Kultūrų karai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-23 19:37

Seianus wrote:
2024-12-23 09:49
Grėsmė kultūrai dažnam irgi iššaukia emocinę reakciją, bet ne tokią stiprią ir nereikalaujančią skubių veiksmų, todėl kritinis mąstymas naudojamas dažniau.
Ne grėsmė kultūrai daugiau veikia kaip faktorius. Naudodami kai kuriuos specifinius kultūrinius dalykus ir dėliodami emocinius akcentus tam tikru būdu propagandistai gali kiek lengviau papildomai rūšiuoti žmones pagal poreikį į "savų" ir "svetimų" įvairias grupes arba In-group ir out-group.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3216
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-12-23 22:23

Svetimas wrote:
2024-12-23 19:37
Ne grėsmė kultūrai daugiau veikia kaip faktorius. Naudodami kai kuriuos specifinius kultūrinius dalykus ir dėliodami emocinius akcentus tam tikru būdu propagandistai gali kiek lengviau papildomai rūšiuoti žmones pagal poreikį į "savų" ir "svetimų" įvairias grupes arba In-group ir out-group.
Propagandistams į savus ir svetimus rūšiuoti nereikia, žmonės sėkmingai susirūšiuodavo patys visą istoriją ir priešistorę. Čia tik palyginti naujas fenomenas, kad praplautagalvių mažumai atrodo, jog visi visur vienodi ir broliški.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3216
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-12-24 08:56

Įdomi Triggernometry pokalbių laida su britų aktoriumi Stephen Fry, daugiausia apie žodžio laisvę.

User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-25 14:32

Seianus wrote:
2024-12-23 22:23
Svetimas wrote:
2024-12-23 19:37
Ne grėsmė kultūrai daugiau veikia kaip faktorius. Naudodami kai kuriuos specifinius kultūrinius dalykus ir dėliodami emocinius akcentus tam tikru būdu propagandistai gali kiek lengviau papildomai rūšiuoti žmones pagal poreikį į "savų" ir "svetimų" įvairias grupes arba In-group ir out-group.
Propagandistams į savus ir svetimus rūšiuoti nereikia, žmonės sėkmingai susirūšiuodavo patys visą istoriją ir priešistorę.
Šitas tavo pasisakymas man kiek panašus į "ignoruokim problemą". Kalbėjau labiau kremliaus propagandos kontekste.
Propagandistai tikslingomis savo pastangomis padeda žmonėms susirūšiuoti taip, kaip propagandistams patogu. Arba bent jau mažų mažiausiai kurti kognityvinį disonansą. Pvz., neretai matau, kaip kai kurių lietuvių lūpomis kalba "televizorius" (ir įdomu jog kažkodėl labiau "rusų pasaulio" televizorius). Pats turbūt su kokiais savo giminaičiais ar kitais lietuviais (ypač iš vyresnių kartų) susiduri, kurie "nusilaužia" pagrinde ant labai paprastų "kultūrinės" srities dalykų. Pvz., "baikit jūs varyti ant tos sovietų sąjungos, kurioje mes kažkada patys nemažą gyvenimo dalį pragyvenom ir geriau žinom, kaip ten buvo. Man amerikonai (JAV) ne ką mažesni impercai, nei rusai, ir ne ką labiau "savi". Ir gal net dėl JAV kaltės greičiausiai karas kilo. Visos pusės yra panašiai plėšrios ir gamina savo propagandą. Ar žinote kiek karų JAV yra pasaulyje sukėlusios?" Ir t.t. Esi turbūt girdėjęs tipines klišes ta tema?

Matosi požymiai, jog iš putleryno pusės tikslingi ir sistemingi resursai propagandai skiriami ne vien tik "vidiniam vartojimui" putleryne, bet ir į išorę (su tikėtina profesionaliais už to stovinčiais konsultantais/specialistais, kaip efektyviau tai daryti). Lietuvoje kažkokios sistemingesnės gynybos ar imuniteto nuo tikslinės kremliaus propagandos požymių nesimato (šalia eklektiško ir neefektyvaus kalbėjimo, kad tokia propaganda egzistuoja; ar visiškai buko pasyvaus reagavimo į visiškai neesmines smulkias melagienas, kas neįdomu beveik niekam, ką toji propaganda pasiekia ir paveikia). O kai yra kažkoks sistemingas tikslingas veikimas prieš eklektiškai netikslingą, kas tokiose situacijose, tavo manymu, turėtų turėti tam tikrą pranašumą propagandos prasme bent jau statistiškai?

