Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-01-13 12:34

Seianus wrote:
2024-01-08 18:59
Svetimas wrote:
2024-01-07 13:20
O tai koks iš pirmo žvilgsnio galėtų būti pagrindinis šitos emocinės trydos pointas?
Vienintelė emocinė tryda buvo tavo kliedesiai apie pamokėles palestiniečių vaikučiams.
Ten tas mano klausimas apie pamokas palestiniečių vaikams, dėl kurio pagal savo reakciją tu greičiausiai pasitrigerinai, sakyčiau kaip tik geras buvo. Nes padėjo kažkiek aiškiau atskleisti tiek tavo tiek Liongino vertybinę poziciją.
Seianus wrote:
2024-01-08 18:59
O čia yra normali normalaus žmogaus reakcija į atmatų padarytus baisumus. Bei sąlyginį pasaulio abejingumą jiems, ar net atmatų palaikymą.
Tiesiog pabraukiau prieš tai maždaug vietas toje konkrečioje citatoje, kurios man pasirodė kaip emocinė tryda.

O tai tavo galva normalu iš šūkio "nuo upės iki jūros" vienareikšmiškai išvesti, jog tai reiškia žydų genocidą, Izraelio ištrynimą iš žemėlapio, žydų žudymą ar pan.? Kaip kad papolitikuoti LRT norinti rašytoja tame "gerame" savo straipsnyje bandė pateikti?
Įvykių kontekste, kai Izraelio karinės pajėgos faktiškai demonstruoja savo nusiteikimą duoti atkirtį Hamas padugnėms.
Arba tuo labiau išvartymai, kad kažkas "su pasimėgavimu" neva "mėto" nekaltus Hamas nužudytų "žydų" kūdikių simbolius, kai kontekstas akivaizdžiai kitas, tai jau ženkliai panašūs į kliedesių lygio šnekas arba chamišką melą.

Pvz., žmonės, kurie yra bent kažką girdėję apie to regiono istoriją, žino, kad dar pirminė 1947 metais JT Izraeliui ir Palestinai formaliai "išskirta" teritorija irgi buvo "nuo upės iki jūros" (kad ir labai keistai ir neįprastai atrodanti). Nors tai ir nereiškia, kad po žvėriškų Hamas siautėjimų bent kiek ženklesnė dalis žmonių vakaruose net ir šio istorinio fakto kontekste į pro-palestinietiškos pusės reikalavimus ims žiūrėti bent kiek rimčiau arba dėl to darys jiems bent kažkokias nuolaidas. Bet tai kartu ir nereiškia, kad papildomai ir manipuliacijos interpretacijomis vardan "gėrio" yra geras dalykas.

Akivaizdu, kad kokie nors atskirų ideologinių žmonių grupių vakaruose susipriešinimo kurstytojai, kaip kad kremliaus troliai ar pan., specialiai ir metodiškai lipa ant ilgalaikių per to regiono istoriją susikaupusių skirtingų pusių biasų ar nuoskaudų. Pvz., kad supjudytų tarpusavyje vakaruose dalį "naivių geručių" su "naujaisiais dešiniaisiais". Kad kai klausimai UK politiniu lygiu pasisuks kad ir iki Rusijos lėšų UK bankuose ar UK jurisdikcijoje klausimų ar pan., dvi pagrindinės partijos tarpusavyje ideologiškai peštųsi ir poliarizuotųsi. Panašiai kaip kad dabar yra JAV, kurioje dėl poliarizacijos šiuo metu faktiškai prieita iki pagalbos Ukrainai paralyžiaus. Jei Kristinai Sabaliauskaitei mažiau rūpėtų kaip patriesti savo straipsnyje emocijomis, tai gal pamatytų ir daugiau gana keistų, įdomių ir įtartinų dalykų.

Kai matau tokių emocinių manipuliacijų stūmimus kažkur (nesvarbu, ar specialiai chamiškai meluojant ar pusiau pasąmoningai perlenkiant "dėl efekto"), tai norisi apie tai ir pasakyti, kai man tokie dalykai nepatinka.

