Forumo blevyzgos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4185
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-22 08:02

Svetimas wrote:
2020-10-22 07:32
Na, šiaip popiežius tik kukliai savo nuomonę tuo klausimu viešai pasakė, o ne kokią bulę išleido. Tai spėju Augustas bandys šitą akcentuoti. :)
Tai kad bulė ar ne bulė - nelabai svarbu, niekur ta teisė išskyrus pačią bažnyčią negalioja, o ir eiliniai katalikai oficialaus mokymo subtilybėmis nesidomi. Dėl kuklios nuomonės, tai dar ir ragino ar ketino raginti valdžias priimti atitinkamus įstatymus. Įtariu, ne laisvu nuo popiežiavimo metu :) Vienaip ar kitaip, čia yra bažnyčios galva ir teks rinktis tarp jos autoriteto ir tarp oficialaus mokymo. Visokie beviltiški dagiai be abejo rinksis mokymą. Bet Augustas, įtariu, kol turės kalbos dovaną, tol stengsis išvartyti taip, tarytum jokio pasirinkimo čia nėra, tiesiog visi aplink durni ir nieko nesupranta :) Tai čia variantai įvairūs: kad popiežius sakė visai priešingus dalykus nei sakė, kad žodžiai turi kitokią prasmę nei turi, kad mokymas ir ką sakė sutampa idealiai, ir t.t.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1459
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-22 10:35

Sakydamas „homoseksualai nusipelnė teisės į šeimą“ popiežius turėjo omeny tikrą šeimą, kurią jie turėtų sukurti metę savo klystkelius, o sakydamas kad pasisako už partnerystę turėjo omeny, kad gėjams neturėtų būti draudžiama tapti verslo partneriais.

8)
Lionginas wrote: Šiaip, pagarba popiežiui, kad nusprendė būti teisingoje istorijos pusėje.
Kaip ir visos didelės įmonės, stengiasi kažkiek pasiderinti prie madų. Pastebėk, kiek paskutinius kelis metus buvo reklamų su vaivorykštinėm vėliavom ir kitaip rodančių, kad įmonės palaiko gėjų teises, prie to paties, kad reklamuoja produktą. Kur jos, ar popiežius, buvo prieš 30 metų?

Pataikauti masėms visi gudrūs, ypač, kai iš to gali užsidirbti. Pagarbą popiežiui jausčiau, jei būtų taip pasisakęs prieš 30 - 50 metų ir neišvengiamai sulaukęs visuomenės priešiškumo. Dabar jau kiek po laiko. Pagarbos 0/10
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4185
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-22 11:21

Seianus wrote:
2020-10-22 10:35
Pataikauti masėms visi gudrūs, ypač, kai iš to gali užsidirbti. Pagarbą popiežiui jausčiau, jei būtų taip pasisakęs prieš 30 - 50 metų ir neišvengiamai sulaukęs visuomenės priešiškumo. Dabar jau kiek po laiko. Pagarbos 0/10
Per aukštus reikalavimus keli bažnyčiai. Ji niekada nebuvo teisingų pokyčių iniciatorė. Todėl nereikėtų ir tos kartelės kelti tiek aukštai. Ta prasme, juk ir paraolimpiečiams galima jausti pagarbą, nors jų rezultatai net iš tolo neprilygsta olimpinių dalyviams. Šiuo atveju, kiekvienas, net mažas poslinkis tolyn nuo to barbariško brudo yra sveikintinas ir bent minimaliai gerbtinas, net jei popiežiui ir toli iki moralinio čempiono.
Seianus wrote:
2020-10-22 10:35
Kaip ir visos didelės įmonės, stengiasi kažkiek pasiderinti prie madų. Pastebėk, kiek paskutinius kelis metus buvo reklamų su vaivorykštinėm vėliavom ir kitaip rodančių, kad įmonės palaiko gėjų teises, prie to paties, kad reklamuoja produktą. Kur jos, ar popiežius, buvo prieš 30 metų?
Vėliavos jau nebesvarbios, vis tiek jau praktiškai visame vakarų pasaulyje bei daug kur Pietų Amerikoje tos santuokos ar partnerystės jau yra įteisintos. Todėl šitas pareiškimas visiškai neaktualus Europai ar Amerikai. Čia kaip ir Kukluksklanui jau vėlu pasisakyti prieš rasizmą. Bet Afrikoje popiežius vis dar yra prieš 30 metų.
Augustas
senbuvis
Posts: 2568
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-22 15:47

