Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
majolis
skeptikas
Posts: 646
Joined: 2016-03-20 20:24

2024-03-12 21:20

Svetimas wrote:
2024-03-12 08:37
Įdomus pasirodė ir kažkiek kai kur su mano paties rusijos stebėjimais rezonuojantis straipsnis:
lrt.lt: Analitikė: po Putino neabejotinai bus autoritarinė sistema
Analitikė prasta - 2000m kūdikis buvo, kaip ir O Benderis Očiakovo sukilimo ir leit. Šmito laikais. Tėvo vardo net nežinojo - pasitaiko... O kai buvo šokiruota (nuo šio žodžio verčia vemti), kad dabar net 60proc (ir su3.14stas skaičius pateiktas, bl) buvusios komunistinės nomenklatūros yra ruskijos valdžioje, opuso skaitymą baigiau. Labai panašu, kad ta jauniklė iškrito tiesiai iš Mėnulio ir iškrito šiandien. O ruskija amžių amžius buvo autolit/totalit skylė. Tokia ir liks su putyte ar be jo - nebent imperija subirės. Bus tam tikro chaoso, bet tai niekai palyginus su zjb. :D
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-13 07:35

User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3016
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-03-13 14:23

Įspūdinga, kaip Lietuvoje, atseit palaikančioje Ukrainą, politiniais motyvais užpuolami turbūt išimtinai putlerio režimo priešininkai (kokie jie bebūtų). Dar ne taip seniai buvo sumuštas prieš putlerį pasisakęs vaikas, o jo užpuolikams net bylos nekėlė.

Suprantama, kad palaikantys Ukrainą paprastai yra aukštesnio protinio ir kultūrinio lygio ir gatvėse žmonių neužpuldinėja, ir ne tik žmonių, bet ir rusų pakalikų. Tačiau vis tiek kažkoks nemalonus jausmas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-16 13:30

Seianus wrote:
2024-03-13 14:23
Įspūdinga, kaip Lietuvoje, atseit palaikančioje Ukrainą, politiniais motyvais užpuolami turbūt išimtinai putlerio režimo priešininkai (kokie jie bebūtų). Dar ne taip seniai buvo sumuštas prieš putlerį pasisakęs vaikas, o jo užpuolikams net bylos nekėlė.
Šitas įvykis taip pat bjaurokas. Prokremliškos nuotaikos Lietuvoje karts nuo karto išlenda, kaip gana keista "validaus maišto" prieš "absurdišką dabartinę sistemą" forma. Ir tyčia ar netyčia kažkieno pakurstomos. Pvz., požeminėje perėjoje į Vingio parką ar pan. antiukrainietiškus užrašus, užkerzotus ant įprastų grafičių, su antra puse kartais pastebim.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-03-17 12:20

Svetimas wrote:
2024-02-27 22:00
Kita maždaug 1/3 gyventojų dalis režimui ir karui rimčiau nepritarianti ir galimai norinti kažką tuo klausimu pakeisti.
Šiandien šita dalis turėjo gana saugią progą savo nepritarimą pademonstruoti ar bent sugadinti putleriui rinkimų paveiksliuką.

Vis dar manai, kad šita dalis yra 1/3?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-17 12:48

Lionginas wrote:
2024-03-17 12:20
Vis dar manai, kad šita dalis yra 1/3?
Vaizdas rusijos viduje gan smarkiai nykus, net ir ten kur tomis eilėmis kremliaus opozicijos kanalai neva didžiuojasi. Dalies žmonių, kurie išėjo, veiksmų nenuvertinu, bet bendrai iki bent kažkiek kritinio reikšmingesnio masiškumo trūksta. Nors gal tai tik bandymų prabusti užuominos.

Turi gi žmonės (kaip kad, pvz., aš) teisę klysti ir gan smarkiai. Na, turėsiu mažiau iliuzijų.
Iš to neseka, kad piktumas ir pasibjaurėjimas turbo niekšelių putinoidų atžvilgiu man bent kiek sumažėjo.

