Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-03 07:50

Vilius wrote:
2020-03-02 21:19
Jei bus geriau, ateityje įsivaizduok mane kaip susivėlusį bičą, kuris ką tik grįžo iš kelių mėnesių solo ekskursijos po dykumą, ir dabar kalba visokius dalykus, keistai žiūrėdamas į tolį. Gal tada tau bus lengviau tiesiog jaustis visokeriopai geresniu už mane, be poreikio tą gerumą įrodinėti.
Gal tau tikrai reikėtų patirti kelių mėnesių solo ekskursiją į dykumą, nes dabar atrodo, kad grįžai susivėlęs po tikro gyvenimo nuotykio - kelių valandų Youtubės "uždraustų" kanalų žiūrėjimo :)
Vilius wrote:
2020-03-02 21:19
Lionginas wrote:
2020-03-02 13:37
Tai ir komunistinės revoliucijos kadaise buvo praktiškai vienintelis būdas išspręsti darbininkų problemas, bet kad didžioji pasaulio dalis nuėjo kitu keliu :)
Priminsiu, kad didžioji dalis pasaulio tada nuėjo dviejų pasaulinių karų keliu.. Jei čia bandei nuraminti mano baimes, tai tau tikrai prastai sekasi.
Timelainas čia fucked up, pirmasis pasaulis buvo prieš visas komunistines revoliucijas. Antras pasaulis kilo dėl visai kitų priežasčių.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-03 11:14

Seianus wrote:
2020-03-02 22:40
Tai ir tu manai, kad ten tėra biznio modelis, o ne kažkoks nuoširdus rūpestis šalies/kultūros ateitimi? :(
Nuoširdiems žmonėms irgi reikia iš kažko gyventi. Ir aš nemanau, kad labdaros kaulinimas yra sustainable būdas tą padaryti..

Nors dabar pagalvojau, kad gal ir palaikyčiau kalbančias galvas, jei jos būtų man artimesnės geografiškai - pvz., jei kažkas įdomiai pakalbėtų apie Centrinės/Rytų Europos ar net Lietuvos reikalus, tai gal ir paieškočiau smulkių kišenėje.. Nes remti JAV ar UK wannabe politinius punditus pinigais atrodo tiesiog per mažai artima, kad man rūpėtų.
Seianus wrote:
2020-03-02 22:40
Aš irgi neaukoju nė cento. Jei nori mano pinigų, turėtų nuveikti ar bent pakalbėti kažką gudriau už "tolerastai blogai", "lytys yra dvi", "tegyvuoja žodžio laisvė", ką suprantu ir pats ir man nereikia, kad į ausį kažkas man už pinigus iš youtube video nuolat confirmuotų mano įsitikinimus.
Nu jie ten kartais pasako ir kitų dalykų. Pvz., pakomentuoja pasaulio įvykius, pasidžiaugia dėl politinių dešinės pergalių ir pan. - apie kai kuriuos iš šių dalykų niekada nesužinotum, jei seki tik gerų berniukų naujienas mass medijoje.
Seianus wrote:
2020-03-02 22:40
O šioks toks sprogimėlis nepakenktų, ypač Europoje, kur žmogaus teisių vis palaipsniui mažėja nebent priklausai LGBTQBBD+ draugijai ar tiki, kad Alachas yra vienintelis dievas, o pedofilas Mahometas – jo pranašas.
Nekantrauju pamatyti, ką tavo progresyvieji perono draugai atsakys į šitą pamąstymą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-03 11:27

Lionginas wrote:
2020-03-03 07:50
Gal tau tikrai reikėtų patirti kelių mėnesių solo ekskursiją į dykumą, nes dabar atrodo, kad grįžai susivėlęs po tikro gyvenimo nuotykio - kelių valandų Youtubės "uždraustų" kanalų žiūrėjimo :)
Hmm.. Nors dabar pagalvojau, kad gal 21-ame amžiuje galima claiminti pranašo statusą ir pabuvus nuošaliose vietose virtualioje erdvėje? Velniop tas dykumas! :D
Vilius wrote:
2020-03-02 21:19
Timelainas čia fucked up, pirmasis pasaulis buvo prieš visas komunistines revoliucijas. Antras pasaulis kilo dėl visai kitų priežasčių.
Kilo - taip (nors ir tai ne visos - socialistinių/komunistinių pabruzdėjimų buvo ir prieš karus, tiesiog taikiais laikais jie nebuvo labai patrauklūs masėms). Tačiau susivėlę dėdės kalbėti apie tas revoliucijas pradėjo dar gerokai iki Pirmo pasaulinio karo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-03 12:45