Matau, kad kolegos skeptikai neteisingai supranta Bažnyčią, kas tai per daiktas ta Bažnyčia yra. :ax: Tad paprasta kalba savais žodžiais paaiškinu, kad Bažnyčia yra tokia organizacija, kuriai rūpi tik žmonių išganymas ir niekas daugiau. Žiūrint iš šito taško, Bažnyčios kaip tokios pagrindinis uždavinys yra vilktis naujovėms iš paskos, kad įvertintų, kiek tos konkrečios naujovės tarnauja žmonių išganymui. Jei konkreti naujovė pasitarnauja žmonių išganymui arba bent jau jam nekenkia, valio, Bažnyčia, prieš tai viską įvertinusi ir pasvėrusi, tą naujovę priima ir palaiko, o jei naujovė kenkia žmonių išganymui, Bažnyčia pradeda agitprop'ą, nukreiptą prieš tą naujovę.
Kitaip sakant, ne Bažnyčios uždavinys yra generuoti kažkokias naujoves (nors, be abejo, kad Bažnyčios žmonės, kaip ir visi kiti žmonės, turi teisę tas naujoves generuoti ir teikti jas visai Bažnyčiai įvertinti), o jas (tas naujoves) įvertinti žmonių išganymo požiūriu. Popiežius Pranciškus šiuo atveju ne išimtis. Jis paprasčiausiai pasiūlė katalikams palaikyti tos pačios lyties civilines sąjungas. Be abejo, Bažnyčiai tai yra naujovė, nes yra netgi Bažnyčios dokumentas "Homoseksualitatis problema" (išleistas 1986 m.), kuriame katalikams sakoma nepalaikyti tų organizacijų, kurios siūlo keisti įstatymus homoseksualių veiksmų naudai (plačiau žiūr. nuorodą):

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... s_lit.html


Na, popiežius Pranciškus pasiūlė, ir mes žiūrėsime, ką pasakys Bažnyčia į šį popiežiaus Pranciškaus pasiūlymą. :ax: Jei Bažnyčia nepritars popiežiaus pasiūlymui, tai popiežius turės vienerius metus apsigalvoti ir atsiimti šį pasiūlymą, o jei ne, tai ne (kas bus tokiu atveju su pačiu popiežiumi, nesiimu spręsti). Bet kokiu atveju, jei Bažnyčia nepritars popiežiaus Pranciškaus pasiūlymui, tai į tą pasiūlymą niekas daugiau Bažnyčioje nekreips dėmesio.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4877
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-22 16:58

Grazu ziureti, kaip visi feisbuko leftistai atejistai per 0.1 milisekundes pamilo popieziu ir poterius prisimine :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-22 17:25

Brrrr. Net šiurpas nukratė, koks paternalistiškas tekstas. :)
Mes tik norime visiems gero... Tokiu saldžiu stiliumi.

1986 metai. Hmm... Įdomu, ar kokie fizikai rimtu veidu užtikrintai ir garantuotai 100% pasikliautų kokiu nors prieš 1900 metus (dar iki fotonų atradimo) tuometinių fizikų teoretikų savo amžininkams rašytu darbu apie šviesos prigimtį?

Man dar žiauriai smalsu būtų sužinoti, kaip didis apibrėžimų gerbėjas Augustas apibrėžtų, kas yra tie amoralieji "homoseksualiniai santykiai"?

Ar pavyzdžiui aistringas bučinys patenka į "homoseksualinių santykių" aibę?
O ėjimas susikibus už rankos su tos pačios lyties mylimu žmogumi?
O kokiam nors autobuse galvos padėjimas mylimam žmogui ant peties?

Aš linkėčiau visiems nuoširdžiai "tikintiems" homofobiškiems "rūpestingiems" padloms "švento rašto aiškintojams" labai įdėmiai įsiskaityti į tame pačiame tekste cituojamus žodžius:
Viešpats Jėzus pažadėjo: „Jūs pažinsite tiesą, ir tiesa padarys jus laisvus” (Jn 8, 32).
Labai labai įdėmiai įsiskaityti. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4877
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-22 17:45