Kažkokią tikimybę, jog ruskyne tolimesnėje ateityje galbūt kas nors kažkiek pasikeis, visgi pasilieku. Net ir raudonieji khmerai berods galop nukneckino savo Pol Potą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3016
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-03-17 20:22

Svetimas wrote:
2024-03-16 13:30
Šitas įvykis taip pat bjaurokas. Prokremliškos nuotaikos Lietuvoje karts nuo karto išlenda, kaip gana keista "validaus maišto" prieš "absurdišką dabartinę sistemą" forma. Ir tyčia ar netyčia kažkieno pakurstomos. Pvz., požeminėje perėjoje į Vingio parką ar pan. antiukrainietiškus užrašus, užkerzotus ant įprastų grafičių, su antra puse kartais pastebim.
Rygoje irgi tas dalykas padažnėjo.
https://eng.lsm.lv/article/society/crim ... a.a546805/

Bet jaučiu tiek latviai, tiek lietuviai vis dar bijos duoti putleriui pretekstą verkti, kad Baltijos šalyse skriaudžiami rusai, ir nieko šitiems priešiškai valstyei dirbantiems išdavikams nedarys. Geriausiu atveju kokią administracinę baudelę išrašys. Kai reikėtų duoti kokius penkis metelius, iš kurių po trijų būtų rastas pasikoręs.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-17 22:21

Seianus wrote:
2024-03-17 20:22
Bet jaučiu tiek latviai, tiek lietuviai vis dar bijos duoti putleriui pretekstą verkti, kad Baltijos šalyse skriaudžiami rusai, ir nieko šitiems priešiškai valstyei dirbantiems išdavikams nedarys. Geriausiu atveju kokią administracinę baudelę išrašys. Kai reikėtų duoti kokius penkis metelius, iš kurių po trijų būtų rastas pasikoręs.
Greičiau dėl to, kad latvių ar lietuvių institucijos nenori bent jau paviršutiniškai supanašėti su putlerynu, nes siekia paisyti net ir karo fone bent kažkokių teisinės valstybės ir žmogaus teisių laikymosi standartų. O kartu ir veikti ir taip turbūt turi ką pagal atitinkamą finansavimą. Ką, tikėtina, įvairiomis hibridinių provokacijų priemonėmis įvairūs "geri dėdės" iš kai kurių kaimyninių šalių nevengia ir nevengs visaip kapoti bei kartu testuoti bei minkyti ribas.

Taip pat, kai kuriais atvejais, durnumą, mažvaikiškumą neretai sunku formaliai atskirti nuo tyčinio piktybiškumo. Pvz., penki metai už realų mažvaikišką durnumą ir kokį durną antiukrainietišką užrašą požeminėje perėjoje yra neproporcinga ir absurdiška bausmė. Bet, kaip minėjau, yra tuos teisinius formalizmus žinančių "gerų dėdžių", kurie tais dalykais gali naudotis ir greičiausiai naudosis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3016
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-03-18 00:50

Svetimas wrote:
2024-03-17 22:21
Taip pat, kai kuriais atvejais, durnumą, mažvaikiškumą neretai sunku formaliai atskirti nuo tyčinio piktybiškumo. Pvz., penki metai už realų mažvaikišką durnumą ir kokį durną antiukrainietišką užrašą požeminėje perėjoje yra neproporcinga ir absurdiška bausmė. Bet, kaip minėjau, yra tuos teisinius formalizmus žinančių "gerų dėdžių", kurie tais dalykais gali naudotis ir greičiausiai naudosis.
Manau, kad tokios bausmės sparčiai padėtų mažvaikiams subręsti. Bet jei teisme pavyktų įrodyti, kad esi mažvaikis idiotas o ne rusų pakalikas, tada be abejo vietoje kalėjimo reikėtų skirti priverstinį gydymą.

