Kultūrų karai

[Lionginas]

Tiesiog woke mažuma tapo tokia agresyvi, kad dauguma slepiasi po pernykščiais lapais ir bijo dėl ko nors prieštarauti.

Čia įdomi istorinė paralelė su Bolševikais, kurių irgi iš pradžių buvo tik mažuma tarp kitų socialistų Sovietų sąjungos pradžioje.

Jei kalbėti apie bolševikų atėjimą į valdžią, tai paralelių aš kaip tik nematau, nes dabartinė vakarų visuomenė nėra tas pats, kas rusų tauta. Tai vergų tauta, kuri kaip dabar, taip ir anuomet politikoje išvis nedalyvavo, ir visada darė taip, kaip načalnikas liepė. Jei liepė valgyti šūdą ir mirti nuo choleros, tai valgė šūdą ir mirė nuo choleros.

Gi dabartinė vakarų visuomenė politiškai yra įgali. Tačiau, woke atveju, linkusi pasaugoti savo nervus ir gyvenimo ramybę. Niekas nenori sau gyvenime susikurti skandalų, ir skandalistams stengiasi neužkliūti. Sukurta labai toksiška aplinka, kurioje net patys woke aktyvistai negali jaustis saugūs.

Kaip tik daugiau paralelių būtų ne istorinių, bet ideologinių. Tiesą sakant, šitas James Lindsay patrolinimas tas ideologines paraleles ir atskleidžia. Kadaise jis visiškai analogiškai patrolino kairiuosius, kai kažkoks žurnalas apie feminizmą išspausdino jo truputį pakeistą Mein Kampf ištrauką. Kaip tuomet kairieji, taip ir dabar dešinieji, išspausdinę komunistų manifesto fragmentus, nepuolė tvirtinti, kad kažkas padarė klaidą ar panašiai. Jie tiesiog pradėjo kalbėti, kad straipsniuose išdėstytos mintys yra iš esmės teisingos, retorika nuostabi, viskas priimtina.

Šiuo atveju, tos mintys daugiausia buvo apie "iš priespaudos kylančią naują jėgą" ir panašų šlamštą, kuris ideologiškai tikrai labai primena woke nušvitimą apie visuomenėje egzistuojančią rasinę ir kitokią priespaudą ir kaip dabar iš jos bus vaduojamasi. Bet būtų visai įdomu, jei kas nors padarytų analogišką kitų idėjų palyginimą. Pavyzdžiui, JAV konservatoriai itin dažnai peikia individualizmą. Bet individualizmas taip pat buvo didelis socialistų priešas. Jei taip konservatoriams pateikti truputį pakeistus socialistinių raštų fragmentus su individualizmo kritika, ar jie viskam pritartų? Įtariu, kuo labiau į dešinę, tuo pritarimo rastųsi vis daugiau.

Analogiškai su su kaire, kuo labiau į kraštą, tuo daugiau pritarimo rastųsi visokioms autoritarinėms, kolektyvistinėms idėjoms, cenzūrai ir t.t. Skirtųsti gal tik detalės. Pavyzdžiui, kairieji draustų mokyklose dėstyti apie G. Vašingtoną, nes anas turėjo vergų, o dešinieji draustų minėti Darviną ir jo teorijas.

[Svetimas]

Ta prasme, aš esu už trans žmonių teises, už tai, kad su jais būtų elgiamasi kaip su žmonėmis, bei už tai, kad tiems, kuriems iš tiesų to reikia, būtų padaromos operacijos, prieš tai labai atsakingai įvertinus visus už ir prieš.

Tai visi čia šitame forume rašantys su tuo manau sutinka.

Bet tai, ką matau JAV, net jei tai pavieniai pavyzdžiai, darau išvadą, kad ideologija ima viršų nepaisant niekieno teisėtų interesų. Kartais net pačių trans žmonių.

O kaip su tuo yra kitose šalyse. Pvz., kokioje Švedijoje? Mažiau su tuo problemų? Jei taip, tai gal galima iš tokių šalių tam tikros geros praktikos (galimo problemų sprendimo) pasisemti?

