Elon Musk

Naujas temas kurkite čia
vapula
pradedantis
Posts: 213
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-07-25 02:25

Vilius wrote:
2019-07-24 22:59
fizikanas wrote:
2019-07-24 21:18
Akciju nepirkciau.
Dieve, saugok. Net sapnuose nesugalvočiau pirkti akcijų, prie kurių P/E ratio stulpelio yra pažymėtas mažytis bet labai iškalbingas brūkšnelis :)
Netgi long term?
vapula
pradedantis
Posts: 213
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-07-25 02:36

fizikanas wrote:
2019-07-24 21:18
Ai nu jei zadejo 2024 ikelti koja i Marsa, o dar ne 2024, tai kaip ir viskas legit, totally not a scam ;)
O jam reikia imti pinigus ir nesakyti, kur juos sukiš? Manau, investuotojai (Google, Fidelity, Draper Fisher Jurvetson, Founders Fund, Valor Equity Partners and Capricorn), norintys technologijų skrydžiams į Marsą ir apskritai naujų space race, norėtų žinoti, kad jos bus panaudotos tam tiklsui. Geras scamo pvz būtų toks Mars One, kuris numiro jau, atrodo.

Koks skirtumas tarp tarp Mars One ir kodėl visokie Googlai patikėjo Musku? O gi todėl, kad jis kala į vienus vartus ir labai sėkmingai:

"SpaceX's achievements include the first privately funded liquid-propellant rocket to reach orbit (Falcon 1 in 2008),[11] the first private company to successfully launch, orbit, and recover a spacecraft (Dragon in 2010), the first private company to send a spacecraft to the International Space Station (Dragon in 2012),[12] the first propulsive landing for an orbital rocket (Falcon 9 in 2015), the first reuse of an orbital rocket (Falcon 9 in 2017), and the first private company to launch an object into orbit around the sun (Falcon Heavy's payload of a Tesla Roadster in 2018). SpaceX has flown 16 resupply missions to the International Space Station (ISS) under a partnership with NASA.[13] NASA also awarded SpaceX a further development contract in 2011 to develop and demonstrate a human-rated Dragon, which would be used to transport astronauts to the ISS and return them safely to Earth.]"

NASA ir perka jo paslaugas, ir prašo prisidėti prie R&D. Tikras skemas tas space x. :D

Kai išeis public, tą pačią dieną nusipirksiu akcijų.
Last edited by vapula on 2019-07-25 05:14, edited 1 time in total.
vapula
pradedantis
Posts: 213
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-07-25 02:40

Seianus wrote:
2019-07-24 21:58
Tai pala o kodėl Uberis ir Tesla nepelningi, gal tiesiog investuoja į verslo plėtimą daug daugiau, nei kol kas uždirba?
Nežinau, kaip dabar bet prieš kelis metus Muskas kritikų ir investuotojų labiausiai buvo skalpuojamas, kad nepajėgia gamti tokio kiekio mašinų, kokio reikia ir kokio reikalauja paklausa.. Tai išeitų - per mažai investuoja į verslo plėtimą. Vien baterijoms juk atskirų mega-fabrikų reikia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1
vapula
pradedantis
Posts: 213
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-07-25 03:08

Dar niekas neminėjo kito Musko projekto - Starlink, ne mažiau ambicingas. ---> https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_ ... tellation)

Likimas lėmė palydovų grupės paleidimo dieną (tiksliau naktį) būti Death Valley dykumoje. Tai pamatęs (tuo metu nežinojau, kas tai) almost shat my pants iš susijaudinimo. Minčių visokių buvo - visai šalia Area 51 bazė, maniau, kad kažkokie kariniai eksperimentai, buvau teisus tik tiek, kad tai ir buvo eksperimentas - pirmas paleidimas, kuris kažkiek kartų apsisuko aplink žemę. Internete plaukioja tą pačią dieną Olandijoje filmuotas vaizdelis - tai jis taip ir atrodė realiu laiku, va jis --->

https://www.youtube.com/watch?v=ytUygPqjXEc

O čia tiesiog mano 30-ties sekundžių ekspozicija (tuo metu buvau tokius setingus pasidaręs fotiko ir nebuvo laiko kaitalioti) --->

Image

Čia šiaip kita fotkė daryta tą pačią naktį: Paukščių Takas, gulintis ant pietų horizonto, skorpiono žvaigždynas dešiniau, o centre - Jupiteris. :) --->

