Forumo blevyzgos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-24 17:52

Stormas wrote:
2021-03-24 17:46
O kaip dėl eutanazijos?
Cia nori isgirsti mano nuomone apie random dalyka, ar pasigirt, kad nauja zodi ismokai? Ar vel terpiesi i diskusija nelabai suprasdamas apie ka ji? :)
RB
senbuvis
Posts: 5376
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-24 18:15

Svetimas wrote:
2021-03-24 11:36
O tai dabartinė teisinė sistema Lietuvoje kažkaip trukdo kokiai nors šeimai X gyventi pagal tokį modelį? Ar yra kažkokių teisinių ar kitokių faktinių suvaržymų tam?
Supranti, „tradicinių vertybių gynėjai“ gina ne savo teisę gyventi pagal savo vertybes, o savo teisę priversti visus kitus gyventi pagal tas jų sugalvotas vertybes. O kai jiems neleidžia diktuoti sąlygų, ima verkšlenti ir skųstis, kad yra aukos.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1344
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-03-24 18:48

fizikanas wrote:
2021-03-24 17:52
Stormas wrote:
2021-03-24 17:46
O kaip dėl eutanazijos?
Cia nori isgirsti mano nuomone apie random dalyka, ar pasigirt, kad nauja zodi ismokai? Ar vel terpiesi i diskusija nelabai suprasdamas apie ka ji? :)
Na eutanazija yra savižudybė su kito žmogaus pagalba, tai įdomi tavo nuomonė blogai ji ar gerai. Bet gal čia tau naujiena, gal nežinojai tokio žodžio, tai prašom va jau žinai, ką galvoji ar tokia savižudybė jau yra ok ar ne ir kodėl
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-24 20:22

Stormas wrote:
2021-03-24 18:48
Na eutanazija yra savižudybė su kito žmogaus pagalba, tai įdomi tavo nuomonė blogai ji ar gerai. Bet gal čia tau naujiena, gal nežinojai tokio žodžio, tai prašom va jau žinai, ką galvoji ar tokia savižudybė jau yra ok ar ne ir kodėl
Zinau kas yra eutanazija ir nesu jos salininkas, del ivairiu niuansu, bet keista kodel tu dabar apie tai klausi. Jei seki diskusija, tai klausimas nelabai i tema. Nebent nori pasakyti, kad visi kurie gyvena ne pagal tradicines vertybes, taip daro, del to, kad jiems gyventi pagal tradicines butu taip pat blogai, kaip blogai yra gyventi tiems, kuriems reikia eutanazijos. Juk neketini tokios nesamones pasakyti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-24 21:03

fizikanas wrote:
2021-03-24 12:04
Svetimas wrote:
2021-03-24 11:36
O tai dabartinė teisinė sistema Lietuvoje kažkaip trukdo kokiai nors šeimai X gyventi pagal tokį modelį? Ar yra kažkokių teisinių ar kitokių faktinių suvaržymų tam?
O ar is viso zinai, kas yra vertybe? Pvz jei gyvenimas tau yra vertybe, tai greiciausiai tau neuzteks, to kad pats esi gyvas. Tu taip pat noresi, kad kiti zmones irgi gyventu. Ir kad vieni kitu nezudytu, net jei i tave niekas nesikesina. Ir labai kreivai ziuresi i visokius savizudzius ir visaip bandysi juos atkalbeti, nuo tokio absurdisko zingsnio. Ir tikrai nenoresi, kad tavo vaikas stotu i savizudziu bureli, jeigu tokia mada uzeitu. Ir turbut tau butu net nesuvokiama, jei savizudybe kaip gera dalyka pradetu mokyti mokytojai mokyklose, kuria lanko tavo vaikai.
Taip, to, ką konkrečiai papasakojai savo pavyzdyje ("savižudybių būrelio, savižudybių madų savo vaikams ar mokymo mokyklose"), aš nenorėsiu. Bet kaip tai atsako į mano pirminį konkretų klausimą?

Nujaučiu iš tavęs tau įprastas iliustracijas ar konstrukcijas per neadekvačias analogijas, tai šiek tiek užbėgsiu tau už akių. Geros siektinos vertybės ir rimtai vengtini dalykai yra įvairūs. Tie dalykai įvairiuose deriniuose gali kažkiek pjautis vieni su kitais ir neretai realybėje pjaunasi.

