Elon Musk

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1150
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-30 07:15

Lionginas wrote:
2019-07-30 06:47
.. bus galima atsiskaityti bitcoinais. O gal ir ne?
- fiktyvius bit koinus geriausia pervesti į fiktyvių pensininkų kaupimo fondą..
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-07-31 22:49

Vilius wrote:
2019-07-29 23:28
Lionginas wrote:
2019-07-29 08:54
Tai yra tas planas, visada buvo.
Tai jo.. jau 16 metų kaip yra planas :)
gal galėtum papasakot kodėl toks nusistatymas prieš Tesla? Ar čia tas nusistatymas prieš kompanijas kurios nieko bent jau kol kas neuždirba?

Labai nesistengiau, pirmas google linkas "companies that didnt make profit" - https://www.inc.com/drew-hendricks/5-su ... years.html
Ten va tarp tų penkių kompanijų yra ir ta pati Tesla (ir to be honest, thingsai nesimovino taip gerai kaip jiems norėtusi nuo tada kai parašytas straipsnis - 2014), bet yra ir tokie heavyweightai kaip fedex ir amazon(bet va šitiems tai tikrai movinosi). Ar apsiverstų liežuviai juos pavadint scameriais? Ypač kokį Bezos su Amazon kai jie 700 milijonus nuostolio turėjo 1999 metais? :D

Aišku visko su ta Tesla gali būti, taip jau yra, tokie projektai visada yra high risk high reward. Ir no fuckin shit, kad daugiausia pelno iš to turi spekuliantai. Principe dėl to kad ju darbas tiesiog toks :twisted:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-01 07:34

Stormas wrote:
2019-07-31 22:49
Ar apsiverstų liežuviai juos pavadint scameriais? Ypač kokį Bezos su Amazon kai jie 700 milijonus nuostolio turėjo 1999 metais? :D
Skirtumas tarp Musko ir Bezos yra tas, kad Bezos turėjo planą, o Muskas turi planą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-01 19:04

Stormas wrote:
2019-07-31 22:49
gal galėtum papasakot kodėl toks nusistatymas prieš Tesla?
Ne prieš Teslą, o prieš nuostolingas įmones bendrai. Ir ypač prieš šių laikų nuostolingus peraugusius startupus.
Stormas wrote:
2019-07-31 22:49
Ar apsiverstų liežuviai juos pavadint scameriais? Ypač kokį Bezos su Amazon kai jie 700 milijonus nuostolio turėjo 1999 metais? :D
Scameriu Muską vadino Fizikanas, tai tegul jis ir aiškinasi.. Aš tik manau, kad Muskas yra prastas verslininkas, į kurio kompaniją neinvestuočiau nei cento.

O Amazon (nors šios kompanijos irgi nemėgstu - bet dėl kitų priežasčių) tapo pelninga vos po kelių nuostolingų metų - maždaug dvigubai greičiau nei Tesla. Čia yra jų ketvirtinių pelnų grafikas.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-08-02 12:26

Tai amazon visas verslo modelis buvo didžiulės investicijos kad užsigrobti liūto dalį rinkos kol maža konkurencija. Spėju Muskas mėgina daryti tą patį su Tesla.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-02 18:30

Seianus wrote:
2019-08-02 12:26
Spėju Muskas mėgina daryti tą patį su Tesla.
Gal ir bando, bet jam gana prastai sekasi tai daryti. Apart kitų priežasčių, matyt todėl, kad jis labai blaškosi nuo elektrinių mašinų iki raketų, nuo vakuuminių tunelių iki ten dar kažkokių liepsnosvaidžių, ir panašiai. Jei būtų sukaupęs visą dėmesį į Teslą, gal jau būtų radęs kaip išeiti į pliusą.. Nes kai Amazon buvo tokio amžiaus kaip dabar yra Tesla (~16 metų), tai Bezos jau kalė labai gražias kapeikas tiek sau tiek investuotojams. O Muskas šiuo metu dar tik svajoja apie pelnus.. Ir besvajodamas vis degina daugiau ir daugiau investuotojų pinigų.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-03 01:12

