Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-08 20:15

Byrne wrote:
2021-10-08 17:21
Johno Rawlso pasiūlyta „nežinojimo uždanga“. T. y. kad tartis dėl bendro sugyvenimo taisyklių tektų nenutuokiant, kokią padėtį teks užimti būsimoje visuomenėje
Turi omeny Platona?
Last edited by fizikanas on 2021-10-08 22:11, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-10-08 21:55

Byrne wrote:
2021-10-08 17:21
Nebent tada reikėtų klausti: štai, esate vyrai, įsivaizduokim, kad moterys? Kaip norėtumėt, kad kiti vyrai su jumis elgtųsi?
Norėčiau, kad jie visi svajingai žiūrėtų į mano šiknytę, ir galvotų tas savo gašlias ir beviltiškas fantazijas, kurios nuolatos sukasi vyrų galvose, bet beveik niekada realybėje. Gal net tyčia rengčiausi ir elgčiausi taip, kad tas fantazijas truputį subtiliai paskatinčiau (nu bet ne tiek, kad atrodyčiau kaip šliundra).

Tai pagal tavo čia minėtą veil-of-ignorance principą, aš gaunu moralinę teisę nevaržomai spoksoti į mergų šiknytes - nes gi nebūčiau prieš, jei apsisukus situacijai būtų spoksoma į maniškę.. :) Ar kažką ne taip supratau?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-08 23:56

Vilius wrote:
2021-10-08 21:55
Tai pagal tavo čia minėtą veil-of-ignorance principą, aš gaunu moralinę teisę nevaržomai spoksoti į mergų šiknytes - nes gi nebūčiau prieš, jei apsisukus situacijai būtų spoksoma į maniškę.. :) Ar kažką ne taip supratau?
O tai kas prieš tai tau draudė tą daryt?
User avatar
Byrne
naujokas
Posts: 43
Joined: 2021-09-28 19:02

2021-10-09 09:53

Stormas wrote:
2021-10-08 23:56
Vilius wrote:
2021-10-08 21:55
Tai pagal tavo čia minėtą veil-of-ignorance principą, aš gaunu moralinę teisę nevaržomai spoksoti į mergų šiknytes - nes gi nebūčiau prieš, jei apsisukus situacijai būtų spoksoma į maniškę.. :) Ar kažką ne taip supratau?
O tai kas prieš tai tau draudė tą daryt?
Jei visi dėl to sutaria, aišku, kad gauni. Dar išskaitau atsakyme teisę rengtis kaip patinka ir kitų žmonių jų kūno dalis vadinti kaip nori (aiškumo dėlei, pavadinkim tai žodžio laisve).
Kokie būtų kiti pirmieji į galvą atėję prioritetai?
User avatar
Byrne
naujokas
Posts: 43
Joined: 2021-09-28 19:02

2021-10-09 10:01

fizikanas wrote:
2021-10-08 20:15
Byrne wrote:
2021-10-08 17:21
Johno Rawlso pasiūlyta „nežinojimo uždanga“. T. y. kad tartis dėl bendro sugyvenimo taisyklių tektų nenutuokiant, kokią padėtį teks užimti būsimoje visuomenėje
Turi omeny Platona?
Ne, Rawlso teisingumo teoriją.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-09 10:26

Byrne wrote:
2021-10-09 10:01
Ne, Rawlso teisingumo teoriją.
O kuo butent ji skiriasi nuo golden rule?
User avatar
Byrne
naujokas
Posts: 43
Joined: 2021-09-28 19:02

2021-10-09 12:01

fizikanas wrote:
2021-10-09 10:26
Byrne wrote:
2021-10-09 10:01
Ne, Rawlso teisingumo teoriją.
O kuo butent ji skiriasi nuo golden rule?
Skiriasi veikiausiai nemažai kuo, čia atkreipiu dėmesį į nežinojimą, kuo man pasitaikys būti pasaulyje. Auksinė taisyklė juk prisako elgtis su kitu taip, kaip norėčiau, kad su manim būtų elgiamasi, išvedant elgesio sistemą iš jau suvokto "manęs".
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3436
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-09 13:14

Byrne wrote:
2021-10-08 17:21
Nebent tada reikėtų klausti: štai, esate vyrai, įsivaizduokim, kad moterys? Kaip norėtumėt, kad kiti vyrai su jumis elgtųsi?
Kaip su žmogumi. Turinčiu tam tikrą individualų savitumą, žinoma.