Pvz.: galima užmesti akį į putleryno tarptautinių santykių studentų praplautasmegenių (ar gal net dar blogiau) pasisakymus:
1420channel: Why Putin dislike “the West” so much? (pvz., kad ir nuo 6:00, 2:34)
Ar kas nors galėtų atrasti bent 2 skirtumus nuo kai kurių JAV naujosios dešinės puspročių ideologinių talking pointų kultūrinėmis temomis?
Seianus wrote:
2024-12-23 22:23
Čia tik palyginti naujas fenomenas, kad praplautagalvių mažumai atrodo, jog visi visur vienodi ir broliški.
Nesu tikras, kad supratau konkrečiai šitą tavo pasisakymo pointą. Tuo labiau, kad informaciniuose karuose, ką mano kokia nereikšminga ar neįtakinga mažuma, nėra taip jau aktualu. Bet taip, kremliaus propaganda atskirai dirba ir su įvairiais specifiniais vakarų pacifistais, net ir smarkiai savaip nupušusiais. Per visokius poznerius ar pan.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3216
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-12-26 10:46

Su Kalėdomis.
Svetimas wrote:
2024-12-25 14:32
Šitas tavo pasisakymas man kiek panašus į "ignoruokim problemą".
Man didesnė problema atrodo propaganda apie tai, kad visi esame lygūs ir vienodi, todėl derėtų čia prisileisti puslaukinių musulmonų, ir šios problemos jokiu būdu nesiūlau ignoruoti. Faktas, kad žmonės susiskaidę, ir rusai bei musulmonai mums neatrodo savi - sveikintinas.
Kalbėjau labiau kremliaus propagandos kontekste.
Propagandistai tikslingomis savo pastangomis padeda žmonėms susirūšiuoti taip, kaip propagandistams patogu. Arba bent jau mažų mažiausiai kurti kognityvinį disonansą. Pvz., neretai matau, kaip kai kurių lietuvių lūpomis kalba "televizorius" (ir įdomu jog kažkodėl labiau "rusų pasaulio" televizorius). Pats turbūt su kokiais savo giminaičiais ar kitais lietuviais (ypač iš vyresnių kartų) susiduri, kurie "nusilaužia" pagrinde ant labai paprastų "kultūrinės" srities dalykų. Pvz., "baikit jūs varyti ant tos sovietų sąjungos, kurioje mes kažkada patys nemažą gyvenimo dalį pragyvenom ir geriau žinom, kaip ten buvo.
Na taip, propagandistai be abejo mėgina žmones įtikinti, kad savi yra jų pusė, o priešai - kita pusė.
Man amerikonai (JAV) ne ką mažesni impercai, nei rusai, ir ne ką labiau "savi". Ir gal net dėl JAV kaltės greičiausiai karas kilo. Visos pusės yra panašiai plėšrios ir gamina savo propagandą. Ar žinote kiek karų JAV yra pasaulyje sukėlusios?" Ir t.t. Esi turbūt girdėjęs tipines klišes ta tema?
Be abejo, esu sutikęs/skaitęs/girdėjęs žmonių, kuriems rusai labiau savi už amerikonus ir tą pripažįsta, bei dar daugiau tokių, kurie to viešai nepripažįsta, bet šis faktas vis tiek akivaizdžiai matosi iš pažiūrų, kultūros, idėjų. Lietuva didele dalimi yra sovietinio mentaliteto atsilikusi šalis, ir rusų propaganda nemanau, kad prie to ženkliai prisideda. Jei rusų propaganda liautųsi užvakar, nei žodžio laisvės padaugėtų, nei vienos lyties santuokos ryt būtų įteisintos, nei alkoholio ribojimai atšaukti, nei energetinių gėrimų, nei prostitucijos, nei pornografijos, nei vadinamųjų narkotikų, nei bažnyčios įtaka sumažėtų, nei apskritai sumažėtų žmonių su mentalitetu kad visi nori juos apgaudinėti todėl taip teisinančių ir savo nesąžiningumą. Rusai mėgina šiuos žmones išnaudoti ir kažkiek skatinti, be abejo.

Bet klausimas, kam artimesni lietuviai, jau kita opera, nei klausimas dėl susikaldymo apskritai. Pavyzdžiui, susiskaldymas rusus laikant ne savais man labai patinka. Džiugu, kad toks egzistuoja, nepaisant fakto, kad protiškai ir kultūriškai lietuvių daugumai rusai akivaizdžiai artimesni už amerikiečius.