Man tai kažkaip rodos, kad kai kurie diskusijos dalyviai labai įsivaizduoja, kad šiuolaikiniai kompanijai yra reikalingas pelnas. Kai newsflash, ne, jis nėra reikalingas 8)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-08-03 08:42

Stormas wrote:
2019-08-03 01:12
Man tai kažkaip rodos, kad kai kurie diskusijos dalyviai labai įsivaizduoja, kad šiuolaikiniai kompanijai yra reikalingas pelnas. Kai newsflash, ne, jis nėra reikalingas 8)
Iš visų nevykėlių pasiteisinimų dėl jų failų šis man skamba liudniausiai
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-03 09:55

Stormas wrote:
2019-08-03 01:12
Man tai kažkaip rodos, kad kai kurie diskusijos dalyviai labai įsivaizduoja, kad šiuolaikiniai kompanijai yra reikalingas pelnas. Kai newsflash, ne, jis nėra reikalingas 8)
Pls, pasakyk, kad čia sarkazmas.. Ir pls, nustok tai daryti.. Mes čia jau turim vieną sąmojo virtuozą, dar vieno tikrai nereikia.
vapula
pradedantis
Posts: 217
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-08-04 04:47

Holy shit, NASA dar daugiau planų su skameriu turi. :D

Nasa will join forces with Elon Musk’s SpaceX to conquer Mars and the moon
https://metro.co.uk/2019/08/02/nasa-wil ... -10505576/
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-05 01:40

Vilius wrote:
2019-08-03 09:55
Stormas wrote:
2019-08-03 01:12
Man tai kažkaip rodos, kad kai kurie diskusijos dalyviai labai įsivaizduoja, kad šiuolaikiniai kompanijai yra reikalingas pelnas. Kai newsflash, ne, jis nėra reikalingas 8)
Pls, pasakyk, kad čia sarkazmas.. Ir pls, nustok tai daryti.. Mes čia jau turim vieną sąmojo virtuozą, dar vieno tikrai nereikia.
Nope, tai nėra sarkazmas :)

Pateiksiu itin supaprastintą pavyzdį - tarkime yra dvi kompanijos A ir B, jos abi nori statyt batų fabriką. Tu kaip investuotojas turi milijoną valiutos ir pirktum tokių kompanijų akcijų, abi kompanijos už tą 1 milijoną pastatytų fabriką ir pradėtų gamint tuos batus, dabar:
A kompanija visą pelną išmokėtų dividendais, ir per laiką n ji išmokėtų 1 mln dividendų.
B kompanija visą pelną skirtų antro fabriko statymui, ir per tą patį laiką n turėtų ne vieną, o 2 fabrikus.

Labai supaprastinus abiem atvejais tavo networth lieka tas pats, vienu atveju turi įmonę su 1 fabriku ir 1 milijonu valiutos, antru atveju turi įmonę su 2 fabrikais.

BET
Jeigu šiek tiek pasigilinsim, tai įmonė kuri nemoka pelno yra pranašesnė prieš įmonę kuri moka. Nes turėdama 2 fabrikus ji gali išlaikyti ~tokius pat fix costus, ir tai jei suteikia konkurencinį pranašumą prieš įmonę su 1 fabriku. Čia jau net neskaičiuojant kitų niuansų, kurie suteikia pranašumą prieš įmonę kuri turi tik vieną fabriką (geresnė kaina iš žaliavų tiekėjų, tas pats marketing cost ir t.t.).

Tada dar galima būtų pridėti įmonę C, kuri gan populiari šiais laikais, kai plėtrai yra skolinamasi ar/ir skiedžiamos akcijos
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-05 09:03

Stormas wrote:
2019-08-05 01:40
A kompanija visą pelną išmokėtų dividendais, ir per laiką n ji išmokėtų 1 mln dividendų.
B kompanija visą pelną skirtų antro fabriko statymui, ir per tą patį laiką n turėtų ne vieną, o 2 fabrikus.
Tesla nepanaši nei į vieną iš tavo įmonių, nes ji visai neuždirba pelno, tai jai net teoriškai nėra nei ko išmokėti dividendais, nei ko reinvestuoti. Priešingai - jai reikia vis daugiau ir daugiau investuotojų pinigų, vien tam kad galėtų išsilaikyti ir plėsti gamybos apimtis. Ir, ar tie sudeginti pinigai kada nors atsipirks, yra labai didelis klausimas.

