Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5239
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-07 19:52

Vilius wrote:
2025-03-07 16:01
Tarkim, kad Ukrainai karas baigiasi nelabai palankiai[...]
Atmetinėju kol kas iš principo šį variantą.
Vilius wrote:
2025-03-07 16:01
[...]ir Zelenskis yra išstumiamas iš valdžios (pvz., per skubotai surengtus, abejotino patikimumo rinkimus).
Jei bent kiek adekvati ne proputiniška valdžia, tai man kaip ir dzin kas bus Zelenskio vietoj.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5239
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-07 21:47

Vilius wrote:
2025-03-07 19:04
Gal net šiuolaikinėje Europoje (kad ir kokia demoralizuota ji būtų šiais laikais) atsirastų kažkiek norinčių nueiti toliau skambių žodžių.
O tau neatrodo kad kalbos apie Europos (kuri yra pakankamai didelė teritorija ir iš pačių įvairiausių šalių sudaryta) nuosmukį, demoralizuotumą ar pan. gali būti pakankamai papūgiškai iš kai kurių burbulų ir echo chamberių prisigaudytos? Turi gal kokį rimtesnį pagrindimą su skaičiais ir statistika tam?
Pvz., gal įvairovės dėlei ir į kokio Giedriaus Alasevičiaus kokią neįprastesnę nuomonę nepakenktų užmesti akį.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 08:53

Svetimas wrote:
2025-03-07 19:52
Jei bent kiek adekvati ne proputiniška valdžia, tai man kaip ir dzin kas bus Zelenskio vietoj.
O kaip su pro-magistiška valdžia?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 09:26

Lionginas wrote:
2025-03-07 19:32
Kas norėjo sudalyvauti kare jau sudalyvavo.
Nesutinku. Nors Ukrainoje buvo kažkiek užsienio legionierių, jų nebuvo daug, ir jie buvo pritraukti gana tyliai iš patyrusių kitų šalių veteranų ar šiaip nuotykių ieškotojų. Niekada nebuvo į plačią publiką nukreipto atviro kvietimo eit kovoti už Ukrainą (ar tiksliau - Ukrainoje kovoti už Europos ateities saugumą).
Lionginas wrote:
2025-03-07 19:32
O keiksmai putlerio adresu niekaip nekoreliuoja su noru asmeniškai dalyvauti karinėse avantiūrose.
Na taip, bijau kad su šita dalimi turiu sutikti.. Bet Europa yra ne toks jau mažas žemynas. Užtektų, kad nedidelė dalis keikūnų paimtų ginklus - ir mes jau kalbėtume apie šimtus tūkstančių žmonių. Aišku, čia kol kas tik abstrakti fantazija - neįsivaizduoju, kaip tai galėtų įvykti politiškai/logistiškai..

Ir čia tikrai nebūtų pirmas kartas Europos istorijoje, kai vienas piktas vyras apie save suburia gana įspūdingą armiją, ir leidžiasi spardyti šiknų barbarams (aišku, toli gražu ne visi tie žygiai buvo pageidautini, ir tikrai ne visi sėkmingi - bet čia kita istorija :)).
Lionginas wrote:
2025-03-07 19:32
Pavyzdžiui, tu tikriausiai pasisakai už tai, kad sergantys vaikai būtų gydomi. Bet tai nerodo, kad trokšti pats tapti pediatru.
Jei būtų kažkokia konkreti sveikatos krizė, kuri keltų grėsmę visiems vaikams (tame tarpe ir maniškiams) - ir, jei aš porą metų švaistyčiausi ugninga retorika apie tą krizę.. Tai gal ir kiltų mintis pačiam imtis kažką dėl to daryti. Gal pediatru netapčiau, nes tam reikia baigti mokslus, ir t.t. Bet kažkuo gal ir galėčiau prisidėti.