Negali kažkokio reiškinio adekvačiai vertinti formaliai, kaip koks kompiuteris, apsiribodamas kokia nors viena tau patinkančia abstrakčia vertybe. Gi jau kalbėjom apie tai.

Galų gale net ta pati abstrakti vertybė kai kuriose konkrečiose situacijose gali generuoti prieštarą. Pvz., kažkas, net ir būdamas labai didelis gyvenimo, kaip vertybės šalininkas abstrakčiai, gali sąmoningai, savanoriškai, remdamasis savo vertybėmis ir jas pasverdamas, paaukoti savo gyvenimą dėl kitų žmonių gyvenimo. Tarkime, jeigu kažkas pats yra arti mirties (konkretus pavyzdys - savanoriai senoliai, kurie šalino atominėje elektrinėje jos avarijos pasekmes savo būsimų sveikatų sąskaita vardan kitų jaunesnių žmonių gerovės). Tokiu būdu paneigdamas šią savo gyvenimo vertybę sau pačiam abstrakčiu požiūriu.

fizikanas wrote:
2021-03-24 12:04
Svetimas wrote:
2021-03-24 11:36
Ne. Su manim tau taip nesigaus. Man reikia konkretaus pavardinimo, kas tau yra "tiesiog woke".
Pavyzdziui, kad yra normalu visiskai nenoreti ir netureti vaiku, nepaisant, kad tai leidzia tiek sveikata, tiek finansai.
Arba kad yra normalu darytis aborta del patogumo, nes pvz "norisi dar pakeliaut".
Arba, kad yra normalu traumuoti jauna moteri, sudarant jai salygas isnesioti kudyki, ir paskui ji is jos atimti, pasinaudojant jos nepatirtimi ir finansiniais sunkumais.
Sprendžiant pagal tuos 3 tavo konkrečiai pateiktus atskirus pavyzdžius, tai netrodo normalu ir man. Vadinasi tavo šitų 3 pavyzdžių pateiktame kontekste nušviesto tavojo konkretaus "tiesiog woke" "normalizavimo" nepalaikau ir aš.

Tik dar aš matau, kad tavo pavyzdžiuose ne itin dėmesingas žmogus galėtų pražiūrėti tam tikrą "tokio dalyko egzistavimo visuomenėje normalumo" ir "tokio dalyko ribojimo visuomenėje normine (teisine ar pan.) prasme" skirtingų supratimų suplakimą į vieną krūvą ir tų dalykų egzistavimo apraiškų realybėje formalų "žalos" lygių nepanašumą.

Su tam tikra aktualia žala susiję galimi nepageidautino dalyko ("aborto", "moters traumavimo") ribojimai nėra tas pats, kas pageidautino dalyko (normalaus "vaikų norėjimo ar turėjimo") skatinimas arba nepageidautino dalyko konkrečiam žmogui (specifinio su konkretaus žmogaus gerove suderinamo "vaikų nenorėjimo ar neturėjimo") ribojimas.

Teisėje egzistuoja principas, kad teisių realizavimas konkretiems žmonėms neturi pažeisti kitų žmonių teisių. Labai dažnai būna, kai žala konkrečiam žmogui teisėje nusveria galimą naudą kitiems žmonėms (ypač, jei jiems nėra dėl to proporcingos žalos). Pavyzdžiui, tai labai dažnas atvejis nuosavybės teisėje. Ir žalą sau žmogus formaliai teisiškai kai kuriais atvejais gali sutikti ir padaryti sau savanoriškai, jei tai daro su savo "laisva valia" teisiškai. Primesti iš šalies konkrečiam žmogui žalą (jei to nereikalauja kitų žmonių teisių, pvz. potencialios žalos, kontekstas) teisiniuose klausimuose paprastai yra vengiama.