Nors šiaip, aš ir į tavo B kompaniją žiūrėčiau gana skeptiškai. A kompanijos atveju investuotojas gauna dividendus, ir (sumokėjęs mokesčius) pats sprendžia, ką su tais pinigais toliau daryti - jei nori gali reinvestuoti atgal į tą pačią kompaniją, o jei nenori, gali investuoti kitur. Tuo tarpu B kompanijos investuotojas iš esmės patiki šį sprendimą batų kompanijos vadovui.. Tai koks jis atsiprašant investuotojas, jei negali/nenori šio sprendimo priimti pats?

Aišku, yra atvejų, kai reinvestuoti pelną įmonės viduje yra geresnis sprendimas, nei išmokėti jį dividendais (pvz., kad ir dėl tų pačių mokesčių, arba jei kompanija tikrai turi labai geras augimo perspektyvas).. Tačiau bendru atveju, investuotojas turėtų siekti gauti ir valdyti kiek įmanoma didesnę pelno dalį pats.. Nes tai ir yra jo pagrindinė funkcija finansų sistemoje.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-05 09:53

Vilius wrote:
2019-08-02 18:30
Gal ir bando, bet jam gana prastai sekasi tai daryti. Apart kitų priežasčių, matyt todėl, kad jis labai blaškosi nuo elektrinių mašinų iki raketų, nuo vakuuminių tunelių iki ten dar kažkokių liepsnosvaidžių, ir panašiai. Jei būtų sukaupęs visą dėmesį į Teslą, gal jau būtų radęs kaip išeiti į pliusą..
Čia tokia labai nekonkreti kritika, neva, "mažai stengiasi", jei "pasistengų labiau, būtų geriau". Kaip ten bebūtų, Musko produktyvumas didelis - SpaceX yra daugiausiai komercinių skrydžių vykdanti bendrovė, visiškai išstūmusi iš rinkos Roskosmosą. Tesla automobiliai absoliučiai valdo elektromobilių rinką, iki šios niekas nesugeba nei pagaminti tokių efektyvių ir pigių baterijų ar automobilio, kuris nebūtų panašus į roboto ekskrementus.
Vilius wrote:
2019-08-02 18:30
Nes kai Amazon buvo tokio amžiaus kaip dabar yra Tesla (~16 metų), tai Bezos jau kalė labai gražias kapeikas tiek sau tiek investuotojams. O Muskas šiuo metu dar tik svajoja apie pelnus..
El. komercija ir autonominis EV - "biškį" nesąžiningas palyginimas. Vien paprasto automobilio su vidaus degimo variklu sukūrimas ir paleidimas į rinką trunka 2-4 metus, o Teslos atveju dar daugiau, nes diegiama kur kas daugiau inovacijų. El. komercija su tokiais timelainas tiesiog nesusiduria.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-05 13:49

Vilius wrote:
2019-08-05 09:03
Nors šiaip, aš ir į tavo B kompaniją žiūrėčiau gana skeptiškai. A kompanijos atveju investuotojas gauna dividendus, ir (sumokėjęs mokesčius) pats sprendžia, ką su tais pinigais toliau daryti - jei nori gali reinvestuoti atgal į tą pačią kompaniją, o jei nenori, gali investuoti kitur. Tuo tarpu B kompanijos investuotojas iš esmės patiki šį sprendimą batų kompanijos vadovui.. Tai koks jis atsiprašant investuotojas, jei negali/nenori šio sprendimo priimti pats?

