Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-10 01:18

Vilius wrote:
2019-02-10 01:16
reikėtų baigti su fantazijom, kad mes dar galim kažkaip stebuklingai viską ištaisyt..
Vilius wrote:
2019-02-10 01:16
pradėt galvoti apie žalos kontrolę.
Kazkaip vienas kitam priestarauja
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-10 01:25

fizikanas wrote:
2019-02-10 01:18
Kazkaip vienas kitam priestarauja
Turiu omeny, kad reikia pradėt galvoti ne apie tai, kaip sustabdyti klimato kaitą, nes (arguably) tam jau per vėlu.. Gal verčiau pradėkim galvot, kaip dealinti su tuo besikeičiančiu klimatu, kad dėl jo nukentėtų kuo mažiau žmonių.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3277
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-10 01:38

Vilius wrote:
2019-02-10 01:25
Turiu omeny, kad reikia pradėt galvoti ne apie tai, kaip sustabdyti klimato kaitą, nes (arguably) tam jau per vėlu.. Gal verčiau pradėkim galvot, kaip dealinti su tuo besikeičiančiu klimatu, kad dėl jo nukentėtų kuo mažiau žmonių.
Bet tik sustabdydamas ir gali sumazinti ta zala. Nepadarysi gi zmogaus atsparaus Veneros klimatui. Didziausia problema yra tame, kad zmones kazkodel tikisi, kad "mokslininkai" isspres sita problema. Realybe, deja yra tokia, kad ta banda avigalviu niekada nieko neisspres.
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-10 02:09

Seianus wrote:
2019-02-09 17:12
Vilius wrote:
2019-02-09 16:54
LOL. Ne.
Fuckin climate change denialistas.
not sure if serious
Vilius wrote:
2019-02-10 01:16
Manau, dėl klimato kaitos mums (as in žmonijai) jau reikėtų baigti su fantazijom, kad mes dar galim kažkaip stebuklingai viską ištaisyt.. Ir pradėt galvoti apie žalos kontrolę.
Tai ištaisyti gal ir bus įmanoma kažkada tolimoje ateityje kai išras something something near magical.

Mačiau reddit labai gerą postą apie klimato kaitą ir kaip tai yra labai geras žaidimo teorijos pavyzdys. Visos valstybės supranta, kad reiktų stabdyt su tuo iškastiniu kuru nes planetai blogai ir panašiai, bet jeigu tu pradėsi taikyti žaliąją ekonomiką tai taip kerta per ekonomiką, kad paprasčiausiai tau visiškai neapsimoka. Toks išplėstinis klasikinio nusikaltėlių skundikų žaidimo teorijos pavyzdys gaunasi. Tai tikėtis net tos žalos kontrolės turbūt per daug nevertėtų, belieka tik tikėtis kad žala nebus labai didelė :(
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-10 20:05

Visos valstybės supranta
Ne valstybės, žmonės supranta. Skirtumas šiuo atveju svarbus tuo, kad skirtingai nei valstybės, beveik visi tie valdantieji / sprendimus priimantys žmonės išnyks anksčiau, nei prasidės kažkokios tikrai rimtos klimato atšilimo pasekmės. Todėl nemažai jų daliai problema yra grynai teorinė. Vaikų ne visi turi, ne visiem rūpi, o gali būti kad ir vaikai dar nepatirs tikrai tų blogųjų pasekmių.
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-10 23:08

Seianus wrote:
2019-02-10 20:05
Visos valstybės supranta
Ne valstybės, žmonės supranta. Skirtumas šiuo atveju svarbus tuo, kad skirtingai nei valstybės, beveik visi tie valdantieji / sprendimus priimantys žmonės išnyks anksčiau, nei prasidės kažkokios tikrai rimtos klimato atšilimo pasekmės. Todėl nemažai jų daliai problema yra grynai teorinė. Vaikų ne visi turi, ne visiem rūpi, o gali būti kad ir vaikai dar nepatirs tikrai tų blogųjų pasekmių.
žmonės en masse yra durni, ir jiem tie globalūs klausimai ir šiaip klausimai didesni nei tie kurie liečia jį tiesiogiai yra giliai px. Todėl ir parašiau, kad valstybės, nes paprastai valdantieji yra protingesni.