Svetimas wrote:
2020-10-22 17:25
1986 metai. Hmm... Įdomu, ar kokie fizikai rimtu veidu užtikrintai ir garantuotai 100% pasikliautų kokiu nors prieš 1900 metus (dar iki fotonų atradimo) tuometinių fizikų teoretikų savo amžininkams rašytu darbu apie šviesos prigimtį?
Tai, kad cia 1986 metai. Mazadaug tie metai, kai tu gimei. Tai zinom, kad tais laikais zmones dar vaikus gimde. Vadinasi turejo daugiau ismones sitais klausimais, nei, kad tu dabar ;)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-22 17:58

fizikanas wrote:
2020-10-22 17:45
...
Jei tau iš tiesų reikia pagalbos vaiko sau užsitaisymui, tai taip tiesiai ir sakyk. Kam taip per aplinkui? Arba darbuokis pats ties šiuo klausimu ir neknisk kitiems proto. :wink:
Augustas
senbuvis
Posts: 2568
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-22 18:03

Svetimas wrote:
2020-10-22 17:25
Brrrr. Net šiurpas nukratė, koks paternalistiškas tekstas. :)
Mes tik norime visiems gero... Tokiu saldžiu stiliumi.

1986 metai. Hmm... Įdomu, ar kokie fizikai rimtu veidu užtikrintai ir garantuotai 100% pasikliautų kokiu nors prieš 1900 metus (dar iki fotonų atradimo) tuometinių fizikų teoretikų savo amžininkams rašytu darbu apie šviesos prigimtį?
Yra ir vėlesnis dokumentas, išleistas 2003 m.:

http://www.lcn.lt/b_dokumentai/kiti_dok ... smenu.html

Man dar žiauriai smalsu būtų sužinoti, kaip didis apibrėžimų gerbėjas Augustas apibrėžtų, kas yra tie amoralieji "homoseksualiniai santykiai"?
Na, tai jau seniai žinomi dalykai, tokie kaip analinis "seksas", oralinis "seksas", reprodukcinių organų stimuliacija iki orgazmo rankomis ar muliažais... :D Beje, tie patys veiksmai yra blogi ir heterosutuoktiniams.
Ar pavyzdžiui aistringas bučinys patenka į "homoseksualinių santykių" aibę?
O ėjimas susikibus už rankos su tos pačios lyties mylimu žmogumi?
O kokiam nors autobuse galvos padėjimas mylimam žmogui ant peties?
Išskyrus tuos atvejus, kai bučiuojami reprodukciniai organai, visi šie veiksmai nėra homoseksualinių santykių aibėje.
Aš linkėčiau visiems nuoširdžiai "tikintiems" homofobiškiems "rūpestingiems" padloms "švento rašto aiškintojams" labai įdėmiai įsiskaityti į tame pačiame tekste cituojamus žodžius:
Viešpats Jėzus pažadėjo: „Jūs pažinsite tiesą, ir tiesa padarys jus laisvus” (Jn 8, 32).
Labai labai įdėmiai įsiskaityti. :)
Tie rūpestingi "padlos" į tai yra įsiskaitę ir tai išanalizavę daug giliau negu Tu. :) Būtent todėl jie ir nepritaria homoseksualiems veiksmams, kad jie nepadaro tais veiksmais užsiimančių žmonių laisvais, o priešingai, juos dar labiau pavergia, tad yra neteisingi. :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4877
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-22 18:25

Svetimas wrote:
2020-10-22 17:58
Jei tau iš tiesų reikia pagalbos vaiko sau užsitaisymui, tai taip tiesiai ir sakyk. Kam taip per aplinkui? Arba darbuokis pats ties šiuo klausimu ir neknisk kitiems proto. :wink:
Vel kalbi is tos keistos individualistines perspektyvos, kuri man atrodo iki skausmo naivi. Ar noretum, kad tavo tevai, taves nebutu pradeje, jei pvz kas nors (seima, baznycia, tradicijos, fizikanas, whatever) nebutu jiems "paknise proto", to padaryti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-22 20:36

fizikanas wrote:
2020-10-22 18:25
Ar noretum, kad tavo tevai, taves nebutu pradeje, jei pvz kas nors (seima, baznycia, tradicijos, fizikanas, whatever) nebutu jiems "paknise proto", to padaryti?
Hmm... Gal net ir visai įdomus klausimas. Žinok, kai bus proga, aš grynai dėl tavęs būtinai paklausiu, kas mano tėvams "pakniso protą", kad pradėtų mane. :) Įtariu, kad bus labai daug juoko ir greičiausiai grįšiu su atsakymu ne tokiu, kokio tu tikiesi.

