Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Mitinge pasirodė nesmurtiškai nusiteikęs triksteris (Olegas) [..]
Žinok, dėka visų tų metų nuskriaustųjų paieškų, "smurto" sąvoka gerokai išsiplėtė. Dabar jau ir jaunuolis, kuris tiesiog
stovėjo nieko nedarydamas, kai kam atrodė kaip agresorius.. Tai spėju, kad kitame kontekste ir Olego provokacija galėtų pasirodyti net labai agresyvi ir įžeidžianti. Tiesiog niekam nerūpi, kaip jaučiasi žmonės, kurie turi kitokią nei tavo (aka
neteisingą) nuomonę - tai prieš juos gali išsipisinėti kaip tik nori.. Ar bent galėtum - jei ne tie įkyrūs ir nešiuolaikiški policijos pareigūnai
Aš turiu savo naudojamas nusistovėjusias sąvokas, kuriomis įvardinu dalykus. Smurtas - viena iš jų. Nematau prasmės importuotis naujus įvardinimus iš visokių radikalų "kultūrų karuose" naudojamų sąvokų sistemų, mėtytis etiketėmis ir įsitraukti į jų "problematiką".
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Jei žiūrėsim blaiviai į faktus, tai tiek Gražulis, kurį iš kito žinomo reginio juokingai išnešė, tiek Olegas, disruptinti tų renginių patys vieni jokių realių galimybių neturėjo [..]
Bent jau įneša šiek tiek sąmyšio. Be to, žurnalistams žymiai įdomiau rašyti, kaip išnešė, ar išvedė kokį pridurką iš renginio, o ne apie ką iš tiesų norėjo kalbėti dalyviai - tai tokiu būdu irgi padaroma šiokia tokia žala civilizuotai diskusijai.
Vien jau iš to, kaip ten tas veikėjas iš video kvietė į mitingą, nepanašu, jog tarp mitingo organizatorių planų buvo civilizuota diskusija. Su tokiom emocijom ir vaizdeliais sunku civilizuotą diskusiją įsivaizduoti.
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Į mitingą susirinko dalyviai, kuriems galvose susigeneravo kažkoks bug'as, dėl kurio jie užsimanė LRT cenzūruoti ir dar, panašu, jog tas bug'as jiems tam tikras nemalonias mintis, jausmus bei diskomfortą kelia.
Čia kaip pažiūrėsi. Neabejoju, kad bent dalis to renginio dalyvių sakytų, kad čia Olegui kažkoks bugas susigeneravo, dėl ko pradėjo visaip darkytis keistai apsirengęs..
Sakyčiau, jog pointas ne tame, kas galvoja pas ką bug'as susigeneravo. Pointas šiek tiek kitur.
Pavyzdžiui, žmonių, kurie nemato kažko blogo Olego papokštavime, tam tikrų situacijų tikėtinas vertinimas:
A. "Baltic Pride" renginys - linksma arba bent jau neutralios emocijos.
B. Išnešė Gražulį iš "Baltic Pride" - juokinga.
C. Šitas mūsų linksniuojamas mitingas - visumoj juokinga.
D. Olego pasirodymas tame mitinge ir jo išvedimas - juokinga.
Dabar mitingo dalyviams prijaučiančių žmonių tikėtinas vertinimas:
A. "Baltic Pride" renginys - nepanašu, kad linksma.
B. Išnešė Gražulį iš "Baltic Pride" - ? (nepanašu, kad linksma).
C. Šitas mūsų linksniuojamas mitingas - nepanašu, kad vyrauja teigiamos emocijos.
D. Išvedė Olegą iš to mitingo - ?
Matai asimetriją? Tai pas kurią grupę žmonių didesnis bug'as galvoje?
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
[..] ir humoro pagalba bent jau potencialiai galėtų daliai tų žmonių išvynioti tą bug'ą
O čia jau įdomiau. Kaip, tavo manymu, turėtų veikti šitas "perkalbėjimo išsidirbinėju keistai apsirengus" mechanizmas? Ir šiaip - ar žinai daug pavyzdžių, kai kažkas pakeitė kitų žmonių nuomonę pašaipomis ir provokacijomis?
Nieko jis net nesitikėjo pakeisti - tiesiog norėjo pademonstruoti savo panieką tiems žmonėms, ir savo publikai pasirodyti, koks šmaikštus pašaipūnas jis yra. Tik vat apsiskaičiavo su ta dalimi dėl policijos - kažkaip pamiršo, kad Lietuvoje ji nebūtinai būna liberuolių pusėje, kaip Vakaruose.
Čia, sakyčiau, daugiau interpretacijos dalykai. Pavyzdžiui, jei yra tas jau mano minėtas bug'as galvoje, tai matyt daug lengviau net ir tikslingai nepiktame humore įžiūrėti "pašaipą" ar "panieką".
Ir ar tavo gan neigiamas vertinimas šioje situacijoje kartais nėra kažkaip susijęs su kokių nors keistų "dešiniųjų" žiūrėjimu savo feede?
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
[..] tačiau mitingo dalyviams atrodo kaip jų vizijas tik patvirtinantis blogiukas.
Taip. Ir plius jo išvedimo vaizdas to renginio dalyviams turbūt sukėlė tiek pat džiaugsmo, kaip ir Gražulio išnešimas anais laikais. Spėju, jie dar ilgai apie jį kalbės, ir būtinai draugams papasakos.