O tu, ar gelbėtum savo šunelius, jei manytum, kad be tavo prisidėjimo jiems gresia kažkas blogo netolimoje ateityje?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5922
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-08 10:13

Vilius wrote:
2025-03-08 09:26
Lionginas wrote:
2025-03-07 19:32
Kas norėjo sudalyvauti kare jau sudalyvavo.
Nesutinku. Nors Ukrainoje buvo kažkiek užsienio legionierių, jų nebuvo daug, ir jie buvo pritraukti gana tyliai iš patyrusių kitų šalių veteranų ar šiaip nuotykių ieškotojų. Niekada nebuvo į plačią publiką nukreipto atviro kvietimo eit kovoti už Ukrainą (ar tiksliau - Ukrainoje kovoti už Europos ateities saugumą).
Per daug reikšmės suteiki kvietimams. Kariauti mažai kas nori, ir kvietimais nieko neprisikviesi. Ypač kai kitų Europos valstybių šiuo metu niekas nepuola. O tie, kas nori, jau turėjo trejus metus pasinaudoti ta proga.
Na taip, bijau kad su šita dalimi turiu sutikti.. Bet Europa yra ne toks jau mažas žemynas. Užtektų, kad nedidelė dalis keikūnų paimtų ginklus - ir mes jau kalbėtume apie šimtus tūkstančių žmonių. Aišku, čia kol kas tik abstrakti fantazija - neįsivaizduoju, kaip tai galėtų įvykti politiškai/logistiškai..

Ir čia tikrai nebūtų pirmas kartas Europos istorijoje, kai vienas piktas vyras apie save suburia gana įspūdingą armiją, ir leidžiasi spardyti šiknų barbarams (aišku, toli gražu ne visi tie žygiai buvo pageidautini, ir tikrai ne visi sėkmingi - bet čia kita istorija :)).
Šimtas tūkstančių pati savaime nėra įspūdinga armija. Ne taip šiuolaikinis karas atrodo, žmonės patys savo pabūklų, naikintuvų ir žvalgybos palydovų nesusineš.
Jei būtų kažkokia konkreti sveikatos krizė, kuri keltų grėsmę visiems vaikams (tame tarpe ir maniškiams) - ir, jei aš porą metų švaistyčiausi ugninga retorika apie tą krizę.. Tai gal ir kiltų mintis pačiam imtis kažką dėl to daryti. Gal pediatru netapčiau, nes tam reikia baigti mokslus, ir t.t. Bet kažkuo gal ir galėčiau prisidėti.
Tai žmonės kažkuo ir prisideda, pavyzdžiui, savo kalbomis daro spaudimą savo vyriausybėms ir panašiai. Lygiai tą patį, ką ir tu darytum. Tikriausiai, kaip ir dauguma, nesi iš tų žmonių, kurie, vos kažkuo pasipiktinę, mestų šeimą, mestų darbą ir eitų savo rankomis spręsti pasaulinių krizių. Todėl šita tavo panieka yra gana veidmainiška.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 12:47

Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Kariauti mažai kas nori, ir kvietimais nieko neprisikviesi.
Nepabandęs nesužinosi.
Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Šimtas tūkstančių pati savaime nėra įspūdinga armija. Ne taip šiuolaikinis karas atrodo, žmonės patys savo pabūklų, naikintuvų ir žvalgybos palydovų nesusineš.
Jei būtų didesnis judesys į tą pusę grassroots lygyje, tai gal atsirastų ir palaikymas valstybių lygiu. Zelenskis gi turi neblogą paramą ir tarp Europos vadovų, ne tik platų populiarumą tarp žmonių.
Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Tai žmonės kažkuo ir prisideda, pavyzdžiui, savo kalbomis daro spaudimą savo vyriausybėms ir panašiai.
Tai dabar, po trijų metų karo, žiūrint grynai į rezultatus - ar tu sakytum, kad to "prisidėjimo kažkuo" pakako?
Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Todėl šita tavo panieka yra gana veidmainiška.
Tikrai nežinau, kur tu čia išskaitei panieką.. Nieko tokio nenorėjau pasakyti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 12:55

Jei ką - čia tikrai niekam asmeniškai netaikau, tik šiaip samprotauju prie klaviatūros..

Galvoju, kad agresyvios kalbos gal yra vienas iš būdų, per kurį žmonės įsitraukia į karinius ar šiaip drąsius nuotykius. Nes, kuo daugiau skambių žodžių pasakai, tuo labiau tikėtina, kad kas nors pareikalaus "atsakyti už bazarą" - kaip mano laikais sakydavo.. Tą nebūtinai turi padaryti priešai - progai pasitaikius ir draugai (ar net pats kalbėtojas) gali susidomėti, ko iš tiesų verti tie žodžiai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 13:00

Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Tai žmonės kažkuo ir prisideda, pavyzdžiui, savo kalbomis daro spaudimą savo vyriausybėms ir panašiai.
Dar dėl šitos vietos. Vyriausybės pačios negali padaryti tikrai didelių dalykų - jos tik gali padėt žmonėms organizuotis, išspręsti finansavimo, logistikos problemas, ir t.t. Bet galų gale, sunkiąją darbo dalį žmonės turi pasidaryti patys.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5922
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-08 13:35

Vilius wrote:
2025-03-08 12:47
Tai dabar, po trijų metų karo, žiūrint grynai į rezultatus - ar tu sakytum, kad to "prisidėjimo kažkuo" pakako?
Neturiu teisės kaltinti nei vieno žmogaus, kad kad nepadarė pakankamai. Kas kiek norėjo ir galėjo, tas tiek padarė. Jei pasisakė, tai geriau, nei būtų tylėjęs. Jei aukojo savo pinigus ar laiką, tai dar geriau. Ir t.t.
Lionginas wrote:
2025-03-08 10:13
Todėl šita tavo panieka yra gana veidmainiška.
Tikrai nežinau, kur tu čia išskaitei panieką.. Nieko tokio nenorėjau pasakyti.
[/quote]Viską tu žinai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5922
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-08 13:44

Vilius wrote:
2025-03-08 12:55
Jei ką - čia tikrai niekam asmeniškai netaikau, tik šiaip samprotauju prie klaviatūros..

Galvoju, kad agresyvios kalbos gal yra vienas iš būdų, per kurį žmonės įsitraukia į karinius ar šiaip drąsius nuotykius. Nes, kuo daugiau skambių žodžių pasakai, tuo labiau tikėtina, kad kas nors pareikalaus "atsakyti už bazarą" - kaip mano laikais sakydavo.. Tą nebūtinai turi padaryti priešai - progai pasitaikius ir draugai (ar net pats kalbėtojas) gali susidomėti, ko iš tiesų verti tie žodžiai.
Tau ne penkiolika metų, kad manytum, kad teisingiausias būdas atsakyti už bazarą, tai imtis pačio drastiškiausio sprendimo. Nu maždaug, jei nepatenkintas vaikų sveikatos apsauga, tai ko netampi pediatru, jei nepatenkintas wokizmu, tai ko tu jų neiššaudai ir pan. Remti Ukrainą galima įvairiai. Jie net neprašo, kad kas už juos kariautų. Jie prašo daugiau ginklų. Todėl bet kuris, bent pasisakantis dėl šito, jau kažkiek prisideda. O kažkiek jau geriaunei nieko, ir tikrai geriau nei dirbti priešui. O kalbant apie darbą priešui...

Žinoma, galima pasisakančius ridiculinti, reikalauti " atsakyti už bazarą". Rezultatas bus aiškus - mažiau net pasisakančių už pagalbą Ukrainai, mažiau spaudimo vyriausybėms. Turbūt nenustebinsiu pasakydamas, kad yra valstybių, kurios vykdo būtent tokias informacines kampanijas. Jei dar nori tęsti, be my guest.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3346
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-08 13:51

Lionginas wrote: Žinoma, galima pasisakančius ridiculinti, reikalauti " atsakyti už bazarą". Rezultatas bus aiškus - mažiau net pasisakančių už pagalbą Ukrainai, mažiau spaudimo vyriausybėms. Turbūt nenustebinsiu pasakydamas, kad yra valstybių, kurios vykdo būtent tokias informacines kampanijas.
Taip, šito mano skaitomuose socialiniuose tinkluose per paskutinį mėnesį labai juntamai padaugėjo. Praktiškai tie patys tekstai, ar pats kariauji už Ukrainą, jei ne - tai kas tau čia Trumpo elgesy nepatinka. Ar kas trukdo pačiam dabar vykti ir kariauti.

Žinoma, kad ir Vilius dabar apie tai prakalbo, tikriausiai yra grynas sutapimas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-08 15:00

Lionginas wrote:
2025-03-08 13:44
Jei dar nori tęsti, be my guest.
Seianus wrote:
2025-03-08 13:51
Žinoma, kad ir Vilius dabar apie tai prakalbo, tikriausiai yra grynas sutapimas.
Ok, ok. Supratau įspėjimus :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5239
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-08 16:56

Apie Europą nesenų įvykių kontekste kaip tik klausiau podkastą ne už paywall sienos. Pvz., nuo 39:15. Arba nuo 52:42. Patinka paklausyti panašių ramių bent kartu ir nemažai dalykų apžvelgiančių pokalbių.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5239
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-08 16:59