O užteks keleto sausrų demografiškai tankesniam Afrikos regione ir gausi ordą alkanų pabėgėlių šalia savo sienų. Tada jau tos problemos nebeatrodys tokios teorinės ir nebe tokios tolimos.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-11 01:03

Stormas wrote:
2019-02-10 23:08
O užteks keleto sausrų demografiškai tankesniam Afrikos regione ir gausi ordą alkanų pabėgėlių šalia savo sienų.
Oi. Man atrodo, tau jau laikas pasitikrinti savo baltąsias privilegijas. Gi nebandai čia mums pasakyti, kad tie kitos rasės pabėgėliai tavo šalyje yra nepageidaujami?

[Hmm.. Gal mes jį truputį per stipriai red-pillinom? Bijau, kad tuoj pradės su MAGA kepure vaikščiot, ir kliedėt apie sienų statymą :)]


Bet iš esmės tai sutinku su tavo žinute.

Kad ir kaip liūdnai tai beskambėtų, gal mums tikrai jau laikas susitaikyt su tuo, kad klimato kaita yra praktiškai neišvengiama.. Ir pradėt galvoti apie artimesnės perspektyvos iššūkius bei grėsmes. Ką mes darysim, jei iš tiesų pradės stipriai kilti jūros lygis? Ką, jei pasikeis klimato patternai žemės ūkio regionuose. Ir, taip, vienas iš tų svarbių klausimų yra - ką darysim su klimato pabėgėliais.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-11 01:31

O kas mums dabar neturėtų rūpėti, tai baltos meškos.. ir visos kitos nevalgomos gyvūnų bei augalų rūšys. Vienintelis gamtos "konservavimas", apie kurį turėtume kalbėti, yra ilgo galiojimo mėsos ir daržovių konservai skardinėse. Nes, ką gali žinot, jų mums gali prireikti :)

Ir taip pat mums reikėtų gerokai primažinti su saviplaka. Na ir kas, kad žmonės sukėlė tą klimato atšilimą? Gal ir buvo truputį trumparegiška sudeginti šitiek daug kuro taip greitai. Bet mes gi jo nedeginom be reikalo. Iš tos energijos mes padarėm bene didžiausią technologijų šuolį žmonijos istorijoje. Like ever. Ne, rimtai, pasakykit man pavyzdį kito šimtmečio, kuris būtų taip neatpažįstamai pakeitęs visą žmoniją iš karto.

Ir taip, paskui paaiškėjo, kad tas progresas turi šalutinių poveikių. Oh well. Shit happens. Bet mes gi protingiausia rūšis šioje planetoje. Ką nors tikrai sugalvosim. Ir ne, savigrauža ir kaltų ieškojimas dabar mums jau tikrai nepadės. Kaip nepadės ir fantastiški "žali" planai.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-11 20:24

Stormas wrote:
2019-02-10 23:08
žmonės en masse yra durni, ir jiem tie globalūs klausimai ir šiaip klausimai didesni nei tie kurie liečia jį tiesiogiai yra giliai px. Todėl ir parašiau, kad valstybės, nes paprastai valdantieji yra protingesni.
Tai aš tau ir atsakiau, kad mano nuomone, tiem valdantiesiem nelabai rūpi, mat jiems neteks patirti pasekmių. Kad žmonės en masse yra durni nelabai sutinku, bet kad pavienių idiotų netrūksta tai akivaizdu. Tiek perdėtai isterikuojančių dėl klimato atšilimo, tiek visai netikinčių jog toks vyksta.
O užteks keleto sausrų demografiškai tankesniam Afrikos regione ir gausi ordą alkanų pabėgėlių šalia savo sienų. Tada jau tos problemos nebeatrodys tokios teorinės ir nebe tokios tolimos.
Lietuva turi pakankamai ginkluotės ir kariuomenės atsiginti nuo apdriskusių puslaukinių gaujos. Net jei tokia atvyktų iki mūsų per visą pietvakarinę Europą. Nerimta problema.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-11 20:33