O tai, kad draugams papasakos, kažkas negerai tame?
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Ir beveik neabejoju, kad Olegas, kaip žmogus su rusiškom šaknim, skaito/seka runetą, todėl dėl tam tikrų panašių aktualijų, susijusių su Rusija, jautresnis cenzūros dalykams. Ir taip pat į humorą bei jo paskirtį daug
plačiau žiūri nei koks eilinis naivus Lietuvos pilietis.
Oi tos Rusijos disidentų fantazijos.. Niekas niekada dar nenuvertė tironų anekdotais. Ir ypač taip gerai įsitvirtinusių valdžioje kaip Putinas. Bijau, kad dabar jau tik jo mirtis, arba kažkokia išorinė krizė gali ten kažką pakeisti (ir tai - nėra garantijos, kad į gerą).
O jei Olegas įsivaizduoja, kad jis irgi čia humoro pagalba kovoja kažkokiame šventame kare.. Tai tada jis atrodo net liūdniau, nei tie disidentai - nes anie bent jau turi tikrą ir pavojingą priešą.
Nesupratai tos nuorodos pointo.
Ten net nebuvo minties apie nuvertimą tironų anekdotais. Ten tik buvo pavyzdys, kad į humorą galima pažiūrėti plačiau ir giliau. Ir bent jau dalis komikų tą neretai ir daro. Dar humoras leidžia peršokti iš vieno mąstymo konteksto į kitą ir tokiu būdu ištrūkti iš tam tikrų mąstymo barjerų.
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Panašu, kad tau tas Olego juodas gyvenimo epizodas tavo užrodytame video smarkiai juodai dažo.
Aš visada atkreipiu dėmesį, kaip žmonės elgiasi, kai būna situacijose, kuriose neveikia jų normalūs savitvardos mechanizmai - tame tarpe, kai yra girti, alkani, pavargę, etc. Tada būna žymiai sunkiau apsimetinėti, ir žaisti visus tuos mandagumo žaidimus, ir dėl to žmonės daugiau parodo, kas iš tiesų vyksta jų galvose.
O jeigu mitinge būtų pasirodęs ne Olegas, o koks nors kitas triksteris be tau žinomo juodo gyvenimo epizodo, tai tą kitą triksterį vertintum jau palankiau?
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Nesuprantu, kodėl tu "nori pretenduoti į teisuoliškumą"?
Aš nepretenduoju į "teisuoliškumą". Apart to, kad esu bent dviem kartais mažiau areštuotas policijos, ir bent vienu kartu mažiau susimušęs su taksi vairuotoju, esu toks pats netikėlis, kaip ir visi kiti. Tai dėl to ir neinu auklėti kitų žmonių iš jų šaipydamasis.
Nekalbėjau apie žmonių auklėjimą šaipymusi iš jų.
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Tai, kad tau asmeniškai patinka kokie nors rimti susmegeniai, nereiškia, kad tik tokie yra verti pagyrimo.
Jei tu nieko prieš, tai gal aš pats nuspręsiu, kas yra verti
mano pagyrimo, ir kas - ne
Tai žinoma kad nieko prieš. Bet aš leidžiu sau atskiesti tavo skleidžiamus juodulius, ką, manau, esu visiškai laisvas daryti forume.
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Pavyzdžiui, šiais metais mano netikėtai rasti ir matyti keli video su Olego kompanija susijusiame 1K youtube kanale maloniai nustebino.
Eilinės nusibodusios progresyvios pamazgos, kas antrame sakinyje persunktos tuo taip įkyrėjusiu "more progressive than thou" požiūriu. Visa tai jau buvo pasakyta kokį tūkstantį kartų iki Šurajevo, ir žymiai geriau. Ir kas liūdniausia, kad jis (kaip ir Lukas Ramonas) net nemato, kaip jie pradeda senti, ir atsilikti nuo besikeičiančių laikų, ir vis dar jaučiasi tokie pat aktualūs ir šaunūs, kokie buvo prieš 10-15 metų jaunystėje..
Na, tau, einamuoju momentu, pamazgos, o kažkam kitam ne. Skonio reikalas. Yra nemažai žmonių, kurie teigiamai pasisako apie 1K kanalą.
Ir gal gali daugiau papasakoti apie savo besikeičiančių laikų matymą ir kas tau yra nenusibodę? Nes nelabai aišku, ką konkrečiai turi galvoje.
Vilius wrote: ↑2019-11-17 15:33
Svetimas wrote: ↑2019-11-16 12:07
Ai, ir dar būtų gerai, kad pateiktum viešų intelektualų/aktyvistų Lietuvoje, kuriuos galėtum pagirti, pavyzdžių. Man labai smalsu.
Fizikanas visai neblogai pasirodo kartais
Jei rimčiau, aš beveik neseku Lietuvos inteligentijos aktualijų, tai ir pavardžių nepaminėsiu. O pasaulinės arenos šviesuolių pavardes jau ne kartą esu minėjęs, tai nesikartosiu.
Ar gali, prašau, pavardinti bent kelis savo kažkada minėtus pasaulinės arenos šviesuolius dar kartą? Man šiek tiek sunku iš atminties dabar išskirti, ką esi akcentavęs.