O kai yra kažkoks sistemingas tikslingas veikimas prieš eklektiškai netikslingą, kas tokiose situacijose, tavo manymu, turėtų turėti tam tikrą pranašumą propagandos prasme bent jau statistiškai?
Priklausomai, kiek jis efektyvus. Aš manau, kad daug mažiau, nei atrodo tau. Koks tas kremliaus propagandos Lietuvoje rezultatas? Antivakserių riaušytės? Vaitkus? Vilius, fizikanas?
Pvz.: galima užmesti akį į putleryno tarptautinių santykių studentų praplautasmegenių (ar gal net dar blogiau) pasisakymus:
1420channel: Why Putin dislike “the West” so much? (pvz., kad ir nuo 6:00, 2:34)
Ar kas nors galėtų atrasti bent 2 skirtumus nuo kai kurių JAV naujosios dešinės puspročių ideologinių talking pointų kultūrinėmis temomis?
Ir ką tu tuo nori pasakyti? Juk čia ne Lietuvoje filmuota.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6898
Joined: 2004-04-19 12:28

2024-12-26 15:27

Seianus wrote:
2024-12-26 10:46
Koks tas kremliaus propagandos Lietuvoje rezultatas? Antivakserių riaušytės? Vaitkus? Vilius, fizikanas?
Nesu niekeno propagandos rezultatas, ir neturiu jokio ryšio nei su antivakserių riaušėmis, nei su Vaitkumi.

Su Fizikanu norėčiau turėti ryšį, tačiau šiuo metu jis deja yra labiau dvasinis :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5837
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-12-27 15:20

Daily Wire interviu su "pačiu protingiausiu žmogumi pasaulyje". Interviu jie niekada nepublikavo, jis buvo nutekintas. Už ką reikia dėti pliusiuką Daily Wire, nes nepasirodė kaip pilni imbecilai ir susivokė, kad čia bullshitas. Nors nepanašu, kad pats Maikis orientuojasi. Jam geriau sekasi "Maikis sunaikina kvailą woke studentą" žanras.

Iš kitos pusės, gal reikėjo publikuoti, nes sprendžiant iš komentarų, naujosios dešinės fanai po šito išminties srauto ejakuliuoja.

User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3216
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-12-27 16:36

Nežinojau tokio, tai teko paskaityti Vikipediją.
Christopher Michael Langan (born March 25, 1952) is an American horse rancher and former bar bouncer, known for scoring highly on an IQ test that gained him entry to a high IQ society, and for being formerly listed in the Guinness Book of Records high IQ section under the pseudonym of Eric Hart, alongside Marilyn vos Savant and Keith Raniere. The record was discontinued in 1990, as high IQs are considered too unreliable to document as world records.
Čia ir nustojau skaityti. Bullshitinį IQ rodiklį kiek pamenu šiame forume esame aptarę.

Edit: užmačiau dar Personal views skyrelį, tai perskaičiau ir tą.
Langan's support of conspiracy theories, including the 9/11 Truther movement, as well as his opposition to interracial relationships, have contributed to his gaining a following among members of the alt-right and others on the far right.[29][30] Langan has claimed that the George W. Bush administration staged the 9/11 attacks in order to distract the public from learning about the CTMU. Journalists have described some of Langan's Internet posts as containing "thinly veiled" antisemitism[29] and making antisemitic "dog whistles".
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3216
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-12-29 11:56

Youtube klounas-ateistas išsižada Dawkinso dėl jo sveiko požiūrio į trans-isteriją.

User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5837
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-12-30 09:18

Seianus wrote:
2024-12-29 11:56
Youtube klounas-ateistas išsižada Dawkinso dėl jo sveiko požiūrio į trans-isteriją.
Žiūrėjau šitą prieš kelias dienas. Dawkinsas aišku gaus pilną cancelį, alternatyvios nuomonės kokiu nors klausimu kairėje turėti negalima.