Ir taip pat mums reikėtų gerokai primažinti su saviplaka. Na ir kas, kad žmonės sukėlė tą klimato atšilimą? Gal ir buvo truputį trumparegiška sudeginti šitiek daug kuro taip greitai. Bet mes gi jo nedeginom be reikalo. Iš tos energijos mes padarėm bene didžiausią technologijų šuolį žmonijos istorijoje. Like ever. Ne, rimtai, pasakykit man pavyzdį kito šimtmečio, kuris būtų taip neatpažįstamai pakeitęs visą žmoniją iš karto.
Viską žmonės ten normaliai darė ir normaliai daro. Kad dabar užėjo mada isterikuoti dėl visko įskaitant klimato atšilimą, ne priežastis stabdyti ekonominį ir technologinį progresą.
Ir taip, paskui paaiškėjo, kad tas progresas turi šalutinių poveikių.
Iš kurių kol kas pats žalingiausias stebimas tai tolerastų, žaliasmegenių ir neokomunistų isterijos. Nerimta.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 09:51

Vilius wrote:
2019-02-11 01:31
O kas mums dabar neturėtų rūpėti, tai baltos meškos.. ir visos kitos nevalgomos gyvūnų bei augalų rūšys. Vienintelis gamtos "konservavimas", apie kurį turėtume kalbėti, yra ilgo galiojimo mėsos ir daržovių konservai skardinėse. Nes, ką gali žinot, jų mums gali prireikti :)
Būtų gerai, jei viskas būtų taip paprasta. Bet ekosistema yra sudėtingas daiktas, ir iš jos pašalinus kai kurias dalis, balansas gali nusistovėti mums nelabai palankioje būsenoje. Gali gautis net taip, kad nelabai turėsime ką konservuoti - mes to tiesiog negalime užtikrintai prognozuoti.
Vilius wrote:
2019-02-11 01:31
Ir taip pat mums reikėtų gerokai primažinti su saviplaka. Na ir kas, kad žmonės sukėlė tą klimato atšilimą? Gal ir buvo truputį trumparegiška sudeginti šitiek daug kuro taip greitai. Bet mes gi jo nedeginom be reikalo. Iš tos energijos mes padarėm bene didžiausią technologijų šuolį žmonijos istorijoje. Like ever. Ne, rimtai, pasakykit man pavyzdį kito šimtmečio, kuris būtų taip neatpažįstamai pakeitęs visą žmoniją iš karto.
Aš tai nepastebėjau tos saviplakos, kaip ji pasirekškia? Kad kažkas atkreipia dėmesį į problemą? Kad kažkas nurodo priežastį, dėl kurios klimatas šyla?
Vilius wrote:
2019-02-11 01:31
Ir taip, paskui paaiškėjo, kad tas progresas turi šalutinių poveikių. Oh well. Shit happens. Bet mes gi protingiausia rūšis šioje planetoje. Ką nors tikrai sugalvosim. Ir ne, savigrauža ir kaltų ieškojimas dabar mums jau tikrai nepadės. Kaip nepadės ir fantastiški "žali" planai.
Sakai, "ką nors sugalvosim", bet kai kas nors ką nors sugalvoja, tai sakai, kad "žali planai nepadės"? Tokia biškį oksimoroniška pozicija sakyčiau. Realiai tai situaciją mažiausiai galėčiau apibūdinti, kaip kaltų ieškojimą. Nuoširdžiai, dar neteko girdėti kaltinimų pavyzdžiui vairuotojams, kad "jūs čia klimatą gadinate". Atvirkščiai, kur kas dažniau išgirsi apie tai, kuo galima prisidėti prie klimato šilimo stabdymo. Jokių kaltų paieškos, vien siūlymai kaip spręsti problemą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2301
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-12 09:53