Pvz., gal čia kartais kokia JAV specifika neigiamai veikia? T.y. galbūt JAV daugiau atsakomybės už sau galimai padaromą žalą tokiose operacijose suteikiama pačiam pacientui arba jo teisėtiems atstovams (tėvams ar pan.). Ar klystu?
O gal net kartais JAV yra šalis, į kurią pinigo prilaikantys užsieniečiai vyksta (medicininis turizmas) sau su lytimi susijusių operacijų daryti, dėl kažkokių priežasčių?

Neprašiau aš tavęs konkrečiai ir tiesiogiai kažkokį mechanizmą sugalvoti. Man įdomus buvo Viliaus ir tavo santykis į dalykus ir jų vertinimas kiek kitu kampu klausimą pasukus. Kiek kitaip, nei kaip jau yra su gan įprastais ir jau smarkiai išvažinėtais emociniais vertinimo "šablonais" socialiniuose tinkluose ar pan.

Na tu paklausei, kaip atskirti geriečius medikus nuo blogiečių ir "blogiečių". Aš supratau, kad taip klausi, koks praktinis sprendimas, kad sprendimus priimtų geriečiai, o blogiečiai ir "blogiečiai" būtų nuo jų nušalinti ar nieko nelemtų. Nežinau, kaip dar kitaip būtų galima tavo klausimą interpretuoti.

Tai tu mano klausimą būsi net konstruktyviau supratęs nei kad aš realiai norėjau paklausti. Nes irgi jau minėjau, kad neišmanau ir esu kiek sukonfjuzintas šitos temos.

Kol kas nei viena JAV oponuojanti "stovykla" (far-right dešinė ar woke left) konkrečiu nagrinėjamu klausimu man nekelia pasitikėjimo. Pvz., naujoji dešinė mano akimis smarkiai grybauja kitų sričių (klimato kaitos, vakcinų ir pan.) klausimuose, kur aš bent kažką daugiau išmanau. Woke left irgi grybauja arba nekelia jokio pasitikėjimo kai kuriais man aiškesniais ir žmones labiau trigerinančiais jautresniais trans klausimais.

Aš su lytimi susijusių operacijų klausimais labiau pasitikėčiau kokiais kompetentingais žmonėmis, kurie realiai su tokiais dalykais ir susijusiomis problemomis susiduria savo praktikoje (su nemažu skaičiumi atveju). Pvz., tokiais žmonėmis iš JAV politinio "centro". Arba bent jau labai norėčiau pamatyti tokių kompetentingų ir daugiau iš praktikos pusės su tais dalykais susiduriančių bei išmanančių žmonių kokią rimtesnę diskusiją (ar panašią informaciją) kad ir iš visai priešingų bei rimtai oponuojančių tuo klausimu stovyklų.

Taip, tame didžiausia problema ir yra, kad atsiranda vis daugiau lytį pakeitusių žmonių, kuriems, jų pačių teigimu, operacijos ar procedūros buvo atliktos bereikalingai.

Šitie žmonės ir jų atvejai yra aukso vertės minėtos problemos sprendimui. Tokius atvejus reikėtų tyrinėti. Pvz., gal pasirodys, kad "gender dysphoria", "body dysmorphia" ar panašios diagnozės galbūt kartais persidengia su kokiais kitais kai kurių pacientų psichiniais dalykais. Tokiais atvejais galbūt ir idėjų galimiems sprendimams dėl bereikalingų operacijų galėtų rastis. Pvz., radus kad "gender dysphoria" ar pan. diagnozės galbūt koreliuoja su kokiais X ar Y psichiniais dalykais, galbūt galima būtų reikalauti, kad pacientas dėl su lytimi susijusių operacijų papildomai praeitų X ir Y specialistų filtrą. Konkurencija tarp skirtingų specialistų ir galimai alternatyvių rekomendacijų buvimas dėl pagalbos ar gydymo galbūt sumažintų problemą.
Panašiai kaip kad norint išvengti tam tikrų bereikalingų chirurginių stuburo operacijų galėtų būti papildomam pasitikrinimui nukreipiama į specialistus, kurie tam tikras stuburo ligas gydo kitais realiai veikiančiais metodais.
O gal net kažkaip panašiai jau ir yra, tik dėl kažkokių priežasčių prastai veikiantį filtrą dėl operacijų reikia stiprinti.