Image
vapula
pradedantis
Posts: 213
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-07-25 05:21

fizikanas wrote:
2019-07-23 17:13
Stormas wrote:
2019-07-23 16:38
neblogai reikia haliucionuot, kad Eloną scameriui prilyginti
Ar jau Teslos akciju uzsipirkai?
Iš principo dabar įmerksiu. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 08:17

fizikanas wrote:
2019-07-24 21:18
"So what exactly differentiates a pyramid scheme from a legitimate business? According to the FTC, pyramid schemes “promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public.”"
O tai patiems seniausiems investuotojams išmokami naujų investuotojų sunešti pinigai? Žadamas kažkoks konkretus grąžos procentas nuo investicijų? Ar tikrai supranti, kas yra Ponzi schema? Galėtum įvardinti konkrečius kriterijus, kuriais remdamasis tvirtini, kad Musko kompanijos yra finansinės piramidės? Ar vėl čia bus koks nors big data variantas - tiesiog žinai, bet nežinai kodėl? :)

Tesla niekam nežada nei jokių procentų, nei didelės grąžos apskritai, visi jos veiklos rezultatai yra laisvai prieinami ir žmonės gali patys spręsti, verta investuoti ar ne. Tai dar ir viena tų kompanijų, kurios yra labiausiai išanalizuotos skersai išilgai. Visi puikiai žino, kad bus investuojama labai daug - milijardai į visokius Gigafactory. Jei tiki sėkme - tai investuoji. Netiki - neinvestuoji. Nič nieko panašaus į finansinę piramidę, ten matysi špygą o ne realią finansinę būklę.
Last edited by Lionginas on 2019-07-25 08:38, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 08:36

Vilius wrote:
2019-07-24 22:56
Taip, idėja tokia, kad tos kompanijos yra "augimo" stadijoje - kai jos degina investuotojų pinigus tam, kad developintų savo produktus ir išsikovotų rinkos dalį. Bet mano kuklia nuomone, jos abi jau yra gerokai per didelės ir per senos tokioms paagliškoms baikoms. Abiems jau seniai laikas nusileist ant žemės, ir susikurti realistiškus (ir suprantama - pelningus) verslo modelius..
Kodėl jie turėtų tai daryti, jei yra daug investuotojų, galvojančių, kad ir dabartiniai verslo modeliai yra realistiški ir potencialiai pelningi?

Jei Tesla nustotų investuoti į plėtrą ir RD, tai pelnas būtų iš karto, nes liktų tik operacinės išlaidos, kurios yra mažesnės už pardavimus. Tačiau už durų laukia pilna investuotojų, kurie pasižyžę prisidėti prie verslo plėtros, nes mato tame geras perspektyvas. Tai kas būtent tame blogo? Čia ne ta situacija, kad Tesla gamina niekam nereikalingą produktą, kurį pagaminti dar ir kainuoja daugiau nei jo pardavimo kaina.
Vilius wrote:
2019-07-24 22:56
Tiesiog šiais laikais madinga vaikytis ten visokių "disrupcijų" ir kažkokių socialinių vėjo malūnų, o ne kalti kapeikas - kas šiaip turėtų būt pagrindinis (jei ne vienintelis) visų verslų rūpestis.
Verslų rūpestis turėtų būti toks, koks tie verslininkai nori kad jis būtų. Jei verslininkui rūpi žmones paversti tarpplanetine rūšimi, tai čia niekieno bet vien jo ir investuotojų reikalas. Jei verslininkas nori, kad jo verslas būtų kažkoks ten socialiai atsakingas, gerbiamas ir t.t., tai valio, čia jo rūpestis. Šiais laikais žmonės gali užsiimti verslu ne tik dėl kapeikos, bet ir dėl kokios nors idėjos, nes gal ta veikla veža, yra įdomi ir prasminga. O melžiamų karvių pilna, investuok kur nori.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-25 09:50

Lionginas wrote:
2019-07-25 08:36
Tesla gamina niekam nereikalingą produktą, kurį pagaminti dar ir kainuoja daugiau nei jo pardavimo kaina?
- elektromobiliai yra ženkliai pigesni tiek projektavimo tiek gamybos prasme už visokius kitokius. Jei prašoma už elektromobilį 300.000$, tai legalus apiplėšimas viduryje baltos dienos.
Jei verslininkui rūpi žmones paversti tarpplanetine rūšimi, tai čia niekieno bet vien jo ir investuotojų reikalas.
- robotai seniai pasiųsti į Mėnulį, Marsą.. Pasiųsti astronautą "sunkiau" tik tiek, kad reikia parūpinti gyvybės palaikymo sistema. Toks pasiekimas aišku būtų įdomus, bet neturintis nieko bendro su "žmonių pavertimu kosminių klounų rūšimi".