Nors su vienu sutinku - trans reikalai nėra Dawkinso tema, jis čia mažai ką turi pasakyti, ir dažniausiai tiesiog leidžia kalbėti savo pašnekovams (ar net savo interviewer'iams). Keli interviu su juo man pasirodė keisti, nes šitiems trans klausimams buvo skirta neproporcingai daug laiko ir atrodė, kad interviewer'iams tie klausimai kur kas labiau degantys nei Dawkinsui.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6898
Joined: 2004-04-19 12:28

2024-12-30 15:42



Čia vienas iš tų YouTube kalbėtojų, kurio negaliu pakęsti dėl grynai estetinių priežasčių, tai iš karto atsiprašau už to virtualaus gnomo balsą. Bet jis ten visai įdomiai pakalba apie Woke Right reiškinį, kurį mes čia aptarinėjome anksčiau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5837
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-12-30 19:08

Vilius wrote:
2024-12-30 15:42
Čia vienas iš tų YouTube kalbėtojų, kurio negaliu pakęsti dėl grynai estetinių priežasčių, tai iš karto atsiprašau už to virtualaus gnomo balsą. Bet jis ten visai įdomiai pakalba apie Woke Right reiškinį, kurį mes čia aptarinėjome anksčiau.
Vienas iš daugelio, nevaikiškai pasitriggerinęs dėl šito termino.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-31 14:54

Lionginas wrote:
2024-12-27 15:20
Daily Wire interviu su "pačiu protingiausiu žmogumi pasaulyje". Interviu jie niekada nepublikavo, jis buvo nutekintas. Už ką reikia dėti pliusiuką Daily Wire, nes nepasirodė kaip pilni imbecilai ir susivokė, kad čia bullshitas. Nors nepanašu, kad pats Maikis orientuojasi. Jam geriau sekasi "Maikis sunaikina kvailą woke studentą" žanras.

Iš kitos pusės, gal reikėjo publikuoti, nes sprendžiant iš komentarų, naujosios dešinės fanai po šito išminties srauto ejakuliuoja.
Kažkiek paklausiau fone. Nesistebiu, kad ejakuliuoja. Daug iš jų paliestų temų "popuri" jau buvau vienokia ar kitokia forma girdėjęs "antiglobalistų" ar pan. veikėjų burbuluose.

Iš mano pusės akis kiek labiau iš smalsumo pusės užkibo ant kelių gal kiek netipinių tuose burbuluose dalykų.
Iš to veikėjo pasvarstymų apie Šėtono ir Liuciferio skirtingumą prisiminiau dėl intrigos vieną dalyką.
Pvz.:
Iz 14,12 wrote: 12 Tai nupuolei iš dangaus,
Aušrini,[i2] aušros sūnau!
Kaip tave sukniubdė ant žemės, –
tave, kuris išguldei tautas!
[...]
Išnašos:
2 Iz 14,12: Aušrinis: Babilono karalius. Vulgata žodį Aušrinis verčia Lucifer – Šviesos nešėjas. Šiuo vardu Bendrijos Tėvai vadina šėtoną.
Gal kas turės kokių idėjų ar gali man paaiškinti kokiu būdu "švento rašto aiškintojai" šioje vietoje su savo teologijomis susiejo ar išvartė Veneros planetos naktiniame danguje senovinį užvadinimą su teologiniu šėtonu?
Ir ką tai turi bendro su neva "puolusiu angelu"?

O kur minėtas veikėjas kažkiek pasakojo apie savo "visko teoriją", pvz., kad ant aibių teorijos bazės pastatyta matematika su be galo mažais dydžiais ir pan. neva netinka aprašinėti realiems procesams, tai įtariu jog kažkurio iš finitistų darbų kažką matyt prieš tai buvo skaitęs.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-31 15:00

Seianus wrote:
2024-12-24 08:56
Įdomi Triggernometry pokalbių laida su britų aktoriumi Stephen Fry, daugiausia apie žodžio laisvę.
O kas tau labiau įsiminė ar buvo įdomu iš minėtos laidos?

Wokizmų kontekste kažkaip asociatyviai prisiminė Viktorijos laikų absurdiškus moralinius susivaržymus dėl su seksualumu ir pan. susijusių dalykų. Dar gal kiek įdomu man buvo sužinoti, kokius dalykus, kaip britas, jis paminėjo kaip kažkiek savitai "britiškus".
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-31 15:03

Vilius wrote:
2024-12-26 15:27
Su Fizikanu norėčiau turėti ryšį, tačiau šiuo metu jis deja yra labiau dvasinis :)
Kodėl norėtum? Arba kuo jis tau patiko? Kad tavo adresu savo trololo ir provokatyvių sarkazmų nenaudojo?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5125
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-12-31 15:15