Šiaip daug kas kalbose apie trans užmiršta dalyką, bet beveik kiekvienam žmogui su lytimi susijusios operacijos jau instinktyviai biologiškai atrodo labai atgrasiai ar baisiai. Kas, bent jau man, jau iš savęs atrodo kaip labai rimtas natūralus filtras tokioms operacijoms. Jei kažkokie žmonės ryžtasi tokioms operacijoms, tai nesunku įsivaizduoti su kokio masto alternatyviomis problemomis (iš subjektyvios ar pan. pusės) jie susiduria arba kiek jiems kažkas yra negerai. Pvz., labiau įprastais kitais medicininiais atvejais kai kuriems žmonėms tik kokia baimė numirti nuo vėžio ar pan., vengimą daryti tokias operacijas nusveria.
Todėl man kartais kalbos, kad dabar kai kuriose šalyse yra užėjusios keistos beprotiškos mados darytis lyties keitimo operacijas, kai kada kažkuo panašios pasakymui kaip kad "JAV ar pan. dabar išplitusi keista ideologizuota idiotiška mada amputuoti koją" ar pan.

Pasekmės visam likusiam gyvenimui, būsimos problemos su sveikata, nuliui artimi šansai susirasti gyvenimo partnerį, ir t.t.[...]Tuo tarpu ta pusė, kuri labiausiai ir prisideda prie tokių operacijų prieinamumo, ne tik kad nesiūlo būdų šitai problemai spręsti, bet dar ir neigia tokios problemos egzistavimą.

Esu viena akimi matęs kažkokios trans atstovaujančios organizacijos gaires su rekomendacijomis prieš "from male to female" operacijas pacientams užsišaldyti savo sėklą, jei vaisingi. Bet "from female to male" operacijoms sprendimų "apsidraudimui" turbūt nėra.

[Svetimas]

[...]Nors iš tiesų, tie klausimai yra gana skirtingi, ir apie juos galima tiesiog kalbėti atskirai.

Neprašiau aš tavęs konkrečiai ir tiesiogiai kažkokį mechanizmą sugalvoti. Man įdomus buvo Viliaus ir tavo santykis į dalykus ir jų vertinimas kiek kitu kampu klausimą pasukus. Kiek kitaip, nei kaip jau yra su gan įprastais ir jau smarkiai išvažinėtais emociniais vertinimo "šablonais" socialiniuose tinkluose ar pan.

Kodėl, Viliau, kaip apsiskelbęs save dešinės veteranu, tyli šioje vietoje ir nesiūlai dešiniųjų burbuluose girdėtų sprendimų? Girdėjau gandus (netikrinau), kad per Trump'o 1-ą kadenciją lyties keitimo operacijų srityje nieko iš esmės nebuvo keista. Gal kartais 2-oje Trump'o kadencijoje kažkokia nauja programa šiais klausimais yra planuojama?

O tai naujieji dešinieji, sprendžiant iš to, kad panašiomis temomis pagal kalbų apimtis labai smarkiai domisi, gal turi paruošę kokių neblogų sprendimų ar sprendimų variantų lyties keitimo operacijų klausimais ar problematikai? Ar tik jų influenceriai youtube ar pan. su kalbomis panašiomis temomis sau peržiūras pagrinde prisukinėja? Pvz., su įvairiais "Trans ... DESTROYED in ... minutes" video youtube ar pan.?

[Lionginas]

O kaip su tuo yra kitose šalyse. Pvz., kokioje Švedijoje? Mažiau su tuo problemų? Jei taip, tai gal galima iš tokių šalių tam tikros geros praktikos (galimo problemų sprendimo) pasisemti?

Pvz., gal čia kartais kokia JAV specifika neigiamai veikia? T.y. galbūt JAV daugiau atsakomybės už sau galimai padaromą žalą tokiose operacijose suteikiama pačiam pacientui arba jo teisėtiems atstovams (tėvams ar pan.). Ar klystu?
O gal net kartais JAV yra šalis, į kurią pinigo prilaikantys užsieniečiai vyksta (medicininis turizmas) sau su lytimi susijusių operacijų daryti, dėl kažkokių priežasčių?

