Atvirai sakant nepastebėjau kad įsižeidinėjančių leftistų būtų daugiau ar kad jie būtų įtakingesni už įsižeidinėjančius dešiniuosius. Įtakingiausias pasaulio žmogus yra dešinysis ir dar nesu mantęs labiau įžeidaus politiko - tai Nobelio premijos negavo, tai žiniasklaida jį skriaudžia, tai sportininkai nesistoja, tai nepakankamai pagiria, tai socialiniai tinklai diskriminuoja, tai dar kas nors, non-stop skundų srautas.Seianus wrote: ↑2019-10-12 13:27Tuo norėta pasakyti, kad leftistai išskirtinai retardai ir įsižeidinėja už žmones, kurie patys neįsižeidinėja. Žodžio išskirtinai nereikia suprasti tiesiogiai, tarp dešinistų irgi tokių rastume, jei labai pasistengtume, tiesiog šiuo metu Vakarų pasaulyje leftistai su savo įsižeidinėjimais populiaresni/garsesni/įtakingesni tiek labai, kad kitų neverta nė lyginti.
Kultūrų karai
O ką tai turi bendro su moralinėmis vertybėmis tada ir dabar?
Jei kažką turi, tai va killer argumentas - anksčiau nebuvo penicilino.
Labai geras klausimas Stormui. Jis pradejo kalbeti apie, tai, kad dabar moralines vertybes yra objektyviai geriausios ever, nes va gyvenam gerai, kaip niekad. Bet net patys leftistai skundziasi, kad nebegyvenam taip gerai, kaip anksciau. Tai labai idomu, ka cia Stormas norejo pasakyti.
Nepamenu kad būtų ką nors kalbėjęs apie ekonomiką.fizikanas wrote: ↑2019-10-14 12:33Labai geras klausimas Stormui. Jis pradejo kalbeti apie, tai, kad dabar moralines vertybes yra objektyviai geriausios ever, nes va gyvenam gerai, kaip niekad. Bet net patys leftistai skundziasi, kad nebegyvenam taip gerai, kaip anksciau. Tai labai idomu, ka cia Stormas norejo pasakyti.
Ai, tai jis turejo omeny, kad ekonomiskai gyvenam blogiau, nei seniau, bet bent jau vertybes musu geriausios? Bet tai cia tada tiesiog jo subjektyvus poziuris i vertybes, nes kitu laiku zmonem, jos neatrodys geriausios, apie ka ir buvo sakyta nuo pat pradziu. Tai jei bandysi dabar issukti Storma, kad atseit ne apie ekonomika snekejo, tai gausis, kad jis isvis nieko vertingo nepasake. Nelabai padedi cia kaires draugui
Šiaip manau visi kalbėjo apie moralinius ir vertybinius dalykus, tik tu kažkodėl nusprendei įkišti vieno ar kelių dešimtmečių vienos valstybės ekonominius pliusus, tai ir klausiu, prie ko čia.fizikanas wrote: ↑2019-10-14 12:45Ai, tai jis turejo omeny, kad ekonomiskai gyvenam blogiau, nei seniau, bet bent jau vertybes musu geriausios? Bet tai cia tada tiesiog jo subjektyvus poziuris i vertybes, nes kitu laiku zmonem, jos neatrodys geriausios, apie ka ir buvo sakyta nuo pat pradziu. Tai jei bandysi dabar issukti Storma, kad atseit ne apie ekonomika snekejo, tai gausis, kad jis isvis nieko vertingo nepasake. Nelabai padedi cia kaires draugui
Kadangi Stormo zodzius buvo galima interpretuoti dvejopai, tai intepretavau jo naudai. Tu dabar siulai interpretuoti kitaip, bet Stormas ir pats turejo progos patikslinti. Tai cia tavo indelio kaip ir nelabai reikia. Palik zmogui pralosti savo diskusijas paciam
Nebuvo galima interpretuoti dvejopai, nes kalba ėjo apie "raudonavimą prieš ateities kartas". Abejoju, ar Didžiosios Depresijos amžininkai raudonuoja prieš mūsų kartą dėl Didžiosios Depresijos.
Kas daugiau belieka nei pačiam save paskelbti nugalėtoju
- jei imti šį forumą, tai "leftistai" visada nesileidžia į diskusijos esmę, o visada akcentuoja diskutuojančio bruožus, gal tikrus, gal išgalvotus.. Nemanau, kad tai reikėtų laikyti "įžeidinėjimu"..
p.s.