Beje. Kodėl panašių klausimų neužduodi Augustui? Neužmiršk ir jo. :wink:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-22 20:39

Augustas wrote:
2020-10-22 18:03
Yra ir vėlesnis dokumentas, išleistas 2003 m.:
http://www.lcn.lt/b_dokumentai/kiti_dok ... smenu.html
Be reikalo, Augustai, davei paskaityti tuos tekstus. Mano ankstesnė nuomonė apie RKB "teoretikus" nuo to tik dar labiau suprastėjo. :)
Augustas wrote:
2020-10-22 18:03
Na, tai jau seniai žinomi dalykai
Oi. Aš tikrai nei kiek neabejoju, kad RKB "teoretikai" yra viską labai rūpestingai suklasifikavę. Nes "Bažnyčios tarnautojai turi atidžiai išstudijuoti, veikliai rūpintis ir sąžiningai apmąstyti šią problemą, remdamiesi teologine įžvalga".

Kai kurie jūsų tekstai geriau net už kokį gan seniai matytą gerą standup pasirodymą. :)
Augustas wrote:
2020-10-22 18:03
Ar pavyzdžiui aistringas bučinys patenka į "homoseksualinių santykių" aibę?
O ėjimas susikibus už rankos su tos pačios lyties mylimu žmogumi?
O kokiam nors autobuse galvos padėjimas mylimam žmogui ant peties?
Išskyrus tuos atvejus, kai bučiuojami reprodukciniai organai, visi šie veiksmai nėra homoseksualinių santykių aibėje.
O tai kokią "Dievo" nustatytą funkciją atlieka aistringas bučinys burna į burną? Kodėl bučinys yra OK ir "pataiko" į "Dievo" "nustatytą funkciją"?
Kokią "Dievo" nustatytą funkciją atlieka ausies galiuko krimstelėjimai?
Kokią "Dievo" nustatytą funkciją atlieka spenelio dirginimas burna ir liežuviu?
Kokią "Dievo" nustatytą funkciją atlieka užpakaliuko krimstelėjimai?

Čia dar tik potencialių klausimų įžanga, jei ką. :)
Augustas wrote:
2020-10-22 18:03
[...]reprodukcinių organų stimuliacija iki orgazmo rankomis [...] :D Beje, tie patys veiksmai yra blogi ir heterosutuoktiniams.
A what? "Teologų" "komisija" susirinkusi iš giliai "įsiskaičiusių" ir giliai viską "išanalizavusių" "teologų" labai rimtai nusprendė, kad tam tikras petingas tiek homo tiek hetero poroms nėra OK? Gal galima paklausti, kurioje Biblijos vietoje jie tuos dalykus "išskaitė"? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4877
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-22 20:49

Svetimas wrote:
2020-10-22 20:36
Hmm... Gal net ir visai įdomus klausimas. Žinok, kai bus proga, aš grynai dėl tavęs būtinai paklausiu, kas mano tėvams "pakniso protą", kad pradėtų mane. :) Įtariu, kad bus labai daug juoko ir greičiausiai grįšiu su atsakymu ne tokiu, kokio tu tikiesi.
Itariu tikrai nesakys, kad nenorejo savo mylimuko, bet man patikek, fiziskai skauda, kad tu vel is individualistines perspektyvos atsakei. Ar manai, kad cia esme konkreciai tavo atvejis? Ar gal labiau bendras, visu zmoniu atvejis, o tave tiesiog pasirinkau kaip pavyzdi, na kadangi kalbu siuo metu su tavim? Negi neturi jokio gebejimo generalizuoti? Darosi panasu i analogiju "nesuprantancius" kolegas :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-22 21:08

Jei, fizikanai, rimčiau, tai pabandyk išsakyti, kame ir kokią problemą tu matai. Bet taip tiesiai, nuoširdžiai ir aiškiai. Nes aš tavo miglų kol kas tikrai nesuprantu. Gali ir asmenine žinute, jei taip tau atrodo patogiau.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1459
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-22 23:02

Augustas wrote: Matau, kad kolegos skeptikai neteisingai supranta Bažnyčią, kas tai per daiktas ta Bažnyčia yra. Bažnyčia yra tokia organizacija, kuriai rūpi tik žmonių išganymas ir niekas daugiau.
Image
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1459
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-22 23:10