Vilius wrote:
2020-03-03 11:27
Hmm.. Nors dabar pagalvojau, kad gal 21-ame amžiuje galima claiminti pranašo statusą ir pabuvus nuošaliose vietose virtualioje erdvėje? Velniop tas dykumas! :D
21-as amžius yra galimybių amžius, viskas galima. Bet tiesiog būsi nepatyręs dykumos ir tiek. Jei nori, kad ant antkapio būtų surašyti tavo nuotykiai dykumoje, tai reikia keliauti į dykumą. O jei nori, kad būtų surašyti Youtubės kanalai, kuriuose lankeisi, tuomet nieko naujo daryti nereikia, tik ramiai laukti mirties.
Vilius wrote:
2020-03-02 21:19
Kilo - taip (nors ir tai ne visos - socialistinių/komunistinių pabruzdėjimų buvo ir prieš karus, tiesiog taikiais laikais jie nebuvo labai patrauklūs masėms). Tačiau susivėlę dėdės kalbėti apie tas revoliucijas pradėjo dar gerokai iki Pirmo pasaulinio karo.
Na bet kuriuo atveju, pasauliniai karai nekilo iš darbininkų nepasitenkinimo, kaip kad komunistinės revoliucijos.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-03 14:03

Lionginas wrote:
2020-03-03 12:45
21-as amžius yra galimybių amžius, viskas galima. Bet tiesiog būsi nepatyręs dykumos ir tiek. Jei nori, kad ant antkapio būtų surašyti tavo nuotykiai dykumoje, tai reikia keliauti į dykumą. O jei nori, kad būtų surašyti Youtubės kanalai, kuriuose lankeisi, tuomet nieko naujo daryti nereikia, tik ramiai laukti mirties.
Bet rimtai.. Kažin, ką Jėzus ar koks Buda darytų šiais laikais? Nes be interneto tai jokių šansų prasukti dvasinį judėjimą. Gali vograut turgaus kampe kiek tik nori, ar ten medituot po kokiu medžiu, etc. - tas reikalas tikrai neis viral tiesiog todėl, kad beveik niekas jo nepamatys.. Bet iš kitos pusės, internete tiek tų kalbančių galvų, kad net iš tiesų būdamas Dievo sūnumi turbut neprasimuštum pro tokią konkurenciją :)
Lionginas wrote:
2020-03-03 12:45
Na bet kuriuo atveju, pasauliniai karai nekilo iš darbininkų nepasitenkinimo, kaip kad komunistinės revoliucijos.
Beje, o dėl ko kilo Pirmas pasaulinis karas? Gi prieš jį žmonės (visai kaip dabar) gyveno neįtikėtinai taikiais, patogiais, kosmopolitiškais ir technologiškai pažangiais laikais.. Tai iš kur staiga kilo tas noras pažygiuot su kerzais po kaimynines šalis?
Augustas
senbuvis
Posts: 2528
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-03-03 14:20