Daug klausimų, nei į vieną staigiai atsakyti negaliu. Dėl Švedijos tai manau atskaymus gali rasti čia: https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ_rig ... der_rights

Aš su lytimi susijusių operacijų klausimais labiau pasitikėčiau kokiais kompetentingais žmonėmis, kurie realiai su tokiais dalykais ir susijusiomis problemomis susiduria savo praktikoje (su nemažu skaičiumi atveju). Pvz., tokiais žmonėmis iš JAV politinio "centro". Arba bent jau labai norėčiau pamatyti tokių kompetentingų ir daugiau iš praktikos pusės su tais dalykais susiduriančių bei išmanančių žmonių kokią rimtesnę diskusiją (ar panašią informaciją) kad ir iš visai priešingų bei rimtai oponuojančių tuo klausimu stovyklų.

Ta prasme, iš JAV politinio centro? Čia medicininis klausimas. Yra pacientas, yra problema, reikia paskirti gydymą. Gal prichologinį, gal psichiatrinį, gal, kraštutiniu atveju, ir chirurginį. Čia ne politinio centro kompetencija.

Šitie žmonės ir jų atvejai yra aukso vertės minėtos problemos sprendimui. Tokius atvejus reikėtų tyrinėti. Pvz., gal pasirodys, kad "gender dysphoria", "body dysmorphia" ar panašios diagnozės galbūt kartais persidengia su kokiais kitais kai kurių pacientų psichiniais dalykais. Tokiais atvejais galbūt ir idėjų galimiems sprendimams dėl bereikalingų operacijų galėtų rastis. Pvz., radus kad "gender dysphoria" ar pan. diagnozės galbūt koreliuoja su kokiais X ar Y psichiniais dalykais, galbūt galima būtų reikalauti, kad pacientas dėl su lytimi susijusių operacijų papildomai praeitų X ir Y specialistų filtrą. Konkurencija tarp skirtingų specialistų ir galimai alternatyvių rekomendacijų buvimas dėl pagalbos ar gydymo galbūt sumažintų problemą.

Šitie dalykai, manau, jau yra žinomi ir nustatyti.

Todėl man kartais kalbos, kad dabar kai kuriose šalyse yra užėjusios keistos beprotiškos mados darytis lyties keitimo operacijas, kai kada kažkuo panašios pasakymui kaip kad "JAV ar pan. dabar išplitusi keista ideologizuota idiotiška mada amputuoti koją" ar pan.

Na juk kadaise buvo mada darytis lobotomiją.

Pasekmės visam likusiam gyvenimui, būsimos problemos su sveikata, nuliui artimi šansai susirasti gyvenimo partnerį, ir t.t.[...]Tuo tarpu ta pusė, kuri labiausiai ir prisideda prie tokių operacijų prieinamumo, ne tik kad nesiūlo būdų šitai problemai spręsti, bet dar ir neigia tokios problemos egzistavimą.

Esu viena akimi matęs kažkokios trans atstovaujančios organizacijos gaires su rekomendacijomis prieš "from male to female" operacijas pacientams užsišaldyti savo sėklą, jei vaisingi. Bet "from female to male" operacijoms sprendimų "apsidraudimui" turbūt nėra.

Iškirpai du esminius sakinius, ir visa mano pastraipa įgavo kitokią prasmę. Mano pointas buvo, kad lyties keitimo operacijos padaromos ne trans žmonėms, o tokių operacijų propaguotojai tai neigia.

Be abejo, jie dažnai nepakankamai informuoja apie galimas pasekmes. Bet aš kalbėjau ne apie tai.

[Vilius]

Kodėl, Viliau, kaip apsiskelbęs save dešinės veteranu, tyli šioje vietoje ir nesiūlai dešiniųjų burbuluose girdėtų sprendimų?

