kaip Rusijoje įmanoma būtų organizuoti didelio masto opozicinį ar pasipriešinimo judėjimą, kuris galėtų sukelti politinius pokyčius.
Lionginas wrote:
2022-12-02 14:21
Ta jaunoji karta kaip tyčia yra patys mažiausi Putino fanai. Lojaliausios putino rinkėjos yra nusenusios rusų patelės.
Kiek teko matyti interviu Rusijos gatvėse (aišku, maža ir nereprezentatyvi imtis), provincijoje Putiną palaiko tiesiog universaliai visi (nors ten ir jaunimo praktiškai nėra), o didžiuosiuose miestuose jaunimui labai būdingas būtent neįsivaizdavimas, kad galėtų būti kitaip – „nuo mūsų niekas nepriklauso“, „valstybės valdymas yra politikų reikalas, jie tai išmano ir turi patirties“, „aš politika nesidomiu“ ir pan. Ir šiaip, turbūt, tam tikra prasme tai racionalus požiūris – Rusijoje „domėjimasis politika“ yra grynai teorinis mokslas, kaip kokia mėgėjiška astronomija – gali smalsumo dėlei žiūrėti pro teleskopą ir bandyti kažką suprasti, bet praktinio pritaikymo tam nedaug. Na, nebent pats integruojiesi į valdžios vertikalę, bet ir ten domėtis niekuo nereikia, reikia vykdyti iš viršaus nuleistus sprendimus ir mintinai kartoti oficialią poziciją.
Post Reply