Šiaip dalis adekvatesnių žmonių, bent jau toje pačioje UK, protestuoja ir priekaištauja dėl Izraelio politikos, ne dėl to, kad palaiko Hamas, o dėl to kad iš Izraelio tikisi daugiau nei iš kokių aplinkinių autokratinių šalių ir kelia Izraeliui aukštesnius standartus (tuo labiau kad Izraelis ir pats vakarų sąjungininkams save atitinkamai pateikia).
Daugeliui jų stebėtis kad Hamas nebus atmatos, yra beveik tas pats, kaip ir stebėtis, kad diena žemėje nekeis nakties. Smarkiai nustebtų jei taip nebūtų, tai todėl jiems net nėra jokio papildomo poreikio ir motyvo kalbėti apie akivaizdų dalyką.
Izraelis, skirtingai nei religingi arabai, gal bent kokios iškreiptos "kraujo keršto" koncepcijos kultūriškai bent jau neturi ir galbūt skiria adekvačią ir pagrįstą bausmę už kažkieno padarytus nusikaltimus nuo kokios daug primityvesnės keršto koncepcijos.

Dar Kristina Sabaliauskaite tame straipsnyje rado progą kiek artimu kremliaus naratyvams stiliumi pastumti ant demokratijos.

Demokratija kaip specifinė politinė sistema turi savo kainą. Jei žmonės, nenorintys būti kokioje autokratijoje ar pan., galvoja, kad be kažkokio pakankamai rimto indėlio iš savo pačių pusės ir adekvataus šiknų spardymo savo renkamiems politikams, kad būtų savo rinkėjams atskaitingi, o ne jais primityviai manipuliuotų kaip beždžionėlėmis (kas puikiai pavyksta politikams rytuose ir gan neblogai kai kuriems politikams ir jų aptarnautojams vakaruose), bus viskas gerai ir vien pati rinkimų sistema kažkaip stebuklingai viską sutvarkys, tai jie yra baisiai naivūs ir nusipelnantys tokių manipuliacijų. Tol jais politikai ir manipuliuos, kol jų palaikytojai jiems padlaižiaus praktiškai visais be išimties klausimais ar laikys juos "lyderiais" vertais dėmesio "vardan aukštesnio tikslo".

Ir kartu jei pakankamai kritinė masė visokių veikėjų pradės rašinėti panašiu į kokio Vido Rachlevičiaus ar Kristinos Sabaliauskaitės "naujuoju" "įtaigiu" "žurnalistikos" stiliumi (arba triedimą emocijomis ims statyti aukščiau informacijos pateikimo) ir susilaukinės palaikančių pritarimų, kokie geri tai straipsniai, tai tokios "demokratijos" tikėtina gali laukti sunkūs laikai.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-26 21:36

Jau laikas kurti temą „2024-ųjų JAV pilietinis karas“ ar dar truputi neskubėti?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-01-27 11:15

RB wrote:
2024-01-26 21:36
Jau laikas kurti temą „2024-ųjų JAV pilietinis karas“ ar dar truputi neskubėti?
Nelabai seku, kas JAV vyksta, tai gal daug ko nežinau.
Jei seki ir manai, kad yra pointas, tai gali kurti.

O tai kas vyksta?
Su politechnologų kaip kad Steve Bannon ar pan. pagalba įkurta Trumpo "didžiojo geltonplaukio babuino" sekta, kuri kai kuriuos žmones paverčia pagal tam tikrą algoritmą veikiančiais politiniais botais-kopijomis, jau daro rimtų bėdų?
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-27 15:34