p.s.
.. tegu Grb. "Tesla" pirma sukuria keletos TeraFaradų kondensatorius, štai čia būtų tikrai "žalias" darbelis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 10:09

vvv2 wrote:
2019-07-25 09:50
- elektromobiliai yra ženkliai pigesni tiek projektavimo tiek gamybos prasme už visokius kitokius.
Netiesa, šiuo metu tai nėra pigiau.
vvv2 wrote:
2019-07-25 09:50
Jei prašoma už elektromobilį 300.000$, tai legalus apiplėšimas viduryje baltos dienos.
Tiek nėra prašoma.
vvv2 wrote:
2019-07-25 09:50
- robotai seniai pasiųsti į Mėnulį, Marsą.. Pasiųsti astronautą "sunkiau" tik tiek, kad reikia parūpinti gyvybės palaikymo sistema.
Tai sunkiau ne "tik tiek", tai sunkiau kartais.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3989
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-25 10:42

Lionginas wrote:
2019-07-25 08:36
Čia ne ta situacija, kad Tesla gamina niekam nereikalingą produktą, kurį pagaminti dar ir kainuoja daugiau nei jo pardavimo kaina.
Ar tikrai? Nes as butent taip ir suprantu darba nuostolingai. Gal kas is ismananciu gali paaiskint kaip cia yra is tiesu? Ar pelnas perinvestuotas i R&D skaicuojamas prie nuostolio ar prie pelno?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3989
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-25 10:45

vapula wrote:
2019-07-25 03:08
Dar niekas neminėjo kito Musko projekto - Starlink, ne mažiau ambicingas. ---> https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_ ... tellation)
Case in point - dar vienas projektas.
vapula wrote:
2019-07-25 03:08
Likimas lėmė palydovų grupės paleidimo dieną (tiksliau naktį) būti Death Valley dykumoje. Tai pamatęs (tuo metu nežinojau, kas tai) almost shat my pants iš susijaudinimo. Minčių visokių buvo - visai šalia Area 51 bazė, maniau, kad kažkokie kariniai eksperimentai, buvau teisus tik tiek, kad tai ir buvo eksperimentas - pirmas paleidimas, kuris kažkiek kartų apsisuko aplink žemę. Internete plaukioja tą pačią dieną Olandijoje filmuotas vaizdelis - tai jis taip ir atrodė realiu laiku, va jis --->
Na cia jau tau asmeniskai apsireiske pats Muskas tiesiai is dangaus. Nebeturiu ka pridurti. Ar jau turi pasistates remeli su Elono nuotrauka ir uzkabintu rozancium salia lovos?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-25 11:10

vapula wrote:
2019-07-25 02:25
Netgi long term?
Tai aš geriau pusę to long-termo pralauksiu investuodamas į kitus pelningus verslus. O tada - kai pagaliau Tesla irgi taps pelninga (if ever) - nusipirksiu ir jos akcijų.. Aišku, gali būt, kad tada tos akcijos bus gerokai brangesnės nei dabar. Bet bent jau jų kaina bus kažkiek pririšta prie fundamentalių įmonės skaičių, o ne vien prie Musko svajonių, kaip dabar.
Last edited by Vilius on 2019-07-25 11:10, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 11:10

fizikanas wrote:
2019-07-25 10:42
Lionginas wrote:
2019-07-25 08:36
Čia ne ta situacija, kad Tesla gamina niekam nereikalingą produktą, kurį pagaminti dar ir kainuoja daugiau nei jo pardavimo kaina.
Ar tikrai? Nes as butent taip ir suprantu darba nuostolingai. Gal kas is ismananciu gali paaiskint kaip cia yra is tiesu? Ar pelnas perinvestuotas i R&D skaicuojamas prie nuostolio ar prie pelno?
Aš čia gi kalbu tik apie operacinius/gamybos kaštus, ne apie R&D atsiperkamumą ar pelną/nuostolį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 11:13