Seianus wrote:
2024-12-26 10:46
O kai yra kažkoks sistemingas tikslingas veikimas prieš eklektiškai netikslingą, kas tokiose situacijose, tavo manymu, turėtų turėti tam tikrą pranašumą propagandos prasme bent jau statistiškai?
Priklausomai, kiek jis efektyvus. Aš manau, kad daug mažiau, nei atrodo tau. Koks tas kremliaus propagandos Lietuvoje rezultatas? Antivakserių riaušytės? Vaitkus? Vilius, fizikanas?
Spėju mažiausiai bent keliolika procentų Lietuvos gyventojų kažkiek paveikia savo propagandos kryptimi arba apkrečia nesigaudymu realioje situacijoje. Kas, pvz., atsiliepia ir per kokius rinkimus. Pvz., galima šitoje vietoje pasižiūrėti kad ir į nesenus įvykius Sakartvele arba Rumunijoje. O keliolika procentų bet kuriai Lietuvos partijai nėra mažai.
Seianus wrote:
2024-12-26 10:46
Pvz.: galima užmesti akį į putleryno tarptautinių santykių studentų praplautasmegenių (ar gal net dar blogiau) pasisakymus:
1420channel: Why Putin dislike “the West” so much? (pvz., kad ir nuo 6:00, 2:34)
Ar kas nors galėtų atrasti bent 2 skirtumus nuo kai kurių JAV naujosios dešinės puspročių ideologinių talking pointų kultūrinėmis temomis?
Ir ką tu tuo nori pasakyti? Juk čia ne Lietuvoje filmuota.
Kalbos tame video labai panašiai atsikartoja ir kai kuriuose Lietuvos burbuluose. Pvz., neretai girdžiu, kad nereikėtų rusų neva dėl kažko, kas juos neva erzina, pykdyti ir reikėtų bandyti su jais gudriai gražiuoju diplomatiniais būdais tartis. Kaip kad neva panašiai daro Orbanas. Tuomet neva grėsmė iš jų pusės Lietuvai bus mažesnė. Pvz., jie "tradicinėmis vertybėmis" neva irgi labai rūpinasi.

Bet labai dažnai tokie kalbėtojai tokiame kontekste pamiršta ką "vidaus rinkai" apie "pribaltus" ar pan. kremliaus propaganda jau mažiausiai keliolika metų pasakoja. Ir kaip palyginti lengvai tai propagandai pavyksta pripumpuoti neapykantą (pvz., kad ir pagal gyventojų apklausas) bet kurios šalies gyventojams.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5837
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-12-31 21:00

Svetimas wrote:
2024-12-31 14:54
O kur minėtas veikėjas kažkiek pasakojo apie savo "visko teoriją", pvz., kad ant aibių teorijos bazės pastatyta matematika su be galo mažais dydžiais ir pan. neva netinka aprašinėti realiems procesams, tai įtariu jog kažkurio iš finitistų darbų kažką matyt prieš tai buvo skaitęs.
Jis gyvenime nėra nič nieko skaitęs. Kai jo paklausė, kokius autorius jis rekomenduotų paskaityti, jis atsakė, kad Aristotelį, Platoną ir Sokratą. Pastarasis įžymus tuo, kad nei vieno rašyto žodžio taip ir nepaliko.

Manau, jis yra tiesiog tipiškas antiintelektualistas, stipriai nusistatęs prieš bet kokį establishmentą (politinį, mokslinį ir t.t.), labai norintis būti ekspertu visose srityse ir labai nenorintis ko nors rimtai mokytis. Todėl ir skleidžia visokias pokvailes sąmokslo teorijas ir pseudomokslinius pezalus, atsitiktinai sudėliotus iš kažkur nugirstų terminų.

O komentatoriai ejakuliuoja, nes patys yra tokie patys idiotai, turintys ambicijų atrodyti kaip intelektualai, bet neturintys ambicijų realiai kažką išmokti ar suprasti. Šiuolaikinė internetinė dešinė prisotinta tokių idiotų, kurie ir infekcinėse ligose gaudosi geriausiai, ir kosmologijoje yra pasiekę aukštumų, ir you name it. Šitoje personoje jie tiesiog mato save, kaip veidrodyje. Artimos sielos. Kai kurie net tiesiai šviesiai taip ir sako.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6898
Joined: 2004-04-19 12:28

2024-12-31 21:18

Lionginas wrote:
2024-12-31 21:00
Manau, jis yra tiesiog tipiškas antiintelektualistas, stipriai nusistatęs prieš bet kokį establishmentą (politinį, mokslinį ir t.t.), labai norintis būti ekspertu visose srityse ir labai nenorintis ko nors rimtai mokytis.
Priminei šitą Azimovo citatą:

Bcz5E5ICMAAD3IS.jpeg
Post Reply