Svetimas wrote:
2024-01-27 11:15
O tai kas vyksta?
Aš ir pats labai neįsigilinęs, bet iš esmės kilo ginčas dėl to, kieno jurisdikcijoje yra pasienio kontrolė (apskritai ginčo nėra ir JAV įstatymai aiškiai nurodo, kad tai federalinė jurisdikcija, bet Teksaso gubernatorius išradingai pritaikė teisės aktus, skirtus ginkluotos intervencijos atvejui).
Aukščiausiasis Teismas (kuriame, kaip primenu, dominuoja respublikonų paskirti teisėjai) priėmė sprendimą, kad Teksaso sprendimas neteisėtas ir pasienis yra federalinėje jurisdikcijoje, tačiau, kaip įprasta daug apie „law and order“ rėkaujantiems redneck'ams, Teksaso gubernatorius nusprendė, kad įstatymai ir teismo sprendimai jam nebūtinai galioja. Šiuo metu Teksaso nacionalinė gvardija nepraleidžia federalinės pasienio apsaugos tarnybos pareigūnų į pasienį, o Teksaso gubernatorius paprašė pagalbos iš kitų valstijų ir kelios dešimtys respublikonų gubernatorių paskelbė, kad yra pasiruošę siųsti savo nacionalines gvardijas padėti Teksasui.
Apskritai atvejų, kai redneck'ai, tame tarpe ir užimantys oficialius postus, atsisako vykdyti teismo sprendimus, JAV pasitaiko ne taip ir retai (ir dažniausiai nieko jiems už tai nebūna), bet tai pirmas kartas (OK, pirmas kartas per daug dešimtmečių, jei ne nuo Pilietinio karo laikų), kai kažkas panašaus vyksta valstijos lygiu, pasitelkiant ginkluotąsias pajėgas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-01-29 03:19

Protiniai ligoniai vėl mėgina vandalizuoti meną.




Nesu tikras, dėl ko šį kartą, kažkas ten apie žemės ūkį, viso video nežiūrėjau, nes nerūpi. Idiotai tikrai neturi pasakyti nieko įdomaus ar svarbaus, o kokios problemos beegzistuotų, arba bus išspręstos be jų ir nepaisant jų, arba yra iš principo neišsprendžiamos.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-01-29 03:48

Svetimas wrote: O tai kas vyksta?
Teksasas nori apsaugoti savo pasienį nuo nelegalių imigrantų per/iš Meksikos, bei apskritai sustabdyti apylaisvį kartelių ir kitokių banditų judėjimą tarp šalių, federalinei valdžiai į tai nusispjauti ir nusprendė išmontuoti gabalą sienos. Galiausiai susiriejo, kieno teisė/atsakomybė prižiūrėti pasienį, teksasiečiai sako, kad jų, nes pasienis jų, federalinė valdžia - kad jų, nes well pasienis taip pat ir jų.

Teisiniai Teksaso gubernatoriaus argumentai abejotini, panašiai, kaip ir Spartako teisiniai argumentai būtų buvę abejotini ir patyrusių Romos teisininkų tikriausiai sumaišyti su žemėmis. Kai kuriems žmonėms tai daro įspūdį, man asmeniškai nei menkiausio. Šioks toks pilietinis karas gal ir nepakenktų, gal būt padėtų ateity tolerastams išgirsti sveiko proto balsą. Deja, dabar labai netinkamas laikas, didėjant rusyno grėsmei geriau norėtųsi vieningos JAV. Bet gyvenantiems Teksase suprantama Rusija nėra nė iš toli tiek pavojinga, kiek Meksikos karteliai, tai prioritetai visai kiti nei ukrainiečiams ir Baltijos šalims.

https://www.thedailybeast.com/texas-bor ... gal-theory
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-29 04:51

Seianus wrote:
2024-01-29 03:48
Kai kuriems žmonėms tai daro įspūdį, man asmeniškai nei menkiausio. Šioks toks pilietinis karas gal ir nepakenktų, gal būt padėtų ateity tolerastams išgirsti sveiko proto balsą. Deja, dabar labai netinkamas laikas, didėjant rusyno grėsmei geriau norėtųsi vieningos JAV.
Na taip, laikas tikrai labai netinkamas, bet apskritai pilietinis karas tarp pro-demokratiškų valstijų (du trečdaliai populiacijos, didžioji dalis pramonės ir ekonomikos) prieš pro-respublikoniškas valstijas (išskyrus Teksasą ir jo naftą, skurdžios skylės, išgyvenančios per federalinį lėšų perskirstymą iš pro-demokratiškų valstijų) būtų fun. Maždaug kaip per pilietinį karą, nes, atrodo, redneck'ai truputi pamiršo jo pamokas.