O šiaip, pavyzdžiui, jeigu tau atrodo, kad vaikų neturintys žmonės "free ride'ina" juos turinčių žmonių sąskaita, tai niekas tau netrukdo siūlyti prikurti (hint: tai jau realiai ir egzistuoja teisinėje sistemoje vienokia ar kitokia forma) ar kažkaip ženkliau pagerinti įvairių pozityvių lengvatų (mamadienių, tėvadienių, motinystės/tėvystės, vaikų priežiūros atostogų, vaiko pinigų, mokestinių lengvatų ir pan.) situaciją teisinėje sistemoje. Tai būtų gan tiesioginis šeimų su vaikais ir jų interesų gynimo būdas. Ir aš manau, kad daugelis racionalių žmonių tam neprieštarautų ir suprastų bei sutiktų, kad tokios įvairios pozityvios priemonės galimai galėtų būti naudingos ir tiesiogiai pagerintų vaikus turinčių tėvų padėtį mūsų šalyje bei neribotų kitų žmonių teisių ar laisvių.
majolis
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-03-24 21:45

Svetimas wrote:
2021-03-23 21:58
majolis wrote:
2021-03-23 11:04
"– Эти добрые (geri :)) люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной."
Gerai, kad "Meistrą ir Margaritą" priminei. Šiek tiek pralinksminai.

Aš kažkiek prie tos pačios operos savaitgalį kažkaip randomiškai apie Bušizmus šiek tiek skaitinėjau (pvz., Бушизм ir Bushism). Šiaip, rusų wiki kažkodėl daugiau citatų pririnkta nei angliškoje. Nors visokiuose pramoginiuose angliškuose šaltiniuose apie Bušizmus pilna.
majolis wrote:
2021-03-23 19:23
[...]bet valdžiai px[...]
Ir tau vis tas sovietinis mąstymas išlenda. Kokia dar valdžia?
Visa tai x... Tu "valdžia", anksčiau Vilius, o jei forume nors kiek kvepėtų sovietais, pasiųsčiau... ir dingčiau. Iš tavo pusės nepamenu, kad "priekaištautum", iš Viliaus ... Berods kažkas buvo, bet tas "kažkas" toks, kad užmiršau. t.y. nieko reikšmingo. Viskas ok. :)

Dėl M. Bulgakovo. Pats akcentavai, aš dar kartą perskaičiau ir pastebėjau, kad tai universalios tiesos. Ir iki B ir po B., ir ..., ir forume ir ne forume. :)

Dėl bušizmų - asmeniškai, jei netingėčiau, pririnkčiau devynias galybes idiotiškų citatų/frazių iš visų pasaulio lyderių leksikono. Net landsbergizmų rasčiau. :) O kad rusai pririnko daugiausiai bušizmų nieko keisto. Galima rinkti ir putinizmus, bet man px., ką jis kliedi. :)

Ta proga dar kart pareklamuosiu M. Soloniną, žr. temą. 8)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-24 21:47

fizikanas wrote:
2021-03-24 12:04
O ar is viso zinai, kas yra vertybe?
Sorry, nesusilaikysiu. Pats būdamas kompiuteriniu piratu bandai man papasakoti apie vertybes ir jų žinojimą. Tiesiog negalėjau nepabaksnoti į tam tikrą tavo dviveidiškumą šitoj vietoj. :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2838
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-03-25 13:19

RB wrote:
2021-03-24 18:15
Svetimas wrote:
2021-03-24 11:36
O tai dabartinė teisinė sistema Lietuvoje kažkaip trukdo kokiai nors šeimai X gyventi pagal tokį modelį? Ar yra kažkokių teisinių ar kitokių faktinių suvaržymų tam?
Supranti, „tradicinių vertybių gynėjai“ gina ne savo teisę gyventi pagal savo vertybes, o savo teisę priversti visus kitus gyventi pagal tas jų sugalvotas vertybes. O kai jiems neleidžia diktuoti sąlygų, ima verkšlenti ir skųstis, kad yra aukos.
Bet gerb. RB turbūt puikiai supranta, kad ir A.Hitleris, ir J.Stalinas irgi gyveno pagal savo vertybes. Savo vertybes turi ir, pvz., vagys, sukčiai, aferistai, kyšininkai ir pan. :ax: Tad klausimas čia ne apie trukdymą ar netrukdymą gyventi pagal savo vertybes, bet apie tų konkrečių vertybių, pagal kurias gyveni, konkretų turinį.
RB
senbuvis
Posts: 5376
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-25 13:32

