Forumo blevyzgos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2067
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-10 13:23

Lionginas wrote:
2019-05-10 09:15
O kokias žmogaus savybes tu čia matai?
Klausimą galima pasukti ta kryptimi, kad nepaisant visko, daliai potencialių tėvų (ypač motinoms) abortas būna gana skaudi psichologinė trauma.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2690
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-10 13:37

Svetimas wrote:
2019-05-10 13:23
Klausimą galima pasukti ta kryptimi, kad nepaisant visko, daliai potencialių tėvų (ypač motinoms) abortas būna gana skaudi psichologinė trauma.
Aborto daryti niekas neverčia. O jei kyla įtarimų, kad moteris neturi supratimo apie galimas psichologines traumas, ją reikėtų su šiuo aspektu supažindinti ir galbūt pamėginti atkalbėti.

Žmonėms stresą gali sukelti daug dalykų, pavyzdžiui, kai kurios profesijos yra labai stesingos - kario profesija, ugniagesio profesija, paramediko profesija, viešųjų ryšių atstovo profesija, ir t.t. Bet niekas nesiūlo jų drausti. Dar stresą kelia vaikų turėjimas - jie verkia, serga, mušasi, lenda po mašinų ratais, bet irgi niekas nedraudžia jų turėti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2067
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-10 14:20

Lionginas wrote:
2019-05-10 13:37
Aborto daryti niekas neverčia.
Žinoma. Bet aš diskusijose (tiksliau fleimuose) esu matęs nemažai žmonių, kurie savo vertybinę poziciją X atžvilgiu tapatina su X legalumo klausimais.
Čia matyt veikia koks mąstymo bias ir yra viena iš nesusikalbėjimo priežasčių.
Stormas
pradedantis
Posts: 409
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-10 22:08

Vilius wrote:
2019-05-10 21:30
Ai, ir esu prieš abortus.
Visiškai?

Nes pvz. aš, nors gali ir susidaryti įspūdis kad esu prieš visišką abortų draudimą, bet esu gan konservatyvokas šiuo atžvilgiu.
Aš manau, kad abortai turi būti leidžiami kai:
1. motinos gyvybei yra pavojus;
2. vaisius yra prievartavimo ar kito panašaus įvykio rezultatas;
3. tyrimai rodo, kad vaikas turi rimtų genetinių pakitimų, kurie sudarys komplikacijas jo sveikatai ir gyvybei gimus (čia nuo sunkiausių atvejų kai gydytojai praktiškai garantuoja vaiko mirtį pirmais gyvenimo mėnesiais, iki lengvesnių - kaip kad dauno sindromas);

Dar manau, kad visas šitas hardcore skatinimas uždrausti turėtų būti sprendžiamas kiek kitokiais būdais. Pvz. būtų skatinimas įvaikinimas tų vaikų kuriuos tikrieji tėvai nori abortuoti, nes manau dažnai abortas yra pasirenkamas todėl jog tėvai neturi galimybių išlaikyti juos.

Šiaip čia per kelias temas šitas klausimas keliamas, būtų puiku jeigu kažkas surinktų viską į atskirą temą :love:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4465
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-10 23:23

Stormas wrote:
2019-05-10 22:08
Visiškai?
O jei pasakyčiau, kad esu prieš vagystes, irgi klaustum, ar "visiškai"? Na, pvz., gal nieko blogo, kad iš bado mirštantis vaikiukas nugvelbia kokią bandelę, ar pan..
Stormas
pradedantis
Posts: 409
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-10 23:28

Vilius wrote:
2019-05-10 23:23
O jei pasakyčiau, kad esu prieš vagystes, irgi klaustum, ar "visiškai"? Na, pvz., gal nieko blogo, kad iš bado mirštantis vaikiukas nugvelbia kokią bandelę, ar pan..
Kad labai jau nevykęs pavyzdys :roll:

Galėjai pvz klaust ar esi visiškai prieš žmogžudystes? Tada pvz aš manau kad nieko blogo yra toks daiktas kaip eutanazija.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4465
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-10 23:34

Stormas wrote:
2019-05-10 23:28
Galėjai pvz klaust ar esi visiškai prieš žmogžudystes? Tada pvz aš manau kad nieko blogo yra toks daiktas kaip eutanazija.
Tai, jei kalba būtų "ar reikia drausti žmogžudystes?", tai tu toje diskusijoje primygtinai akcentuotum, kad nesi prieš žmogžudystes kažkokiais labai retais ir visai netipiniais atvejais (kaip eutanazija)? Kam? Ką tai duotų diskusijai?
Stormas
pradedantis
Posts: 409
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-11 00:01

Vilius wrote:
2019-05-10 23:34
Tai, jei kalba būtų "ar reikia drausti žmogžudystes?", tai tu toje diskusijoje primygtinai akcentuotum, kad nesi prieš žmogžudystes kažkokiais labai retais ir visai netipiniais atvejais (kaip eutanazija)? Kam? Ką tai duotų diskusijai?
Tai visa problema ir yra tame, jog mano akcentuoti atvejai nėra tokie reti ir netipiniai. Čia jau net nekalbant apie tai, jog vaisius net nėra žmogus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3534
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-11 00:03