Vilius wrote:
2019-07-25 11:10
Bet bent jau jų kaina bus kažkiek pririšta prie fundamentalių įmonės skaičių, o ne vien prie Musko svajonių, kaip dabar.
O pagal kokią metodologiją kaina pririšama prie fundamentalių įmonės skaičių? :D

Nes kiek žinau aš, tai visos akcijos perkamos ir parduodamos už tokią kainą, už kokią sutinkama pirkti ar parduoti. Prie nieko kito kainos pririštos nėra, ir tai galioja bet kokiai įmonei.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-25 11:15

fizikanas wrote:
2019-07-25 10:42
Ar pelnas perinvestuotas i R&D skaicuojamas prie nuostolio ar prie pelno?
Šiaip pelnas skaičiuojamas pagal skausmingai paprastą formulę: Gauti_pinigai - Išleisti_pinigai. Ir nėra didelio skirtumo (bent jau iš buhalterinės perspektyvos), ar įmonė išleidžia tuos pinigus RD, ar gamybos kaštams, ar privatiems CEO lėktuvams - visi tie skaičiai mažina pelną vienodai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-25 11:21

Lionginas wrote:
2019-07-25 11:13
O pagal kokią metodologiją kaina pririšama prie fundamentalių įmonės skaičių? :D
Įmonės kas ketvirtį publikuoja pelno/nuostolio ataskaitas, kurias paskui analizuoja investuotojai, ir priima sprendimą, ar pirkti tas akcijas ar ne. Aišku, tas ryšys nėra visiškai tiesioginis.. Bet jis tikrai yra gana tvirtas. Jei netiki, pažiūrėk, kas atsitinka su kompanijomis, kurios paskelbia prastesnius rezultatus, nei rinka tikėjosi. Vaizdas tikrai nebūna gražus.

Aišku, Teslos (ir kitų peraugusių start-upų) atveju tokio ryšio praktiškai nėra, nes jei įmonė nedaro pelno, tai net iš principo nėra pagal ką apskaičiuoti jos "tikrąją" vertę.. Ir todėl jas įkainuoti galima absoliučiai bet kokiu skaičiumi, kokio tik rinka užsimanys.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-25 11:29

Vilius wrote:
2019-07-25 11:21
Lionginas wrote:
2019-07-25 11:13
O pagal kokią metodologiją kaina pririšama prie fundamentalių įmonės skaičių? :D
Įmonės kas ketvirtį publikuoja pelno/nuostolio ataskaitas, kurias paskui analizuoja investuotojai, ir priima sprendimą, ar pirkti tas akcijas ar ne. Aišku, tas ryšys nėra visiškai tiesioginis.. Bet jis tikrai yra gana tvirtas. Jei netiki, pažiūrėk, kas atsitinka su kompanijomis, kurios paskelbia prastesnius rezultatus, nei rinka tikėjosi. Vaizdas tikrai nebūna gražus.
Tesla irgi kas ketvirtį publikuoja pelno/nuostolio ataskaitas, kurias paskui analizuoja investuotojai, ir priima sprendimą, ar pirkti tas akcijas ar ne.
Vilius wrote:
2019-07-25 11:21
Aišku, Teslos (ir kitų peraugusių start-upų) atveju tokio ryšio praktiškai nėra, nes jei įmonė nedaro pelno, tai net iš principo nėra pagal ką apskaičiuoti jos "tikrąją" vertę.. Ir todėl jas įkainuoti galima absoliučiai bet kokiu skaičiumi, kokio tik rinka užsimanys.
Tai jeigu įmonė kas ketvirtį uždirba 10 milijonų pelno, apskaičiuok man prašau, kokia turėtų būti "tikra" jos akcijos vertė. Pagal kokią metodologiją skaičiuosi?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3989
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-25 11:30

Vilius wrote:
2019-07-25 11:15
Šiaip pelnas skaičiuojamas pagal skausmingai paprastą formulę: Gauti_pinigai - Išleisti_pinigai. Ir nėra didelio skirtumo (bent jau iš buhalterinės perspektyvos), ar įmonė išleidžia tuos pinigus RD, ar gamybos kaštams, ar privatiems CEO lėktuvams - visi tie skaičiai mažina pelną vienodai.
Nesikomputuoja. Visas pelnas kazkada kazkieno kazkur buna isleidziamas. Tai visas pelnas yra nuostolis? Pelno nera?
Post Reply