Lionginas wrote:
2020-03-03 07:37
Augustas wrote:
2020-03-02 16:47
RKB požiūris į mirties bausmę nesikeičia. Tiesiog skirtingais laikais buvo skirtingai kišamasi į valstybės reikalus. Tik tiek. :)
A tai šitokiu kampu vartysiesi :) Be šansų, doktrinos keitėsi, ir ne kartą. Iki JP2 mirties bausmę RKB toleravo kaip priimtiną. Po JP2 jau nelabai, 2018 metais įrašė į katekizmą kaip kategoriškai nepriimtiną. Požiūris į vergovę taip pat keitėsi, 1800 metų RKB ją toleravo. Arba, požiūris į paskolas už palūkanas. Anksčiau netoleravo visiškai, dabar toleruoja tik "lupikiškas" palūkanas. Anksčiau popiežiai smerkė minties laisvę, net vadino tai absurdu, bet po Vatikano II susurinkimo jau nebe. Jei čia "kišimasis į valstybės reikalus",...
Taip, čia yra kišimasis į valstybės reikalus.
...tai tikiuosi, išganymo reikalai nėra "kišimasis į valstybės reikalus": anksčiau išganymas buvo tik per katalikų bažnyčią, dabar jau RKB nebelaiko, kad tik katalikai bus išganyti. Taip pat istorijoje buvo prigalvota visokių naujų doktrinų, pavyzdžiui, popiežiaus neklystamumo doktrina. Galima tęsti ir tęsti.
Na, tai pripažinsiu, kad Tu šioje srityje ne ką teišmanai. Bažnyčia visuomet mokė, ir Naujajame Testamente tas mokymas yra, kad išganyti bus ne tik bažnytininkai, bet ir visi geros valios žmonės, ne dėl savo kaltės nepažįstantys Kristaus. Tiesiog Bažnyčioje esantiems yra lengviau, nes ten yra daugiau pagalbos priemonių, skirtų padėti žmonėms išsigelbėti.
Taip pat istorijoje buvo prigalvota visokių naujų doktrinų, pavyzdžiui, popiežiaus neklystamumo doktrina. Galima tęsti ir tęsti.
Popiežiaus neklystamumo doktrina buvo visada, tik XIX a. ji buvo tiksliau apibrėžta. Jėzaus motiną Mariją liečiančios doktrinos irgi buvo visada.
Galima tęsti ir tęsti.
Tai pratęsk "Augusto moralės" temoje. Pasiaiškinsim. Gal netgi keletą mitų apie Bažnyčią pavyks sugriauti? :ax:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1421
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-03-03 15:49

Vilius wrote:
2020-03-03 11:14
Nuoširdiems žmonėms irgi reikia iš kažko gyventi. Ir aš nemanau, kad labdaros kaulinimas yra sustainable būdas tą padaryti..
Man asmeniškai tai noras, kad už socialinį aktyvizmą tau mokėtų atlyginimą, yra švelniai tariant juokingas iki ašarų. Dar gal reikėtų gauti pinigų už tai, kad ateini į mitingą? Ateini balsuoti? Išsiplauni indus? Suprasčiau jei bent jau iš tiesų dirbti šioje srity full time ir darai kažką konkretaus, nežinau, užsiimi kokiu lobizmu ar investigative žurnalizmu, ar bent jau turi profesionalią naujienų laidą kaip daily wire, ar dar kažką darai ir gali parodyti konkrečius rezultatus. Bet prašinėti pinigų už savo youtube video kur išdėstai visai savo auditorijai ir taip akivaizdžius dalykus tai bitch please. Kita vertus jei durnių bandai užtenka jų įsitikinimų konfirmavimo ir pan., kad mokėtų savanoriškai tiems "content creators" pinigus tai aišku čia jų reikalas. Anksčiau toks verslo modelis buvo populiariausias tarp tolerastinių atmatų, visokių ateistų judėjimų ir panašaus plauko organizacijų. Bet na čia reikėjo tikėtis, kad ir dešinės „judėjimai“ iki to prieis. Kova už lygias teises kažkada tikriausiai irgi buvo nuoširdžių žmonių nuoširdus mėginimas spręsti realias egzistuojančias problemas.
Nu jie ten kartais pasako ir kitų dalykų. Pvz., pakomentuoja pasaulio įvykius, pasidžiaugia dėl politinių dešinės pergalių ir pan. - apie kai kuriuos iš šių dalykų niekada nesužinotum, jei seki tik gerų berniukų naujienas mass medijoje.
Jei kalbi apie normalias naujienų laidas, kaip kad ir Ben Shapiro show, ar bent jau normalias humoro laidas (Louder with Crowder) tai čia visai kas kita. Aš kalbu apie visokius entuziastus kurie negalėjo tylėti matydami neteisybę visuomenėje, nebegalėjo taikstytis su tuo ką mato, ir todėl sukūrė video išsakyti savo gal emocijų pilną, bet širdies padiktuotą nuomonę, ir tas video prasideda nuo „Like, share, subscribe, also support me on patreon..."
Nekantrauju pamatyti, ką tavo progresyvieji perono draugai atsakys į šitą pamąstymą.
Labai svarbus kriterijus norintiems tapti bent jau kandidatais į mano draugus nesvarbu kiek plačia šio žodžio prasme, yra turėti savo galvą ir savo nuomonę. Jei norėčiau avigalvių echochamberio kur man niekas niekad neprieštarauja, stočiau į TJA arba kokį nors tautinį jaunimą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-04 08:44

