Kodėl žmonėms gėlės atrodo gražios?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2018-08-08 14:35

Vilius wrote:
2018-08-08 14:10
Tikrai nelabai nusimanau botanikoje, bet dabar taip staigiai negaliu sugalvoti nei vieno augalo, kuris žydi ir veda vaisius tuo pat metu..
O visi sodo augalai veda vaisius tuo pačiu metu?

Image
klausimas lieka neatsakytas.
Tu akivaizdžiai turi kažkokį kozirį... atsiprašau... teoriją :) Tai reikėtų nesidrovėti ir paviešinti ;)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-08 14:39

Nemanau, kad tau kas atsakys tiksliai.

Bet pafantazuosiu.

Matumba gentyje dešimt jaunuolių varžėsi dėl mergaitės, kuri visai atsitiktinai, atsitiktinės romantiškos genų mutacijos dėka mėgo rožes. Rožės augo kalnuose pavojingose vietose, kur tik labai stiprūs ir drąsūs vyrai galėdavo pasiekti. Todėl silpnesni ir bailesni automatiškai atkrito ir susirado kitas mergaites. Jų vaikai paveldėjo stiprumo, drąsumo ir rožių pomėgio genus, ir kadangi šis komplektas buvo stipresnis ir geriau prisitaikęs išlikti, jis per laiką išstumė kitokius komplektus.*

Jų palikuonės mėgo gėles ir rinkdavosi partnerius, kurie tas gėles dovanodavo. Gražiausios gėlės nors nebūtinai augdavo pavojingose vietovėse, bet beveik visada rodydavo vyro tinkamumą kokia nors kitokia prasme. Pavyzdžiui, būdavo gana retos, ir/ar gana brangios, ne kiekvienam prieinamos. Mažų mažiausiai, laiko ir pastangų skyrimas suveikti tokiam niekam praktikoje nereikalingam šlamštui rodydavo, kad vyras gali sau tą leisti.

Pamažu gėlės ir jų grožis įėjo ir į kultūrą ir jas mėgti tapo priimta. Pirminėje paskirtyje jas kažkiek išstūmė brangakmeniai, papuošalai ir kt., bet visokie menininkai kaip taisyklė retai galėdavo sau juos leisti, todėl ir toliau garbindavo, apdainuodavo, tapydavo, fotografuodavo ir žinoma dovanodavo gėles.

* Nebūkit vvv2 ir nepradėkit genties pavadinimo, gėlių rūšies, berniukų skaičiaus mergaitei ir kitų dalykų interpretuoti tiesiogiai
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-08 15:02

Aš tai kažkaip nematau, kodėl šitas klausimas yra svarbus. Žmonėms gražu daug kas - gėlės, medžiai, gyvūnai, kriokliai. Vieni labiau, kiti mažiau. Abejočiau, ar gėlės čia kažkuo išskirtinės. Kai kurie žmonės, kaip aš, joms apskritai daugmaž abejingi. Man pvz. gražiau žolės ir samanos. Ir kerpės.

Nemanau, kad čia kas nors susiję su evoliucija. Greičiausiai kokie nors kultūriniai dalykai. Gėlės turi tam tikrą simbolizmą. Visai kaip ir medžiai, gyvūnai, ir t.t.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-08 15:10

Lionginas wrote:
2018-08-08 15:02
Aš tai kažkaip nematau, kodėl šitas klausimas yra svarbus.
Svarbus nėra, nebent ieškai būdų manipuliuoti žmonių pomėgiais. Bet įdomus. Man apskritai įdomu, kodėl žmonės mėgsta ką mėgsta. Muziką, gėles, peizažus, skulptūrą ir t.t.

Beje esu tikras, kad šiame forume buvo analogiška tema apie muziką, arba kilo analogiškas klausimas kažkurioje kitoje temoje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-08 15:27

Šešėlis wrote:
2018-08-08 14:35
[paveiksliukas su ~20 prisirpusių braškių, ir vienu mažyčiu žiedeliu]
Ok... Jei čia geriausia, ką galėjai rasti, tai žinok tavo iliustracija daugmaž patvirtina mano teiginį, kad augalai paprastai nežydi tuo pat metu, kai veda vaisius. Case closed.
Šešėlis wrote:
2018-08-08 14:35
O visi sodo augalai veda vaisius tuo pačiu metu?
Ne, bet tie kurie žydi paprastai dar neturi vaisių. Tai su tokia "eik link žiedų" euristika, tu turbūt numirtum iš bado net ir pilname vaisių sode, nes vis eitum prie neteisingų augalų - tų, kurie žydi, o ne tų, kurie jau sunokino vaisius.
Šešėlis wrote:
2018-08-08 14:35
Tu akivaizdžiai turi kažkokį kozirį... atsiprašau... teoriją :) Tai reikėtų nesidrovėti ir paviešinti ;)
Gi surašiau dar pačioje pirmoje žinutėje savo "bold statementą".. Bet, jei patingėjai daskaityti iki tos vietos, tai va - tavo patogumui pasicituosiu:
Vilius wrote:
2018-08-07 22:25
O ką, jei kai kurie dalykai yra objektyviai gražūs?