Seianus wrote:
2019-02-11 20:33
Ir taip, paskui paaiškėjo, kad tas progresas turi šalutinių poveikių.
Iš kurių kol kas pats žalingiausias stebimas tai tolerastų, žaliasmegenių ir neokomunistų isterijos. Nerimta.
Na čia jau visiškai neadekvatus vertinimas. Šitos isterijos yra visiškas niekis palyginti su tuo, kiek milijardų išleidžiama ir dar bus išleista klimato šilimo padariniams suvaldyti.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-12 21:31

Lionginas wrote:
2019-02-12 09:53
Seianus wrote:
2019-02-11 20:33
Iš kurių kol kas pats žalingiausias stebimas tai tolerastų, žaliasmegenių ir neokomunistų isterijos. Nerimta.
Na čia jau visiškai neadekvatus vertinimas. Šitos isterijos yra visiškas niekis palyginti su tuo, kiek milijardų išleidžiama ir dar bus išleista klimato šilimo padariniams suvaldyti.
Pavyzdžiui, per praeitus metus kiek ir kam?

Sakai, "ką nors sugalvosim", bet kai kas nors ką nors sugalvoja, tai sakai, kad "žali planai nepadės"?
Na baik jau, ką nors sugalvosime nereiškia, kad turi tikti pirmas pasitaikęs halfassed „planas“
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-13 01:32

Šiaip pagalvojau, kad, jei klimato kaita tikrai pradės kandžiotis, tai bent jau iš pradžių turbūt daugiau žmonių nukentės ne tiek nuo stichijos, o labiau nuo kitų žmonių. Dėl panikos, dėl pabėgėlių, dėl teritorinių konfliktų, dėl keršto už senas ir naujas skriaudas, dėl sutrikdytų prekybos ir gamybos sistemų, ir t.t.

Aišku, ilgalaikis tikslas vis tiek turėtų būt klimato kaitos stabilizavimas, ar bent sušvelninimas. Tačiau, manau, reikėtų tiek pat dėmesio skirt ir artimesnėms grėsmėms. Nes jos gali sukelti daug problemų gerokai greičiau, nei mes visi išvirsim Naujosios Veneros atmosferoje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-13 01:36

Kita vertus, kad ir kaip ciniškai tai skambėtų, kai kuriems regionams truputis atšilimo gal ir nepamaišytų. Gal Grenlandija taps tinkamesnė gyventi. Gal Sibiro ir Kanados platybėse bus įmanoma užsiimt žemės ūkiu..
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-13 17:26

Seianus wrote:
2019-02-11 20:24
O užteks keleto sausrų demografiškai tankesniam Afrikos regione ir gausi ordą alkanų pabėgėlių šalia savo sienų. Tada jau tos problemos nebeatrodys tokios teorinės ir nebe tokios tolimos.
Lietuva turi pakankamai ginkluotės ir kariuomenės atsiginti nuo apdriskusių puslaukinių gaujos. Net jei tokia atvyktų iki mūsų per visą pietvakarinę Europą. Nerimta problema.
Tai nuo išalkusių apdriskėlių ginsiesi kulkomis? Tai iš esmės paaiškina ir tavo moralines vertybes, ir kodėl taip "tolerastų' nekenti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4204
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-13 17:59

Stormas wrote:
2019-02-13 17:26
Tai nuo išalkusių apdriskėlių ginsiesi kulkomis?
O kuo tu nuo jų gintumeisi?
Stormas
pradedantis
Posts: 235
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-13 18:55

Vilius wrote:
2019-02-13 17:59
Stormas wrote:
2019-02-13 17:26
Tai nuo išalkusių apdriskėlių ginsiesi kulkomis?
O kuo tu nuo jų gintumeisi?
Tai yra daug būdų, ne tik stalinistinis "nėra žmogaus - nėra problemos". Pradedant ta pačia klimato kaitos prevencija, baigiant elementaria parama/labdara jeigu išsipildys pesimistiškiausias scenarijus. Iš esmės visi scenarijai geresni nei tie kurie yra paremti kulkomis... ar židiniais :lol:
Post Reply