Be to, nepamiršk, kad maksimali, ar didelė bausmė, skiriama ne taip dažnai. Ir yra visokių būdų nuo to išsisukti, pavyzdžiui, bendradarbiauti su teisėsauga ir piršteliu parodyti, kas tave pasamdė prieš rusų „rinkimus“ rašinėti prorusiškus šūdus.
Bet, kaip minėjau, yra tuos teisinius formalizmus žinančių "gerų dėdžių", kurie tais dalykais gali naudotis ir greičiausiai naudosis.
Tai va nuo tų dėdžių ir reikėtų pradėti.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-18 08:56

Seianus wrote:
2024-03-18 00:50
Manau, kad tokios bausmės sparčiai padėtų mažvaikiams subręsti.
lrt.lt: Putinas pasirašė sugriežtintus įstatymus dėl bausmių už valstybės išdavystę ir sabotažo aktus
[...]
Maksimali bausmė už „tarptautinį terorizmą“ padidinta nuo 10 iki 12 metų, už bendrininkavimą – nuo 5 iki 7 metų.

V. Putinas taip pat pasirašė įstatymą, numatantys bausmes už „pagalbą vykdant tarptautinių organizacijų, kuriose Rusija nedalyvauja, ar užsienio valstybių institucijų sprendimus“. Kaltinamiesiems grės iki milijono rublių (apie 11 000 eurų) piniginė bauda ar kalėjimas iki penkerių metų.
Patinka "špargalkė"?
Palyginimas, aišku, nekorektiškas, nes Lietuvos ir putleryno institucijos savo veikimu skiriasi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-03-18 10:15

Svetimas wrote:
2024-03-17 12:48
Kažkokią tikimybę, jog ruskyne tolimesnėje ateityje galbūt kas nors kažkiek pasikeis, visgi pasilieku. Net ir raudonieji khmerai berods galop nukneckino savo Pol Potą.
Aš irgi neatmetu galimybės, kad rusai gali nuversti savo režimą. Tačiau panašu, kad jei taip nutiks, tai nuvers jį ne dėl pradėto karo, bet dėl pradėto nesėkmingo karo. Nuvers, o tada išsirinks sau carą, kuris pažadės kitą karą laimėti per tris dienas. Kad vėl visi galėtų džiaugtis kaip po Krymo.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-18 22:00

Lionginas wrote:
2024-03-18 10:15
Aš irgi neatmetu galimybės, kad rusai gali nuversti savo režimą. Tačiau panašu, kad jei taip nutiks, tai nuvers jį ne dėl pradėto karo, bet dėl pradėto nesėkmingo karo. Nuvers, o tada išsirinks sau carą, kuris pažadės kitą karą laimėti per tris dienas. Kad vėl visi galėtų džiaugtis kaip po Krymo.
Gal. Bet man tokie tolimi bandymai spėlioti kažkiek pataikymą į kai kuriuos kremliaus propagandos motyvus primena, kad vakarai ar pan. neva baimintųsi, jog po Putlerio ateis kažkas dar bjauresnis ar dėl to kažkokios naujos didesnės grėsmės iš rusijos pusės gresia.

Nematau kol kas daug prasmės iš tokių tolimų prognozių. Labiau per aktualios situacijos ir paramos Ukrainai prizmę dalykus vertinu. Kol kas iš rusijos pusės gal labiau rūpi (po įvykusių Putlerio fiktyvių rinkimų) maždaug kaip ir kiek kremliniams seksis surinkinėti naujos patrankų mėsos mogilizacijai ar kitokių militaristinių resursų savo karui. Kas iš rusijos pusės turi tiesioginę įtaką ir grėsmę Ukrainos gynybinei pozicijai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3016
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-03-19 01:33

Svetimas wrote: Palyginimas, aišku, nekorektiškas, nes Lietuvos ir putleryno institucijos savo veikimu skiriasi.
Ir nekorektiškas, ir apskritai beprasmis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-03-19 07:04

Svetimas wrote:
2024-03-18 22:00
Gal. Bet man tokie tolimi bandymai spėlioti kažkiek pataikymą į kai kuriuos kremliaus propagandos motyvus primena, kad vakarai ar pan. neva baimintųsi, jog po Putlerio ateis kažkas dar bjauresnis ar dėl to kažkokios naujos didesnės grėsmės iš rusijos pusės gresia.
Supratau. Manai, geriau naiviai tikėtis, kaip kokiais devyniasdešimtaisiais, kad rosijanai yra demokratiškai nusiteikę ir jei galėtų, rinktų demoktratiškai nusiteikusius lyderius?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-19 20:37