Man atrodo, kad ten viskas vyko maždaug taip. Gerais laikais leftistų dominuojamas politikos mainstreamas buvo įpratęs ieškoti vis naujų mažumų, ir jas (pagrįstai ar ne) vis nuo kažko ginti ir globoti. Kas jiems politiškai veikė gana neblogai, todėl jie su laiku labai stipriai tam reikalui commitino, nepasilikdami pakankamai vietos manevravimui. Ir tada, kai pradėjo suprasti, kaip giliai šita triušio ola veda - jau nebegalėjo pakeisti kurso, todėl jiems teko bandyt ginti tikrai absurdiškus reikalus - turbūt juokingiausias to pavyzdys buvo, kai tuometinė Škotijos pirmoji ministrė bandė paaiškinti, kodėl moterimis apsimetantys vyrai neturėtų būti leidžiami į moterų kalėjimus: Nicola Sturgeon flounders on trans policy for female prisons.

Tada dešinieji tiesiog pamatė, kad čia yra (ypač) lengvas taikinys kairės kritikai ar tiesiog pašaipoms, tai taip ir padarė dėl savo politinių tikslų. Bet dabar, kai JAV rinkimai laimėti, nebėra prasmės toliau tai tęsti. Tai gal tokioje politinėje situacijoje tyla ir yra geriausias sprendimas, kurį gali pasiūlyti dešinieji?

[Svetimas]

Man atrodo, kad ten viskas vyko maždaug taip.[...]

Žodžiu tam tikra trololo strategija politikoje? Sakyčiau gana efektyvu.

[Svetimas]

Aš su lytimi susijusių operacijų klausimais labiau pasitikėčiau kokiais kompetentingais žmonėmis, kurie realiai su tokiais dalykais ir susijusiomis problemomis susiduria savo praktikoje (su nemažu skaičiumi atveju). Pvz., tokiais žmonėmis iš JAV politinio "centro". Arba bent jau labai norėčiau pamatyti tokių kompetentingų ir daugiau iš praktikos pusės su tais dalykais susiduriančių bei išmanančių žmonių kokią rimtesnę diskusiją (ar panašią informaciją) kad ir iš visai priešingų bei rimtai oponuojančių tuo klausimu stovyklų.

Ta prasme, iš JAV politinio centro? Čia medicininis klausimas. Yra pacientas, yra problema, reikia paskirti gydymą. Gal prichologinį, gal psichiatrinį, gal, kraštutiniu atveju, ir chirurginį. Čia ne politinio centro kompetencija.

Turėjau omenyje, jog nepasitikiu nei vienos JAV politinės pusės smarkiai angažuotais politiniais aktyvistais šituo klausimu, jei jie neturi sau rimtos opozicijos toje pačioje vietoje viešose diskusijose ar pan.

Esu viena akimi matęs kažkokios trans atstovaujančios organizacijos gaires su rekomendacijomis prieš "from male to female" operacijas pacientams užsišaldyti savo sėklą, jei vaisingi. Bet "from female to male" operacijoms sprendimų "apsidraudimui" turbūt nėra.

Iškirpai du esminius sakinius, ir visa mano pastraipa įgavo kitokią prasmę. Mano pointas buvo, kad lyties keitimo operacijos padaromos ne trans žmonėms, o tokių operacijų propaguotojai tai neigia.

Be abejo, jie dažnai nepakankamai informuoja apie galimas pasekmes. Bet aš kalbėjau ne apie tai.

Iškirpai du esminius sakinius, ir visa mano pastraipa įgavo kitokią prasmę.

Supratau. Atsiprašau, jei taip gavosi. Savo komentaruose (1-as tavo sakinys) orientavausi labiau į natūraliai į galvą ateinančių galimų sprendimų paiešką (nors ir su minimaliom žiniom apie tuos dalykus). Kažkuo gal kartais fundamentaliai blogas toks mano priėjimas prie problemos?
Ar pasidalinau informacija, su kuria tais klausimais buvau susidūręs (kitas mano pacituotas likutis).
Dėl 1-o tavo sakinio buvau pakomentavęs aukščiau. Jis gal iš esmės kiek siejasi su 3-u, kurį iškirpau?