T.y. gal galima sukurti kažkokią inputo (šiuo atveju - vizualaus) seką, kuri atrodys patraukli bet kokioms smegenims, kurios tik bus pajėgios priimti tą inputą. O gal net ne tik smegenims, o bet kokiai sistemai, kuri yra pakankamai sudėtinga, kad galėtų kažkaip netrivialiai reaguoti į inputus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-08 15:30

Visiem atrodo akivaizdu, kad zmogus at jo proteviai evoliucionavo megti geles del kokiu nors priezasciu. Bet galejo buti ir atvirksciai: gal geles evoliucionavo eksplotuodamos zinduoliu ar primatu grozio suvokima, kad butu skinamos ir ju seklos nesiojamos po pasauli.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-08 15:31

Sejanus wrote:
2018-08-08 15:10
Svarbus nėra, įdomu, kodėl žmonės mėgsta ką mėgsta?
- atsakymas: "žmonės yra Dievo kūriniai, o Dievas mėgsta tobulumą".

p.s.
.. citata iš Biblijos: :jis sukūrė gėles, ir tai buvo tobula".


:)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-08 15:33

fizikanas wrote:
2018-08-08 15:30
Visiem atrodo akivaizdu, kad zmogus at jo proteviai evoliucionavo megti geles del kokiu nors priezasciu. Bet galejo buti ir atvirksciai: gal geles evoliucionavo eksplotuodamos zinduoliu ar primatu grozio suvokima, kad butu skinamos ir ju seklos nesiojamos po pasauli.
Tai kad be žmonių mažai kas tas gėlės skina ir nešioja.

Image
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-08 15:39

Lionginas wrote:
2018-08-08 15:33
.. be žmonių, niekas gėlės skina ir naikina, iš meilės.
- gal dar šventos indijos karvės?

:D
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-08 20:10

Vilius wrote:
2018-08-08 12:41
Ne visi žiedai yra ryškiaspalviai. Pvz., kai kurie balti žiedai žmonėms taip pat atrodo gražūs (ramunės, kai kurie vaismedžiai, orchidėjos, ir t.t.) Todėl vien spalvomis nelabai pavyks paaiškinti šio reiškinio. Manau, dar yra svarbi žiedų forma - pvz. sukimo simetrija.
Balta tarp zaliu lapu yra labai ryski. Tai ok, spalvos + simetriska forma, va tau ir pilnas atsakymas. Geles zmonems patinka, nes jos yra ryskios, krenta i aki labai, o regejimas yra jautriausia jusle, bent daugiausiai infirmacijos per rega gauname. Kiti palyginimai butu: kodel graziai atrodo jonvabaliai nakti ar zvaigzdes danguje. Nes tie objektai issiskiria is aplinkos ir nekelia jokios gresmes.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-08 20:19

User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-10 18:59

Nu Ok. Sakykim, kad jau išsiaiškinom tą dalį dėl tiesioginio evoliucinio spaudimo mėgti žiedus - jo nėra.

Toliau [kažkas] išsakė evoliucinio atsitiktinumo versiją - neva gėlių mėgimo genai per romantišką atsitiktinumą papuolė kartu su mitraus jaunuolio genais, ir liko kartu iki šių laikų.

Reikia pripažinti, kad tai nėra toks jau prastas paaiškinimas. Bet jis implikuoja, kad polinkį mėgti gėles gali turėti tik žmonės. Nes gi labai mažai tikėtina, kad tokius pat romantiškus nuotykius patirtų ir kitos gyvūnų rūšys..

Bet va - bėda. Nes paskui fizikanas tvirtina, kad gėlės veikia ir kitus gyvūnus:
fizikanas wrote:
2018-08-08 20:19
Taip ir yra

Tai dabar reikėtų išsiaiškinti, ar tikrai yra pakankamai daug gėles mėgstančių gyvūnų rūšių. Jei taip - tada atsitiktinumo paaiškinimą turėsime atmesti.