Seianus wrote:
2024-03-19 01:33
Ir nekorektiškas, ir apskritai beprasmis.
Iš bendros principinės pusės man kažkiek prasmingas ta prasme, jog nereikėtų skubėti perėminėti diktatūros principų, taisyklių ar pan., jeigu nenorime, kad šalies institutai supanašėtų su diktatūrose esančiais. Pvz., jei Lietuvoje valdžios institucijos pabandytų neleisti piliečiams surengti kokį pilietinį susirinkimą ar renginį (su kokiais nors "švaros" ar pan. potvarkiais, kaip kad kažkada bandė tai padaryti koks Imbrasas), tai Lietuvoje dėl to kiltų natūralus pasipiktinimas ir kipišas, bandymai kreiptis dėl to į teismus. O teismai išspręstų klausimą piliečių atžvilgiu dažniausiai teigiamai (pagal Konstituciją ar kitus principus).

Kai rusijoje gan senokai buvo priimti kažkokie gudrūs įstatymų teisiniai patobulinimai, kad valdžia turi teisę riboti piliečių pilietinius susirinkimus, tai rusijos piliečiai sugėrė tai kaip niekur nieko (reikšmingo pasipiktinimo nebuvo), kas su laiku įgijo rimtas pasekmes. T.y. jau senokai rimčiau rengti susirinkimus klausimais "ne pagal plauką" kremliui, kad žmonių nevaikytų jėgos struktūros, praktiškai nebegalima.

Dar mane nemažai trigerina "bydlos" retorika, kurią pas kai kuriuos putinoidus matau. Kažkokią automatinę atmetimo ir pasibjaurėjimo reakciją sukelia.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-19 20:43

Lionginas wrote:
2024-03-19 07:04
Manai, geriau naiviai tikėtis, kaip kokiais devyniasdešimtaisiais, kad rosijanai yra demokratiškai nusiteikę ir jei galėtų, rinktų demoktratiškai nusiteikusius lyderius?
Kodėl turėčiau manyti tokią nesąmonę, kaip kad man preziumuoji? Ten gi praktiškai savotiška diktatūra. Be kažkokių labai rimtų reikšmingesnių sukrėtimų viduje nelabai kas ten pasikeis. Ir tai tie rimtesni pokyčiai gan išsitempę laike greičiausiai būtų. Be to man gan rimtai užsifiksavo tai, kad su televizoriaus pagalba kremliaus propagandai ten pavyksta gan ženkliai (bent jau pagal kai kurias apklausas tam tikrais klausimais kai kur net 50% pokytį viršyjant) pripumpuoti ir nukreipti populiacijai agresiją ar pan. kažkieno reikalingo adresu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3016
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-03-19 21:54

Svetimas wrote: Iš bendros principinės pusės man kažkiek prasmingas ta prasme, jog nereikėtų skubėti perėminėti diktatūros principų, taisyklių ar pan., jeigu nenorime, kad šalies institutai supanašėtų su diktatūrose esančiais.
Su bendru principu be abejo sutinku, tačiau rusų pakalikų ir panašių prieš valstybę veikiančių žmonių baudimas nėra demokratijos principų pamynimas. Priešingai, tai yra jų apsaugojimas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-03-20 20:28

Seianus wrote:
2024-03-19 21:54
[...]prieš valstybę veikiančių žmonių baudimas nėra demokratijos principų pamynimas. Priešingai, tai yra jų apsaugojimas.
Sutinku. Bet kaip surasti pakankamai protingą ir adekvačią baudimo ribą? Ar ji jau yra mūsų teisėje, tik institucijos pakankamai tuo nepasirūpina?
Plius kai "geri dėdės" su įvairiomis hibridinėmis provokacijomis tikėtinai bandys komplikuoti to darymą.
Post Reply