.. be to diskusiją supranta grynai asmeniškai, ir turi grynai asmeninę paskatą būtinai "laimėti"..
Kiek pamenu politinio kompaso rezultatus, tai šiame forume didžiausias kairuolis esi tu.vvv2 wrote: ↑2019-10-14 14:03- jei imti šį forumą, tai "leftistai" visada nesileidžia į diskusijos esmę, o visada akcentuoja diskutuojančio bruožus, gal tikrus, gal išgalvotus.. Nemanau, kad tai reikėtų laikyti "įžeidinėjimu"..
p.s.
.. be to diskusiją supranta grynai asmeniškai, ir turi grynai asmeninę paskatą būtinai "laimėti"..
Kaip cia taip sugebejei suzaisti sugedusi telefona, kad is pirmu lupu iskart dvi faktines klaidos? Pati kalbos pradzia buvo mano teiginys, kad praeities kartos musu morales normas ivardintu, kaip regresa. Cia sita, tu pats, kaip ir supratai, nesuprato tik Stormas, nes jam moralinis relitivizmas tai isviso kostmosas.
Tada nesuprates, jis puole aiskinti, kad musu normos geriausios, nes mes gyvenam geriausiai. Pagal koki kriteriju? Ar ekonomini ar moralini? Cia gali suprasti dvejopai. Pagal moralini, butu oksimoronas, nes butent morales normos ir nusprendzia kas ivardijama zodziu "gerai". Todel as pasirinkau logiskesne ir intuityvesne interpretacija - ekonomini geruma. Stormas manes nepataise, vadinasi atspejau teisingai. Na o tada paaiskejo, kad ir pagal ekonomini geruma nieko gero. Tada gelbeti Storma is beviltiskos padeties ilindai tu su savo random pastebejimais. Sveikas atvykes.
Nu čia jau kažkokias pasakas seki...
Šiuo metu geriausiai gyvename tiek morališkai, tiek ekonomiškai. Šiek tiek bėdelių visada yra, bet net įvertinant jas, vis tiek gyvename geriausiai. Ir kad tau nepatinka "moraliniai" dalykai, jog kiti žmonės gali daryti ką nori ir pvz negimdyti vaikų, tai čia gal tik tau atrodo blogai, man tai neatrodo kaip moralinė degradacija. Jau nekalbant apie ten kokį žydo ar gėjaus mušimą su pagaliu kas palyginus visai nesenai dar atrodė visiška norma.
Gal gali pakomentuoti tą vietą, kur Fizikanas tavęs klausė dėl moralinio reliatyvizmo? Šiaip įdomu. Nes, jei tu pritari tai (mano galva - visiškai klaidingai bei gi ydingai ) pozicijai - t.y. kad moralės normos yra subjektyvios.. Tada kaip ir neturi pagrindo aukštinti šių laikų moralę. Nes gi visais laikais gyvenę žmonės lakė savo moralę pačia geriausia ever - ypač lyginant su anksčiau gyvenusiais pervertais ir degradais. O jei manai, kad visgi egzistuoja kažkokie objektyvūs kriterijai moralės normų gerumui nustatyti, tai tada kokie jie?
Čia bent jau mėginai parašyti kažką prasmingo, ar šiaip sukliedėjai kas į galvą šovė?
Nu ne visi žmonės laiko savo laikų moralę pačia geriausia ever, čia kaip ir pats esi pavyzdys nes sakai kad tarpukaryje ji buvo geresnė. Tai nežinau, gal tiesiog turi kažkokių fetišų pamušt savo vaikus su žmona, ar kokiam žydų pogrome sudalyvaut, sunku pasakyt ką tu ten tokio gero tarpukaryje įžvelgi
Tie kriterijai daugmaž jau buvo sudėlioti 1789 metais ir remiasi tokiais kriterijais kad kiekvienas žmogus yra laisvas, negali būti žeminamas ir išnaudojamas, gali veikti bet ką jei nekenkia kitiems, kiekvienam žmoguj yra vienoda įstatymo viršenybė ir panašiai. Tai remiantis tuo, mes gyvename geriausiai nei kada gyvenome anksčiau. Pretty simple.O jei manai, kad visgi egzistuoja kažkokie objektyvūs kriterijai moralės normų gerumui nustatyti, tai tada kokie jie?