Ir žinoma, įstatymai padugnėms niekada nedarė nė menkiausio įspūdžio, ar tai būtų maištaujantys redneck'ai, ar bolševikai 1917-aisiais, ar Donbaso „separatistai“.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-01-29 08:36

RB wrote:
2024-01-29 04:51
Ir žinoma, įstatymai padugnėms niekada nedarė nė menkiausio įspūdžio, ar tai būtų maištaujantys redneck'ai, ar bolševikai 1917-aisiais, ar Donbaso „separatistai“.
Iš kitos pusės, visa šita košė kilo būtent todėl, kad kažkas dėjo skersą ant visų sienos kirtimo įstatymų ir skatino neteisėtą migraciją. Čia labai panaši situacija kaip yra su tarptautine teise - jei tu jos neįtvirtini jėga, tai anksčiau ar vėliau turėsi laukinius vakarus, nes kiekvienas savo interesus gins savavališkai. Jei federalinei valdžiai įstatymai įspūdžio nedaro, tai anksčiau ar vėliau nebedarys niekam.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-29 19:18

Lionginas wrote:
2024-01-29 08:36
Iš kitos pusės, visa šita košė kilo būtent todėl, kad kažkas dėjo skersą ant visų sienos kirtimo įstatymų ir skatino neteisėtą migraciją. Čia labai panaši situacija kaip yra su tarptautine teise - jei tu jos neįtvirtini jėga, tai anksčiau ar vėliau turėsi laukinius vakarus, nes kiekvienas savo interesus gins savavališkai. Jei federalinei valdžiai įstatymai įspūdžio nedaro, tai anksčiau ar vėliau nebedarys niekam.
O tu tikras, kad federalinė valdžia kažką daro ne pagal įstatymus? Aš, prisipažinsiu, nelabai ką žinau nei apie JAV imigracijos įstatymus, nei apie jų įgyvendinimą, tad ginčytis čia negaliu, bet po tokio drąsaus tavo pareiškimo norėčiau daugiau detalių, kas ten ko nevykdo.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-02-04 22:33

Kiek įdomus vieno žurnalisto žvilgsnis savitu kampu iš šalies (deja, rusų kalba) į UK nesenai buvusias politines įtampas dėl neseniai paaštrėjusio Izraelio ir Palestinos konflikto:
svoboda.org: Рикошетом по Би-би-си. Андрей Остальский – о беспристрастности
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-02-05 07:06

RB wrote:
2024-01-29 19:18
O tu tikras, kad federalinė valdžia kažką daro ne pagal įstatymus? Aš, prisipažinsiu, nelabai ką žinau nei apie JAV imigracijos įstatymus, nei apie jų įgyvendinimą, tad ginčytis čia negaliu, bet po tokio drąsaus tavo pareiškimo norėčiau daugiau detalių, kas ten ko nevykdo.
Nieko naujo nepasakysiu, tiesiog pietinė JAV siena yra gana kiaura, ir nei viena pastarųjų dešimtmečių JAV administracija nedarė nieko, kad užtikrintų jos apsaugą, ką privalo daryti pagal įstatymus. Įskaitant ir Trumpą, kuris apie sienos apsaugą daugiau kalbėjo nei kažką realaus nuveikė. Bet tai atskira tema.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-02-05 08:39

RB wrote: Maždaug kaip per pilietinį karą, nes, atrodo, redneck'ai truputi pamiršo jo pamokas.
Pilietinį karą laimėjo sveiko proto balsas su Respublikonų prezidentu. Nenustebčiau, jei laimės ir antrą kartą. Bet gali būti, kad jo nė neprireiks, jei tolerastai supras savo vietą ar, mažiau tikėtina, išgirs sveiko proto balsą ir susirūpins pasienio apsauga.

Ir žinoma, įstatymai padugnėms niekada nedarė nė menkiausio įspūdžio, ar tai būtų maištaujantys redneck'ai, ar bolševikai 1917-aisiais, ar Donbaso „separatistai“.
Priešingai, įstatymai padugnėms labai patinka, daug labiau, nei žmogiškumas ar sveikas protas, ką matau ir iš tavo pavyzdžio. Vieni prileidžia visokių pagal kuriuos paskui ir žmones į koncentracijos stovyklą galima sukišti, ir svetimas teritorijas okupuoti, o kiti džiaugiasi laimingi, nes juk pagal įstatymus viskas.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-02-05 19:05