Lionginas wrote:
2020-10-22 11:21
Per aukštus reikalavimus keli bažnyčiai. Ji niekada nebuvo teisingų pokyčių iniciatorė. Todėl nereikėtų ir tos kartelės kelti tiek aukštai. Ta prasme, juk ir paraolimpiečiams galima jausti pagarbą, nors jų rezultatai net iš tolo neprilygsta olimpinių dalyviams. Šiuo atveju, kiekvienas, net mažas poslinkis tolyn nuo to barbariško brudo yra sveikintinas ir bent minimaliai gerbtinas, net jei popiežiui ir toli iki moralinio čempiono.
Nelabai į temą analogija. Aš kalbu ne apie kartelės aukštį, o apie pataikavimą masėms, esamai santvarkai. Gal sakyti niekada nebuvo iniciatorė kiek per stipru, manau rasčiau pavyzdžių iš ankstyvųjų viduramžių, bet iš esmės taip, bažnyčia pataikauja esamai santvarkai o ne kažką inicijuoja, todėl ir gerbti nėr už ką. Nuo kada prisitaikėliai nusipelnė pagarbos? Šiandien pritaria gėjų partnerystei, ryt pasikeis zeitgeistas ir pritars gėjų korimui. Pats žinai, kiek istoriškai bažnyčia visko yra palaikiusi, net ir bičą su šiuo metu žiauriai nemadingu ūsų stiliumi.
Seianus wrote:
2020-10-22 10:35
Vėliavos jau nebesvarbios, vis tiek jau praktiškai visame vakarų pasaulyje bei daug kur Pietų Amerikoje tos santuokos ar partnerystės jau yra įteisintos. Todėl šitas pareiškimas visiškai neaktualus Europai ar Amerikai. Čia kaip ir Kukluksklanui jau vėlu pasisakyti prieš rasizmą. Bet Afrikoje popiežius vis dar yra prieš 30 metų.
Praktikoje manau naudos duos tas pasisakymas, Afrikoje, gal būt Lotynų Amerikoje, kitose labai religingose katalikų šalyse. Bet gerbti nelabai matau už ką. Greičiau žiūrėčiau kaip į PR damage control, ar mėginimą sustabdyti paniekos didėjimą, o iki pagarbos dar toloka. Bent jau pagarbos šiuo konkrečiu klausimu, vėl gi, beveik neabejoju, kad pasikapstęs rasčiau kažkokių popiežiaus ir RKB daromų dalykų, už kuriuos visai gerbčiau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4877
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-22 23:16

Svetimas wrote:
2020-10-22 21:08
Jei, fizikanai, rimčiau, tai pabandyk išsakyti, kame ir kokią problemą tu matai. Bet taip tiesiai, nuoširdžiai ir aiškiai. Nes aš tavo miglų kol kas tikrai nesuprantu. Gali ir asmenine žinute, jei taip tau atrodo patogiau.
Man atrodo konkretu klausima uzdaviau. Netgi labai. Tai jei nesupratai, galiu nebent perfrazuoti. Sakykim tavo (ar tavo draugo, ar bet ko kito) tevam kazkas pakniso prota, tureti vaiku, ir to pasekoje tu/jis gime. Tai ar tu, ar tas kazkas kitas tavo manymu, noretu, kad nebutu jo tevam proto paknise ir jis to pasekoje nebutu gimes? Pabandyk atsakyti i sita paprasta klausima paprastai, atvirai be issisukinejimu, neieskodamas kazkokiu slieku.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-23 07:48

fizikanas wrote:
2020-10-22 23:16
Man atrodo konkretu klausima uzdaviau. Netgi labai. Tai jei nesupratai, galiu nebent perfrazuoti. Sakykim tavo (ar tavo draugo, ar bet ko kito) tevam kazkas pakniso prota, tureti vaiku, ir to pasekoje tu/jis gime. Tai ar tu, ar tas kazkas kitas tavo manymu, noretu, kad nebutu jo tevam proto paknise ir jis to pasekoje nebutu gimes? Pabandyk atsakyti i sita paprasta klausima paprastai, atvirai be issisukinejimu, neieskodamas kazkokiu slieku.
Žiūrėk. Aš tavo klausimą dar labiau supaprastinsiu.
Klausimas: Ar norėtum, kad nebūtum gimęs?
Mano atsakymas: Ne. Nenorėčiau.
Elementaru.
Kam tau reikėjo tų papildomų griozdiškų "konstrukcijų" aplink savo klausimą?
Post Reply