Padariau preliminarią paiešką Googlėje. Patys spręskit apie jos rezultatų validumą:
animals-flowers.png
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-10 19:51

Vilius wrote:
2018-08-10 18:59
Nu Ok. Sakykim, kad jau išsiaiškinom tą dalį dėl tiesioginio evoliucinio spaudimo mėgti žiedus - jo nėra.
Tai jei galime taip tiesiog sakyti kas užplaukia, tai galime sakyti pvz. kad gėles žmonės mėgsta dėl ateivių spinduliavimo specialiu dažniu arba mėnulio įtakos. Why not.

Nors gal aš vis dar per daug reikalauju iš šio forumo diskusijų kokybės... mėginsiu nuleisti kartelę dar žemiau.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-10 19:57

Vilius wrote:
2018-08-10 18:59
Nu Ok. Sakykim, kad jau išsiaiškinom tą dalį dėl tiesioginio evoliucinio spaudimo mėgti žiedus - jo nėra.
O kuo bloga Sejanaus versija dėl rožių, kurios ten sunkiai prieinamose vietose žydi? :roll: Mano manymu, tai yra puiki versija, gėlių pomėgį paaiškinanti kaip evoliucinio spaudimo padarinį.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-10 20:40

Augustas wrote:
2018-08-10 19:57
O kuo bloga Sejanaus versija dėl rožių, kurios ten sunkiai prieinamose vietose žydi?
O kas sakė, kad ji bloga? Aš tik sakiau, kad ji nesuderinama su fizikano teiginiu, kad kiti gyvūnai irgi pasiduoda gėlių magijai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-10 23:44

Vilius wrote:
2018-08-10 20:40
Augustas wrote:
2018-08-10 19:57
O kuo bloga Sejanaus versija dėl rožių, kurios ten sunkiai prieinamose vietose žydi?
O kas sakė, kad ji bloga? Aš tik sakiau, kad ji nesuderinama su fizikano teiginiu, kad kiti gyvūnai irgi pasiduoda gėlių magijai.
Kodėl nesuderinama?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1939
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-25 14:02

Man atrodo, kad vapulos versija šiuo klausimu arčiausiai tiesos.
vapula wrote:
2018-08-08 01:53
Viskas cia daug paprasciau. Spalvos. Žmonėms patinka spalvoti dalykai. Gal dar kam kvapas malonus, esu girdejes.
vapula wrote:
2018-08-08 20:10
Vilius wrote:
2018-08-08 12:41
Ne visi žiedai yra ryškiaspalviai. Pvz., kai kurie balti žiedai žmonėms taip pat atrodo gražūs (ramunės, kai kurie vaismedžiai, orchidėjos, ir t.t.) Todėl vien spalvomis nelabai pavyks paaiškinti šio reiškinio. Manau, dar yra svarbi žiedų forma - pvz. sukimo simetrija.
Balta tarp zaliu lapu yra labai ryski. Tai ok, spalvos + simetriska forma, va tau ir pilnas atsakymas. Geles zmonems patinka, nes jos yra ryskios, krenta i aki labai, o regejimas yra jautriausia jusle, bent daugiausiai infirmacijos per rega gauname. Kiti palyginimai butu: kodel graziai atrodo jonvabaliai nakti ar zvaigzdes danguje. Nes tie objektai issiskiria is aplinkos ir nekelia jokios gresmes.
Kontrastingi ir tam tikri savotiški iš backgroundo išsiskiriantys patternai patraukia praktiškai visų gyvūnų (net ir su labai paprastais smegenimis, kaip kad pvz. vabzdžiai) dėmesį (ir tai liečia visas jusles: regą, klausą, uoslę ir pan.). Taigi, pagal tai sprendžiant, spalvoti ir specifinių "konfigūracijų" gėlių ar kitų augalų žiedai irgi neišvengiamai bent kažkiek turėtų traukti žmonių dėmesį.

Šiek tiek įdomu, kodėl moterims gėlės patinka labiau nei vyrams. Ir į visokius papuošalus moterys labiau linkusios. Ir parduotuvėse moterys mėgsta kažko įdomaus sau ieškoti. Kai vyrai blaškymosi parduotuvėse be kokio konkretesnio praktiško tikslo dažnai nemėgsta.
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-25 17:57

Svetimas wrote:
2018-08-25 14:02
Šiek tiek įdomu, kodėl moterims gėlės patinka labiau nei vyrams. Ir į visokius papuošalus moterys labiau linkusios. Ir parduotuvėse moterys mėgsta kažko įdomaus sau ieškoti. Kai vyrai blaškymosi parduotuvėse be kokio konkretesnio praktiško tikslo dažnai nemėgsta.
Biologines-kulturines evoliucijos ABC. Moterys - rinko uogas ir grybus, vyrai medziojo visokius zveriukus.
Post Reply