Stormas wrote:
2019-05-11 00:01
Tai visa problema ir yra tame, jog mano akcentuoti atvejai nėra tokie reti ir netipiniai. Čia jau net nekalbant apie tai, jog vaisius net nėra žmogus.
30% nestumu nuostabiame-siuolaikiskame-vakaru-pasaulyje baigiasi abortu. Tai kiek procentu is ju, tu galvoji yra prievartavimo ir apsigimimo atvejai?
Stormas
pradedantis
Posts: 409
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-11 00:06

fizikanas wrote:
2019-05-11 00:03
30% nestumu nuostabiame-siuolaikiskame-vakaru-pasaulyje baigiasi abortu. Tai kiek procentu is ju, tu galvoji yra prievartavimo ir apsigimimo atvejai?
Labai mažai, bet ar tai justifikuoja draudimą daryti abortą ir mano minėtais atvejais?
ir kaip jau minėjau, kodėl tada nėra visokių iniciatyvų paimti į globą tuos vaikus kuriuos norima abortuoti?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3534
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-11 01:00

Stormas wrote:
2019-05-11 00:06
Labai mažai, bet ar tai justifikuoja draudimą daryti abortą ir mano minėtais atvejais?
Nepatikesi, bet galima parasyti tokius istatymus, kurie draustu abortus visais, isskyrus tavo minetus atvejus.
Stormas wrote:
2019-05-11 00:06
ir kaip jau minėjau, kodėl tada nėra visokių iniciatyvų paimti į globą tuos vaikus kuriuos norima abortuoti?
Nes nesamone. Kol moteris, kuri galvojo abortuoti, pagimdys, jai jau bus suveike motiniski instinktai ir ji myles savo vaika ir nores ji pasilikti.
Stormas
pradedantis
Posts: 409
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-11 01:05

fizikanas wrote:
2019-05-11 01:00
Nepatikesi, bet galima parasyti tokius istatymus, kurie draustu abortus visais, isskyrus tavo minetus atvejus.
Patikėsiu, bet ar sutiksi kad toks įstatymas būtų?
Nes nesamone. Kol moteris, kuri galvojo abortuoti, pagimdys, jai jau bus suveike motiniski instinktai ir ji myles savo vaika ir nores ji pasilikti.
Na tai ir puiku, tie kas būtų priglaudę tą vaiką galės auginti kitą kuriam jos motinos instinktai nesuveiks
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3534
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-11 01:09

Stormas wrote:
2019-05-11 01:05
Patikėsiu, bet ar sutiksi kad toks įstatymas būtų?
Beabejo.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4465
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-11 09:45

Stormas wrote:
2019-05-11 01:05
Patikėsiu, bet ar sutiksi kad toks įstatymas būtų?
Aye.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4465
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-11 09:56

Stormas wrote:
2019-05-11 00:01
Tai visa problema ir yra tame, jog mano akcentuoti atvejai nėra tokie reti ir netipiniai.
Fizikanas jau atsakė. Dauguma abortų nėra tie medicininiai ar prievartavimo atvejai. Todėl juos minėti kiekvieną kartą, kai kalba eina apie abortų draudimą, yra tiesiog banalus retorinis triukas - tokiu būdu bandoma nukreipti dėmesį nuo pagrindinio klausimo.
Stormas wrote:
2019-05-11 00:01
Čia jau net nekalbant apie tai, jog vaisius net nėra žmogus.
Bet labai tikėtina, kad jis taptų žmogumi po vos kelių mėnesių nėštumo.
User avatar
vvv2
laikinai blokuotas
Posts: 900
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-11 10:45

Vilius wrote:
2019-05-11 09:56
tikėtina, kad jis taptų žmogumi po kelių mėnesių nėštumo.
- nors jumoras vertinamas prieštaringai, bet: sanitarai veža ligonį į morgą, kitas ligonis stebisi - jis gi dar gyvas! Atsako - vis tiek greit mirs!
Vilius wrote:
2019-05-10 21:30
Ai, ir esu prieš abortus. .. Ir prieš šunų laikymą, kaip pakaitalą vaikų auginimui..)
- Taip, atlikau "gilų" statistinį tyrimą, kuris neabejotinai įrodo: šunis augina patys kvailiausi, jie negali pakesti, kad bomžas už jį protingesnis, kad kūdikis už jį protingesnis - siaubas!

.. priedo, net bomžas jam nevergauja, visiškai nelaižo nei kojų nei subinės!

:)
User avatar
vvv2
laikinai blokuotas
Posts: 900
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-11 10:55

Svetimas wrote:
2019-05-10 14:20
.. nesusikalbėjimo priežasčių.
- skaitant Grb. "Liongino" žinutes, skaitytojui matosi, kad Grb. "Lionginui" esminė vertė yra pradėti kūdikį ir po akto atsikratyt jo su chemija, radiacija, kalvio geležinėm replėm ar durklu galimai motinai! Kūdikiai gi po gimimo gali šikti arba net verkti! (taip rašė Grb. "Lionginas").

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 242
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-11 15:28

Vilius wrote:
2019-05-10 21:30
Ai, ir esu prieš abortus.
Nuo pat apvaisinimo ?
Post Reply