Lionginas wrote:
2024-02-05 07:06
Nieko naujo nepasakysiu, tiesiog pietinė JAV siena yra gana kiaura, ir nei viena pastarųjų dešimtmečių JAV administracija nedarė nieko, kad užtikrintų jos apsaugą, ką privalo daryti pagal įstatymus.
Žodžiu, apie tai, kad federalinė valdžia nevykdo kažkokių įstatymų sugalvojai pats (ar tiksliau pakartojai respublikonų propagandą). Kažkodėl taip ir įtariau.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-02-07 07:54

Seianus wrote:
2024-02-05 08:39
Vieni prileidžia visokių pagal kuriuos paskui ir žmones į koncentracijos stovyklą galima sukišti, ir svetimas teritorijas okupuoti, o kiti džiaugiasi laimingi, nes juk pagal įstatymus viskas.
Kaip tik prieš kelias dienas fone panašia tema vieno teoriškai politologiniuose dalykuose neblogai pasikausčiusio rusų veikėjo pasamprotavimų klausiau Rusijos kontekste, kai per teisę ir kitus valstybės "mechanizmus" dalis visuomenės palaipsniui pajungiama tarnauti mafijinei valdžiai (Baltarusijos pavyzdys irgi kažkiek panašus):
Григорий Юдин: Демократия в России - что пошло не так
Pvz., kad ir nuo:
44:20 Произвол легко превратить в закон
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-02-07 08:55

Svetimas wrote:
2024-02-07 07:54
Seianus wrote:
2024-02-05 08:39
Vieni prileidžia visokių pagal kuriuos paskui ir žmones į koncentracijos stovyklą galima sukišti, ir svetimas teritorijas okupuoti, o kiti džiaugiasi laimingi, nes juk pagal įstatymus viskas.
Kaip tik prieš kelias dienas fone panašia tema vieno teoriškai politologiniuose dalykuose neblogai pasikausčiusio rusų veikėjo pasamprotavimų klausiau Rusijos kontekste, kai per teisę ir kitus valstybės "mechanizmus" dalis visuomenės palaipsniui pajungiama tarnauti mafijinei valdžiai (Baltarusijos pavyzdys irgi kažkiek panašus):
Григорий Юдин: Демократия в России - что пошло не так
Pvz., kad ir nuo:
44:20 Произвол легко превратить в закон
Na aš rusiškai nesiklausysiu, bet pats konceptas turėtų būti iki skausmo akivaizdus visiems, kas nėra atmatos parsidavėliai ar naudingi idiotai. Istorijoje pilna pavyzdžių, kai įstatymai leisdavo ar versdavo daryti baisius dalykus. Kad ir mano duotas pavyzdys su vergovine Romos imperija ir Spartako sukilimu. Ir jei tokių įstatymų neišeina pakeisti taikiai, juos reikia keisti netaikiai. Ar, mažų mažiausia, nesilaikyti. Jei reikia – netaikiai.
User avatar
shitpickle
naujokas
Posts: 10
Joined: 2024-02-07 15:47

2024-02-07 15:53

Sveiki, kolegos. Vaje, kaip viskas per paskutinius 10 metų forume pasikeitę. Ar jau baigėsi libertarizmas VS valstybė kolionės? Jei ne, padėkite jas rasti. Alkoholizmas ir senatvė sugrąžino mane į tą patį diskurso lygį, kaip senais gerais laikais, tad belieka tik mėgautis.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-02-08 22:01

shitpickle wrote:
2024-02-07 15:53
Sveiki, kolegos. Vaje, kaip viskas per paskutinius 10 metų forume pasikeitę. Ar jau baigėsi libertarizmas VS valstybė kolionės? Jei ne, padėkite jas rasti. Alkoholizmas ir senatvė sugrąžino mane į tą patį diskurso lygį, kaip senais gerais laikais, tad belieka tik mėgautis.
Niekas nepasikeitė, tik shitpost'erių sumažėjo.
Taip, ta diskusija seniai baigėsi, pagrindinė tema čia, metastazės po visą forumą
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-02-16 16:07

Anksčiau prestižiniais fantastinėje literatūroje buvę Hugo apdovanojimai pradėjo nučiulpinėti kinams.
the guardian wrote: Leaked emails from the organisers of the prestigious Hugo awards for science fiction and fantasy suggest several authors were excluded from shortlists last year after they were flagged for comments or works that could be viewed as sensitive in China.
Post Reply