Vilius wrote:
2025-03-08 09:26
Bet Europa yra ne toks jau mažas žemynas. Užtektų, kad nedidelė dalis keikūnų paimtų ginklus - ir mes jau kalbėtume apie šimtus tūkstančių žmonių. Aišku, čia kol kas tik abstrakti fantazija - neįsivaizduoju, kaip tai galėtų įvykti politiškai/logistiškai.
Jau girdėjau vieno ar kito Lietuvos veikėjo idėją Europai dėl gyvosios jėgos samdinių, kurie turi patirties su ginklais, iš kokios Afrikos, Pietų Amerikos ar pan. prisikviesti bent jau paliaubų tarp Rusijos ir Ukrainos palaikymui. Bet ir Rusija dabartiniame kare kažką panašaus bandė su samdiniais daryti. Ir ne kaip jai lyg ir sekasi. Per sudėtinga tiek su motyvacija, tiek kultūros ar kalbos barjeru, tiek su kitais dalykais.

Kai žmonės Lietuvoje kalba apie Europą, tai gan dažnai kažkodėl turi omenyje Vokietiją. Na, nes daliai Vokietijos ekonomika ES didžiausia:
global-economy-2023.jpg
ir ant gamybos/eksporto nemenkai pastatyta. Pakankamai arti Lietuvos. Ar pan.

Tik gan dažnas pamiršta, kad konkrečiai Vokietija kariniuose dalykuose po Hitlerio pasiautėjimų yra nemenkai kompleksuota mentališkai ir su aplaužytais ragais.

Kitos Europos šalys toliau nuo Rusijos sienos rimtesnės grėsmės nejaučia, nes Lenkija, Baltijos šalys ir pan. yra joms savotiškas saugumo buferis. Na ir kam galbūt per daug su karinėm išlaidom šitoje net ne "kalinio dilemoje" persistengti? Nes kuo daugiau kariniams dalykams resursų skirsi, tai jeigu vėliau kartais kiltų grėsmė kuriai nors NATO narei prie Rusijos sienų, tai gan tikėtina jog ir daugiau resursų karinei pagalbai/paramai gali tekti skirti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3346
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-09 10:23

Trumpas liepė Vašingtonui pašalinti „Black Lives Matter“ grafiti, ir Demokratų merė Muriel Bowser žinoma sutiko, kaip nuolanki bestuburė kalytė :) Iš vienos pusės, malonu matyti, kad tas banditų judėjimas ir ypač jo palaikytojai politikoje padedami į vietą, iš kitos pusės, turbūt nereikia turėti didelių lūkesčių, kad demokratai ras jėgų pasipriešinti Trumpui.
The move shows Bowser’s striking shift in tone toward Trump and congressional Republicans since the president’s first term in office. Bowser, a Democrat, ordered the painting and renamed the intersection Black Lives Matter Plaza as a public act of defiance in June 2020. It came after days of chaotic protests at that location over police brutality following the killing of George Floyd by a Minneapolis police officer.
APnews
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6983
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-03-10 13:18

Ne nu, pykit nepykit, o aš vis tiek lengvai įsivaizduoju Zelenskį kaip potencialų Europos lyderį. Gal nebūtinai toje rolėje, kaip čia bandžiau aprašyti..
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3346
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-10 15:54

Vilius wrote:
2025-03-10 13:18
Ne nu, pykit nepykit, o aš vis tiek lengvai įsivaizduoju Zelenskį kaip potencialų Europos lyderį. Gal nebūtinai toje rolėje, kaip čia bandžiau aprašyti..
Na, jį jau dabar daug kas vadina net ir nauju free world lyderiu, pasitraukus JAV. Bet simbolinis lyderis yra visai kas kita, nei marodierių gaujos kariniai nuotykiai renesanso laikų Europos stiliumi.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3346
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-10 18:52

Atradau šiandien tokį britų personažą Johnatan Pie (Tom Walker), rantinantį apie politiką. Galvojau, bus kažkas komiško, bet realiai tai kalba tiesiog tiesą kaip ir aš ją suprantu. Šiame video, pavyzdžiui, tarp kitų dalykų puikiai identifikuoja priežastis, kodėl kairė užleido pozicijas. TL;DR: SJW.




O šiame, iš pavadinimo galima suprasti, apie ką. Truputį linksmenis. Man atrodo, jis nemėgsta Farage'o ;)

Post Reply