Augustas wrote:
2020-03-03 14:20
Taip, čia yra kišimasis į valstybės reikalus.
Ne, čia tiesiog tu doktrinos pakeitimus pavadini "kišimusi į valstybės reikalus" ir įsivaizduoji, kad klausimas išspręstas :)
Augustas wrote:
2020-03-03 14:20
Na, tai pripažinsiu, kad Tu šioje srityje ne ką teišmanai. Bažnyčia visuomet mokė, ir Naujajame Testamente tas mokymas yra, kad išganyti bus ne tik bažnytininkai, bet ir visi geros valios žmonės, ne dėl savo kaltės nepažįstantys Kristaus. Tiesiog Bažnyčioje esantiems yra lengviau, nes ten yra daugiau pagalbos priemonių, skirtų padėti žmonėms išsigelbėti.
Bažnyčia tai visaip mokė per amžius. Va, žiūrėk:
Council of Florence, Cantate Domino (1441) wrote:It firmly believes, professes, and proclaims that those not living within the Catholic Church, not only pagans, but also Jews and heretics and schismatics cannot become participants in eternal life, but will depart “into everlasting fire which was prepared for the devil and his angels” [Matt. 25:41], unless before the end of life the same have been added to the flock; and that the unity of the ecclesiastical body is so strong that only to those remaining in it are the sacraments of the Church of benefit for salvation, and do fastings, almsgiving, and other functions of piety and exercises of Christian service produce eternal reward, and that no one, whatever almsgiving he has practiced, even if he has shed blood for the name of Christ, can be saved, unless he has remained in the bosom and unity of the Catholic Church.
https://catholicism.org/cantate-domino.html

Net Naujuoju testamentu pasiremia, kad įrodytų, kad niekas už RKB ribų nepateks rojun :D Ir ne viena ten tokia eilutė, kuria galima remtis, pavyzdžiui:
Morkus 16 wrote:15 Ir jis tarė jiems: „Eikite į visą pasaulį ir skelbkite Evangeliją visai kūrinijai. 16 Kas įtikės ir pasikrikštys, bus išgelbėtas, o kas netikės, bus pasmerktas. 17 Kurie įtikės, tuos lydės ženklai: mano vardu jie išvarinės demonus, kalbės naujomis kalbomis, 18 ims plikomis rankomis gyvates ir, jei išgertų mirštamų nuodų, jiems nepakenks. Jie dės rankas ant ligonių, ir tie pasveiks“.
Aš tikiuosi, tave lydi pastarieji ženklai, nes kitaip turbūt esi pasmerktas :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-04 09:02

Vilius wrote:
2020-03-03 14:03
Bet rimtai.. Kažin, ką Jėzus ar koks Buda darytų šiais laikais? Nes be interneto tai jokių šansų prasukti dvasinį judėjimą. Gali vograut turgaus kampe kiek tik nori, ar ten medituot po kokiu medžiu, etc. - tas reikalas tikrai neis viral tiesiog todėl, kad beveik niekas jo nepamatys.. Bet iš kitos pusės, internete tiek tų kalbančių galvų, kad net iš tiesų būdamas Dievo sūnumi turbut neprasimuštum pro tokią konkurenciją :)
Tai kad visas gyvenimas už to interneto ribų. Negi tu manai, kad visi žmonės šiais laikais vien visokiais podcastais gyvena? :)
Vilius wrote:
2020-03-03 14:03
Beje, o dėl ko kilo Pirmas pasaulinis karas? Gi prieš jį žmonės (visai kaip dabar) gyveno neįtikėtinai taikiais, patogiais, kosmopolitiškais ir technologiškai pažangiais laikais.. Tai iš kur staiga kilo tas noras pažygiuot su kerzais po kaimynines šalis?
Daug tų priežasčių buvo, vienos neįvardinsi. Itin aukštas militarizacijos lygis, didelės tarptautinės įtampos, visokių aljansų raizgalynė. Na, ir šiaip tai buvo laikai, kai karinis bet kokių tarptautinių nesutarimų sprendimas buvo daugmaž norma (žr. pavyzdžiui prancūzų revanšizmo doktriną). Kažkam tereikėjo uždegti degtuką, ir štai tau pasaulinis karas.