[Lionginas]

Supratau. Atsiprašau, jei taip gavosi. Savo komentaruose (1-as tavo sakinys) orientavausi labiau į natūraliai į galvą ateinančių galimų sprendimų paiešką (nors ir su minimaliom žiniom apie tuos dalykus). Kažkuo gal kartais fundamentaliai blogas toks mano priėjimas prie problemos?
Ar pasidalinau informacija, su kuria tais klausimais buvau susidūręs (kitas mano pacituotas likutis).
Dėl 1-o tavo sakinio buvau pakomentavęs aukščiau. Jis gal iš esmės kiek siejasi su 3-u, kurį iškirpau?

Tiesiog, pagal tai, kaip iškirpai, gavosi, kad aš trans procedūrų propaguotojus kaltinu tuo, kad nepakankamai informuoja apie procedūrų pasekmes. Kai tuo tarpu kaltinimas ženkliai didesnis - kad jie procedūroms pastūmėja net žmones, kuriems tos procedūros absoliučiai nereikalingos. Ir net neigia, kad tokie atvejai apskritai egzistuoja.

[Svetimas]

Kai tuo tarpu kaltinimas ženkliai didesnis - kad jie procedūroms pastūmėja net žmones, kuriems tos procedūros absoliučiai nereikalingos. Ir net neigia, kad tokie atvejai apskritai egzistuoja.

Galimai šituo klausimu būsi užčiuopęs kokį transseksualų "komisijos" blind spot'ą.

[Svetimas]

Kiek nukrypstant, Lionginai, tam tikra tema į šalį nuo to ką sakei anksčiau:

[...]Gi dabartinė vakarų visuomenė politiškai yra įgali.[...]

viewtopic.php?p=119542#p119542
Nėra jokios reputacijos, visi Lietuvos pasiekimai gynybos pramonės srityje yra popieriniai. Politikai užsideda paukščiuką "done" ir tiek.

O Europa visumoj dabar vykstančio ale Rusijos ir Ukrainos karo (ir plačiau) kontekste kažkam rimtesniam įgali? Tavo požiūriu?

Pvz., Marius Laurinavičius kartais išsako savo versiją, kad vakarai sumoje bendrai žiūrint strategiškai pralaimi putlerynui ir pan. Anot jo, tai nėra vien tik kažkokios ten Ukrainos ir putleryno karas, kaip kad neretam gyventojui vakaruose galbūt iš šono žiūrint atrodo. Tuo labiau kad įvairūs proputiniški veikėjai tokį matymą vakaruose pakankamai aktyviai stumia (yra vienas iš kremliaus propagandos talking pointų).

[Seianus]

I'll just leave this here, dešiniųjų fanatikų kulto deprogramavimo proceso dalis. Kontekstas.

[Lionginas]

O Europa visumoj dabar vykstančio ale Rusijos ir Ukrainos karo (ir plačiau) kontekste kažkam rimtesniam įgali? Tavo požiūriu?

Įgali, tik tinginti ką nors daryti.

Pvz., Marius Laurinavičius kartais išsako savo versiją, kad vakarai sumoje bendrai žiūrint strategiškai pralaimi putlerynui ir pan. Anot jo, tai nėra vien tik kažkokios ten Ukrainos ir putleryno karas, kaip kad neretam gyventojui vakaruose galbūt iš šono žiūrint atrodo. Tuo labiau kad įvairūs proputiniški veikėjai tokį matymą vakaruose pakankamai aktyviai stumia (yra vienas iš kremliaus propagandos talking pointų).

Pralaimi net ne putlerynui. Pralaimi net šūdų korėjai, kuri sugeba daugiau amunicijos patiekti.

[Vilius]

I'll just leave this here, dešiniųjų fanatikų kulto deprogramavimo proceso dalis. Kontekstas.

Visų pirma, neįsivaizduoju, kas yra tie "dešiniųjų fanatikai", kuriems siūlai savo neprašytas "deprogramavimo" paslaugas. Ypač nerimą kelia pastarojo žodžio panašumas į praktikas, kurias įvairių šalių diktatoriai naudoja susidorojimui su tikrais ar tariamais politiniais priešininkais.