Aišku, yra atvejų, kai reinvestuoti pelną įmonės viduje yra geresnis sprendimas, nei išmokėti jį dividendais (pvz., kad ir dėl tų pačių mokesčių, arba jei kompanija tikrai turi labai geras augimo perspektyvas).. Tačiau bendru atveju, investuotojas turėtų siekti gauti ir valdyti kiek įmanoma didesnę pelno dalį pats.. Nes tai ir yra jo pagrindinė funkcija finansų sistemoje.
Tai gali priimti sprendimą pats - parduoti pusę kompanijos B akcijų, ko pasekoje turėtum 1 mln valiutos, ir 1 mln vertės akcijų kompanijos, kas yra iš esmės identiška kompanijai A. Pelną juk gali pasidaryti ne tik gaudamas dividendus, bet ir paprasčiausiai parduodamas dalį akcijų.
Tesla nepanaši nei į vieną iš tavo įmonių, nes ji visai neuždirba pelno, tai jai net teoriškai nėra nei ko išmokėti dividendais, nei ko reinvestuoti. Priešingai - jai reikia vis daugiau ir daugiau investuotojų pinigų, vien tam kad galėtų išsilaikyti ir plėsti gamybos apimtis. Ir, ar tie sudeginti pinigai kada nors atsipirks, yra labai didelis klausimas.
Tesla yra labiau paminėtas C kompanijos variantas...
BET
Žiūrint grynai iš investuotojo perspektyvos, tai 2013 metais investavęs į Teslą 1 mln, dabar turėtum 7 mln turto. Kas šiaip jau yra visai neblogai. Ir kadangi tuos 7 mln gali bet kada paversti valiuta ir investuoti kažkur kitur jei yra noras, tai kaip jau buvau sakęs - px tas pelnas :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-05 14:38

Stormas wrote:
2019-08-05 13:49
Tai gali priimti sprendimą pats - parduoti pusę kompanijos B akcijų, ko pasekoje turėtum 1 mln valiutos, ir 1 mln vertės akcijų kompanijos, kas yra iš esmės identiška kompanijai A. Pelną juk gali pasidaryti ne tik gaudamas dividendus, bet ir paprasčiausiai parduodamas dalį akcijų.
Gali parduoti su pelnu tik tada, kai rinkos kaina yra aukščiau, nei ta kaina, už kurią tu pirkai akcijas. Priešingu atveju, pardavinėdamas tik užfiksuosi nuostolį. Tuo tarpu dividendus vis dar gali gauti ir iš atpigusios kompanijos. Be to, jei esi didelis dėdė, ir tau svarbu išlaikyti reikšmingą akcijų dalį (pvz, kad turėtum daugiau balsų), tada irgi pelno užfiksavimas per pardavinėjimą yra problematiškas. Žodžiu, sukis kaip nori, bet dividendai yra fainas dalykas, ir konservatyviems investuotojams jie visada turėtų labai rūpėti..
Bet Teslos atveju ši diskusija net nelabai aktuali, nes kažin ar mes su tavim dagyvensim iki tų laikų, kai jie turės pakankamai pelno, kad jį galėtų išmokėti investuotojams.
Stormas wrote:
2019-08-05 13:49
Žiūrint grynai iš investuotojo perspektyvos, tai 2013 metais investavęs į Teslą 1 mln, dabar turėtum 7 mln turto. Kas šiaip jau yra visai neblogai. Ir kadangi tuos 7 mln gali bet kada paversti valiuta ir investuoti kažkur kitur jei yra noras, tai kaip jau buvau sakęs - px tas pelnas :)
Tai yra ir daugiau overhipintų startupų, iš kurių per tą laiką būtum ir daugiau išpūtęs savo portfelį.. Jei mėgsti gyventi ant finansinio peilio ašmenų, tai visada rasi ir spekuliacinių žaisliukų, kurie leis uždirbti milžiniškus popierinius pelnus. Bet tik iki sekančios rinkos krizės.. O tada - pufff, ir pinigėlių nebėra :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-05 14:58