Augustas wrote:
2021-03-25 13:19
Bet gerb. RB turbūt puikiai supranta, kad ir A.Hitleris, ir J.Stalinas irgi gyveno pagal savo vertybes.
Labai teisingas pavyzdys. Stalinas ne tik gyveno pagal savo vertybes, bet ir norėjo priversti visą pasaulį gyventi pagal bolševizmo idėjas. Hitleris ne tik gyveno pagal savo vertybes, bet ir norėjo paversti visą pasaulį (arba bent visą Europą) nacionalsocialistiniu Trečiuoju Reichu. Taigi, kaip matome, didžiausios problemos prasideda tada, kai labai dideles „vertybes“ turintys individai imasi jas grūsti per gerklę visiems aplinkui.
Augustas
senbuvis
Posts: 2838
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-03-25 13:43

RB wrote:
2021-03-25 13:32
Augustas wrote:
2021-03-25 13:19
Bet gerb. RB turbūt puikiai supranta, kad ir A.Hitleris, ir J.Stalinas irgi gyveno pagal savo vertybes.
Labai teisingas pavyzdys. Stalinas ne tik gyveno pagal savo vertybes, bet ir norėjo priversti visą pasaulį gyventi pagal bolševizmo idėjas. Hitleris ne tik gyveno pagal savo vertybes, bet ir norėjo paversti visą pasaulį (arba bent visą Europą) nacionalsocialistiniu Trečiuoju Reichu. Taigi, kaip matome, didžiausios problemos prasideda tada, kai labai dideles „vertybes“ turintys individai imasi jas grūsti per gerklę visiems aplinkui.
Tai čia tokia jau vertybių savybė, kad jos grūdamos per gerklę visiems aplinkui. :D Klausimas tik tas, koks tų grūdamų per gerklę visiems aplinkui konkrečių vertybių konkretus turinys.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4638
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-03-25 14:12

Augustas wrote:
2021-03-25 13:43
Tai čia tokia jau vertybių savybė, kad jos grūdamos per gerklę visiems aplinkui. :D Klausimas tik tas, koks tų grūdamų per gerklę visiems aplinkui konkrečių vertybių konkretus turinys.
Koks skirtumas? Tas, kuris jas grūda, visuomet galvoja, kad turinys labai geras. O tas, kuriam grūdama - kad nelabai geras.


Jei visi grūdikai savo vertybes susigrūstų sau į rūras ir užsikaltų jas lentomis, pasaulis būtų išvengęs daugybės baisybių ir iškrypimų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-25 14:15

RB wrote:
2021-03-25 13:32
Taigi, kaip matome, didžiausios problemos prasideda tada, kai labai dideles „vertybes“ turintys individai imasi jas grūsti per gerklę visiems aplinkui.
Kad tu zinotum, koks tu esi teisus. Gal nesupranti, apie ka esi teisus, bet esi labai teisus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4638
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-03-25 14:29

Image
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-25 15:23

Lionginas wrote:
2021-03-25 14:12
Jei visi grūdikai savo vertybes susigrūstų sau į rūras ir užsikaltų jas lentomis, pasaulis būtų išvengęs daugybės baisybių ir iškrypimų.
Kas cia jums nusvitimas uzejo ta pacia diena su RB? Negaliu patiketi, ka girdziu.
Augustas
senbuvis
Posts: 2838
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-03-25 19:04

Lionginas wrote:
2021-03-25 14:12
Augustas wrote:
2021-03-25 13:43
Tai čia tokia jau vertybių savybė, kad jos grūdamos per gerklę visiems aplinkui. :D Klausimas tik tas, koks tų grūdamų per gerklę visiems aplinkui konkrečių vertybių konkretus turinys.
Koks skirtumas? Tas, kuris jas grūda, visuomet galvoja, kad turinys labai geras. O tas, kuriam grūdama - kad nelabai geras.
Irgi tiesa. Tik tokia išlyga, kad kartais tas grūdimas (jei jau tenka tas vertybes grūste grūsti), deja, neišvengiamas. :ax:

Jei visi grūdikai savo vertybes susigrūstų sau į rūras ir užsikaltų jas lentomis, pasaulis būtų išvengęs daugybės baisybių ir iškrypimų.
Neabejoju, Lionginai, kad Tu čia pajuokavai.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1344
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-03-25 19:05

fizikanas wrote:
2021-03-24 20:22
Zinau kas yra eutanazija ir nesu jos salininkas, del ivairiu niuansu, bet keista kodel tu dabar apie tai klausi. Jei seki diskusija, tai klausimas nelabai i tema. Nebent nori pasakyti, kad visi kurie gyvena ne pagal tradicines vertybes, taip daro, del to, kad jiems gyventi pagal tradicines butu taip pat blogai, kaip blogai yra gyventi tiems, kuriems reikia eutanazijos. Juk neketini tokios nesamones pasakyti?
Diskusijoje tu kelis sakinius prirašei apie savižudybę ir kaip tai yra visokeriopai blogai yra savižudybė. Dar ir apie mokykloje pasakojimus apie savižudybę papasakojai, su retoriniu klausimu ar norėtumėte jūs taip. Tai šiaip aš norėčiau kad mokykloje apie eutanazija pasakotų, apie tai ir buvo atsakymas mano.

Bet kadangi jau šiek tiek pajudinom tema, tai dėl kokių niuansų nesi jos šalininkas, nes kiek teko susidurti tai paprastai priešininkai sako jog tai blogai, nes Dievas taip pasakė. Bet tu lyg ir nesi tikintysis?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-25 20:34

Stormas wrote:
2021-03-25 19:05
Tai šiaip aš norėčiau kad mokykloje apie eutanazija pasakotų, apie tai ir buvo atsakymas mano.
Tai visiskai nesupratai, mano posto Svetimui, kaip ir itariau.
Stormas wrote:
2021-03-25 19:05
Bet kadangi jau šiek tiek pajudinom tema, tai dėl kokių niuansų nesi jos šalininkas, nes kiek teko susidurti tai paprastai priešininkai sako jog tai blogai, nes Dievas taip pasakė. Bet tu lyg ir nesi tikintysis?
Butent del visu kitu netradiciniu vertybiu ispopuliarejimo, ir to, kaip lengvai uztenka propagandos jom inorminti, nenoreciau dar viena slidzia degeneracijos nuokalne prasileisti. Siandien, tai senukai vezininkai, kuriems neuztenka morfino pragyventi viena diena be skausmo, rytoj tai bus depresija sergantys ir gyvenimo prasmes nematantys paaugliai, poryt neteisingas politines paziuras turintys ar kazkam neitike, kuriems deretu patiems pasitraukti. Zinai, kaip buna darbdavys susitaria, kad darbuotojas iseitu "savo noru".

Cia viena puse, yra ir kita nemaziau tamsi puse. Tai zmones, kurie taps legalus zmogzudziai. Niekam nelinkeciau tokios profesijos, o su tais, kurie rinktusi ja savo noru, tureti reikalu irgi nelabai noreciau.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1344
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-03-25 22:25

fizikanas wrote:
2021-03-25 20:34
Butent del visu kitu netradiciniu vertybiu ispopuliarejimo, ir to, kaip lengvai uztenka propagandos jom inorminti, nenoreciau dar viena slidzia degeneracijos nuokalne prasileisti. Siandien, tai senukai vezininkai, kuriems neuztenka morfino pragyventi viena diena be skausmo, rytoj tai bus depresija sergantys ir gyvenimo prasmes nematantys paaugliai, poryt neteisingas politines paziuras turintys ar kazkam neitike, kuriems deretu patiems pasitraukti. Zinai, kaip buna darbdavys susitaria, kad darbuotojas iseitu "savo noru".

Cia viena puse, yra ir kita nemaziau tamsi puse. Tai zmones, kurie taps legalus zmogzudziai. Niekam nelinkeciau tokios profesijos, o su tais, kurie rinktusi ja savo noru, tureti reikalu irgi nelabai noreciau.
Tai kad viską ką aprašei jau ir dabar yra jau ir dabar teoriškai yra Lietuvoje, tik vadinasi gal švelniau - atjungimu nuo aparatų. Jeigu jau taip vertini gyvybę, tai kiek tavo manymu reiktų laikyti prie tų aparatų žmogų prijungtą? Ar čia yra kažkur riba, nuo kuriuos sutiktum jog reikia atjungti aparatus ir nutraukti gyvybę?
Post Reply