Kosmopolitiškas pasaulis tikrai nebuvo, atvirkščiai - 19 amžiaus pabaiga, 20 pradžia buvo laikai, kai itin stipriai suvešėjo nacionalizmas, ypač Europoje. Kas irgi prisidėjo prie tarptautinių įtampų. Čia būtent tie laikai, kai atsirado visokie pangermanizmai ir panslavizmai, kai buvo manoma, kad karinis svetimų teritorijų užgrobimas yra pilnai teisėtas, jei jis kokiu nors būdu naudingas nacijai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-04 11:01

Lionginas wrote:
2020-03-04 09:02
Tai kad visas gyvenimas už to interneto ribų. Negi tu manai, kad visi žmonės šiais laikais vien visokiais podcastais gyvena? :)
Ir kaip dažnai tu tame realiame pasaulyje sutinki wannabe pranašus? Gal kas rėžia kalbas prieš konsumerizmą prie Maksimos įėjimo? Ar kas medituoja su grupele mokinių artimiausiame parke? Nope, sorry, kiek tai liečia dvasinius judėjimus, realus pasaulis yra miręs reikalas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-04 11:22

Vilius wrote:
2020-03-04 11:01
Lionginas wrote:
2020-03-04 09:02
Tai kad visas gyvenimas už to interneto ribų. Negi tu manai, kad visi žmonės šiais laikais vien visokiais podcastais gyvena? :)
Ir kaip dažnai tu tame realiame pasaulyje sutinki wannabe pranašus? Gal kas rėžia kalbas prieš konsumerizmą prie Maksimos įėjimo? Ar kas medituoja su grupele mokinių artimiausiame parke? Nope, sorry, kiek tai liečia dvasinius judėjimus, realus pasaulis yra miręs reikalas.
Tai kad pilna visokių dvasinių judėjimų realybėje. Gal gali pavardinti dvasinius judėjimus, kurie pagrinde veikia virtualybėje?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-04 13:34

Lionginas wrote:
2020-03-04 11:22
Tai kad pilna visokių dvasinių judėjimų realybėje.
Turiu omeny ne organizuotas religijas ar meditacijos pamokėlių grupes. Man labiau rūpi tikri OG pranašai, kaip Jėzus, Buda, Mahometas - tokie, žinai, su užmoju, charizma, ir revoliucingomis idėjomis :)
Lionginas wrote:
2020-03-04 11:22
Gal gali pavardinti dvasinius judėjimus, kurie pagrinde veikia virtualybėje?
Tai va, kad nežinau.. Todėl man ir keista, kad ši niša neužpildyta šiais laikais - kai arguably žmonėms visai nepamaišytų keli susivėlę bičai, keistai žiūrintys į tolį.
Augustas
senbuvis
Posts: 2528
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-03-04 15:57

Lionginai, RKB temos čia gal neplėtokim, persikelkime į mano temą. Please, negadinkime Viliaus ir Sejanaus dialogo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4137
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-03-05 08:16

Vilius wrote:
2020-03-04 13:34
Turiu omeny ne organizuotas religijas ar meditacijos pamokėlių grupes. Man labiau rūpi tikri OG pranašai, kaip Jėzus, Buda, Mahometas - tokie, žinai, su užmoju, charizma, ir revoliucingomis idėjomis :)
O kodėl manai, kad tokių nėra? Savo laiku Mahometas tebuvo lokalus karo vadukas, Buda šiaip vyskupo lygio dvasinis veikėjas, o apie Jėzų apskritai nei vienas amžininkas net eilutės nesivargino parašyti. Visi buvo geriausiu atveju vietinės reikšmės veikėjai, vieno iš jų egzistavimas apskritai kelia klaustukų. Neabejoju, kad ir šiais laikais turime analogiško lygio religinių/politinių įžymybių.
Vilius wrote:
2020-03-04 13:34
Tai va, kad nežinau.. Todėl man ir keista, kad ši niša neužpildyta šiais laikais - kai arguably žmonėms visai nepamaišytų keli susivėlę bičai, keistai žiūrintys į tolį.
Prašom, kelis turime:

Image

Image
Post Reply