Lionginas wrote:
2019-08-05 09:53
Kaip ten bebūtų, Musko produktyvumas didelis - SpaceX yra daugiausiai komercinių skrydžių vykdanti bendrovė, visiškai išstūmusi iš rinkos Roskosmosą.
Nežinau, kaip dar vieno abejotino pelningumo projekto paminėjimas turėtų padėti Muskui.. Jei čia būtų kalba apie tai, ar jis yra talentingas fundraiseris, tai tada sutikčiau - tikrai reikia neeilinės asmenybės, kad pritrauktum tiek daug pinigų, į tokius abejotinus verslus.. Bet kaip verslininkas jis bus kažko vertas (bent jau mano sakyse), kai apatinė jo PL reportų eilutė bus su pliuso ženklu.
Lionginas wrote:
2019-08-05 09:53
Tesla automobiliai absoliučiai valdo elektromobilių rinką, iki šios niekas nesugeba nei pagaminti tokių efektyvių ir pigių baterijų ar automobilio, kuris nebūtų panašus į roboto ekskrementus.
Žinok, nereikia ypatingo talento, kad nuostolingai pardavinėtum kažkokius daiktus. Nelabai čia yra kuo didžiuotis.
Lionginas wrote:
2019-08-05 09:53
El. komercija ir autonominis EV - "biškį" nesąžiningas palyginimas. Vien paprasto automobilio su vidaus degimo variklu sukūrimas ir paleidimas į rinką trunka 2-4 metus, o Teslos atveju dar daugiau, nes diegiama kur kas daugiau inovacijų. El. komercija su tokiais timelainas tiesiog nesusiduria.
Pasiteisinimai, pasiteisinimai..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-05 15:06

Vilius wrote:
2019-08-05 14:58
Lionginas wrote:
2019-08-05 09:53
Kaip ten bebūtų, Musko produktyvumas didelis - SpaceX yra daugiausiai komercinių skrydžių vykdanti bendrovė, visiškai išstūmusi iš rinkos Roskosmosą.
Nežinau, kaip dar vieno abejotino pelningumo projekto paminėjimas turėtų padėti Muskui.. Jei čia būtų kalba apie tai, ar jis yra talentingas fundraiseris, tai tada sutikčiau - tikrai reikia neeilinės asmenybės, kad pritrauktum tiek daug pinigų, į tokius abejotinus verslus.. Bet kaip verslininkas jis bus kažko vertas (bent jau mano sakyse), kai apatinė jo PL reportų eilutė bus su pliuso ženklu.
SpaceX Muskas įsteigė ne investuotojų pelnui (akcijos nėra parduodamos), o Marsui. Lyginti reikėtų, well, su NASA galbūt? Skirtumas tik toks, kad privati ir save išlaikanti.
Vilius wrote:
2019-08-05 14:58
Žinok, nereikia ypatingo talento, kad nuostolingai pardavinėtum kažkokius daiktus. Nelabai čia yra kuo didžiuotis.
Vilius wrote:
2019-08-05 14:58
Pasiteisinimai, pasiteisinimai..
Visas toks pasipūtęs, bet realiai tai į mano pastabą dėl neteisingo lyginimo niekaip neatsakei, tik bla bla pelnas bla netalentingas Muskas bla :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-05 15:19

Lionginas wrote:
2019-08-05 15:06
SpaceX Muskas įsteigė ne investuotojų pelnui (akcijos nėra parduodamos), o Marsui. Lyginti reikėtų, well, su NASA galbūt? Skirtumas tik toks, kad privati ir save išlaikanti.
Kaip nepelninga kompanija gali būt "save išlaikanti"?
Lionginas wrote:
2019-08-05 15:06
Visas toks pasipūtęs, bet realiai tai į mano pastabą dėl neteisingo lyginimo niekaip neatsakei, tik bla bla pelnas bla netalentingas Muskas bla :)
Visi verslai skirtingi, ir visus juos sunku pradėti, niekuo čia Tesla ne išskirtinė. Tiesiog vieni verslininkai randa būdų išsikovoti vietą po saule, ir galiausiai - išeiti į pliusą, o kiti.. randa pasiteisinimų, kodėl būtent jiems rinkos dėsniai neturėtų galioti, nes jie tokie faini ir unikalūs.. Well. Not in my book.
Post Reply