O kalbant apie Magdeburgo teroristinę ataką.. Žinai, jau beveik galvojau, kad dėl šventos ramybės reikėtų čia pripažinti, kad Vakarų mass medijos pradeda taisytis šituo klausimu - nes išties yra šiokių tokių poslinkių į gerą pusę.. Nu bet tada kitą dieną jie labai noriai išplatino kažkokių "terorizmo ekspertų" išvadas - turbūt paremtas įtariamojo socialinių tinklų turiniu - neva jis yra.. Islamofobas. Taip, perskaitei teisingai - krikščionių šventėje žmones mašina traiškęs monstras, pasak jų, yra islamofobas.

[Svetimas]

Pralaimi net ne putlerynui. Pralaimi net šūdų korėjai, kuri sugeba daugiau amunicijos patiekti.

Šūdų korėja nemenkai militarizavusis buvo iki to laiko. Ne stebuklas kad ją bando išnaudoti.

Kas dėl Europos tai yra dar ir tas dalykas, kad nauji naujesnės sudėtingesnės karinės produkcijos gamybos procesai taikos sąlygomis labai ilgai užsisukinėja (neva sudėtingesnei produkcijai mažiau nei 5 metai pilnas pasikūrimas reta išimtis; net ir kokios amunicijos naujoms gamybos linijoms ne mažiau nei 2 metai turbūt pasikūrimas paprastai užtrunka) ir labai smarkiai tiesiogiai priklauso nuo išankstinių gamybos užsakymų. Tačiau kartu matyti daugiau pavyzdžių, kurie ryškiau rodytų, kad tie procesai faktiškai pasikūrinėja, irgi turbūt norėtųsi.

[Svetimas]

Vienoje gan mėgėjiškoje informacinių karų paskaitoje už paywall sienos mačiau teiginį, kad propaganda, pastatyta ant kultūrinių dalykų (pvz., kultūrinių karų temomis), yra viena efektyviausių ir sunkiausiai išparsinamų/debunkinamų paprastų eilinių žmonių proto krušimo formų. Kitaip sakant, šis teiginys neblogai paaiškintų, kodėl politechnologai ar protknisiai arba specialiai kokiais nors tikslais apmokyti troliai tokias temas galėtų labai mėgti.

[Seianus]

Vienoje gan mėgėjiškoje informacinių karų paskaitoje už paywall sienos mačiau teiginį, kad propaganda, pastatyta ant kultūrinių dalykų (pvz., kultūrinių karų temomis), yra viena efektyviausių ir sunkiausiai išparsinamų/debunkinamų paprastų eilinių žmonių proto krušimo formų. Kitaip sakant, šis teiginys neblogai paaiškintų, kodėl politechnologai ar protknisiai arba specialiai kokiais nors tikslais apmokyti troliai tokias temas galėtų labai mėgti.

Kad labai jau šakėm ant vandens rašyta. Greičiau patikėčiau, kad žmonėms sunkiau atpažinti propagandinius teiginius, kalbančius apie artimą didelę grėsmę jiems patiems ar vaikams.

[Svetimas]

Kad labai jau šakėm ant vandens rašyta.

Gal. Tik sakau, ką mačiau. Pagrindimo minėtam teiginiui toje paskaitoje kaip ir nemačiau/nepamenu. Bet paskatino susimąstyti.

Greičiau patikėčiau, kad žmonėms sunkiau atpažinti propagandinius teiginius, kalbančius apie artimą didelę grėsmę jiems patiems ar vaikams.

Nepilnai supratau tavo mintį. Gali gal kiek patikslinti ką turėjai omenyje? Kad kažkokiomis grėsmėmis žmonėms ir ypač vaikams kokia propaganda dažnai gąsdina žmonių susitelkimui prieš kažką ar pan., tai nieko naujo.

[Seianus]

Turiu omeny, kad kai kalbama apie grėsmes, ypač vaikams, racionalus mąstymas žmonėms išsijungia turbūt dažniau, nes instinktai liepia veikti, o ne svarstyti, ar grėsmė tikrai tikra. Grėsmė kultūrai dažnam irgi iššaukia emocinę reakciją, bet ne tokią stiprią ir nereikalaujančią skubių veiksmų, todėl kritinis mąstymas naudojamas dažniau. Todėl veiksmingesnė propaganda neretai gąsdina grėsmėm sveikatai, pavyzdžiui, kad transai nusižudys, jei nešoksim pagal jų dūdelę.