Dėl įvairių kvotų, kur buvo kažkiek užkabinta ir kitose temose. Aš pats dažniausiai gana kreivokai žiūriu į visas tas naujoviškas kvotas (moterims, juodaodžiams ir pan.). Greičiausiai, nesant tam tikrai natūraliai susiformavusiai kultūrai ir supratimui visuomenėje, kvotos duoda bereikalingą priešingą efektą ir pasipriešinimą tam. Pavyzdžiui, tam tikrų kvotų moterims buvimas netiesiogiai transliuoja ir galbūt tik kaip tik pastiprina mitą, kad moterys neva pačios iš savęs yra per durnos ir pan., kad kažko nusipelnytų ir savarankiškai pasiektų. Čia greičiausiai su tom kvotom ar kai kuriais perspaudimais tas pats Umberto Eco "ur-fašizmas" tik kažkiek kitokioj pusėj, ideologijoj ir formoj reiškiasi.

Iš savo įvairių pažįstamų žmonių pasakojimų susidariau įspūdį, kad geriausiais ledlaužiais šitoje vietoje yra tam tikri visiškai natūralūs, nedirbtiniai ir motyvuojantys bei užkrečiantys pavyzdžiai. Pavyzdžiui, vienos pažįstamos pasakojimas, kad turbūt pirmasis ledlaužis feministas į jos sveiką ir adekvačią pasaulėžiūrą šiais klausimais buvo jos pačios tėtis. Kuris gan ūkiškai ir paprastai žiūrėjo į esmę ir jam buvo dzin kai kurie šiame kontekste beprasmiai ir durnavoti "vyriški" ir "moteriški" stereotipai ir skirstymai. Kuris savo laiku ir iš kai kurių savo dukros tomboy elgesio apraiškų nedarė jokios dramos į bet kurią pusę.
Augustas
senbuvis
Posts: 2968
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-09 13:16

Lionginas wrote:
2021-10-08 15:08
Augustas wrote:
2021-10-08 14:53
Tiksliau sakant, bandau ne nustatyti, o atrasti, ką sako ta objektyvi tikrovė apie mūsų ribas. :)
Neskiesk, nieko tu nebandai atrasti. Stumi savo ideologiją, o kad viskas neatrodytų tik kaip užgaida manipuliuoti kitais, apsimeti kalbąs "objektyvios tikrovės", "dievo" ar kitų itin reikšmingų asabų vardu.
Begėdi, o Tu pats nestumi savo ideologijos? :D Stumi, dar ir kritiškai neapmąstydamas to, ką stumi. Aš nuo Tavęs skiriuosi bent jau tuo, kad nuolat bandau pažiūrėti į savo pažiūras (savi)kritiškai. :love: O Tu net ir tai tingi padaryti, nes vietoje to, kad bandytum kritiškai pažvelgti į tai, ką Tau perša VIP, aklai kartoji VIP teiginius, net nesusimąstydamas, ar jie bent kiek teisingi, ar ne. O gal net bijai, jog kritiškai pažvelgęs į Tau VIP peršamą turinį, sunaikinsi to VIP peršamo turinio Tau sukeltą placebo efektą? :mrgreen:
Svetimas wrote:
2021-10-09 13:14
Byrne wrote:
2021-10-08 17:21
Nebent tada reikėtų klausti: štai, esate vyrai, įsivaizduokim, kad moterys? Kaip norėtumėt, kad kiti vyrai su jumis elgtųsi?
...
Iš savo įvairių pažįstamų žmonių pasakojimų susidariau įspūdį, kad geriausiais ledlaužiais šitoje vietoje yra tam tikri visiškai natūralūs, nedirbtiniai ir motyvuojantys ir užkrečiantys pavyzdžiai. Pavyzdžiui, vienos pažįstamos pasakojimas, kad turbūt pirmasis feministas ledlaužis į jos sveiką ir adekvačią pasaulėžiūrą šiais klausimais buvo jos pačios tėtis. Kuris gan ūkiškai ir paprastai žiūrėjo į esmę ir jam buvo dzin kai kurie šiame kontekste beprasmiai ir durnavoti "vyriški" ir "moteriški" stereotipai ir skirstymai. Kuris savo laiku ir iš kai kurių savo dukros tomboy elgesio apraiškų nedarė jokios dramos į bet kurią pusę.
Gerą požiūrį turėjo tos Tavo pažįstamos tėtis. :thumbsup: Daugiau tokių.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3436
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-09 21:01

Augustas wrote:
2021-10-09 13:16
O Tu net ir tai tingi padaryti, nes vietoje to, kad bandytum kritiškai pažvelgti į tai, ką Tau perša VIP, aklai kartoji VIP teiginius, net nesusimąstydamas, ar jie bent kiek teisingi, ar ne. O gal net bijai, jog kritiškai pažvelgęs į Tau VIP peršamą turinį, sunaikinsi to VIP peršamo turinio Tau sukeltą placebo efektą? :mrgreen:
Kas tas VIP? Ką jis šiame kontekste reiškia?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2126
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-10 00:16

Lionginas wrote:
2021-10-08 11:52
Maždaug, darykite kaip objektyvi tikrovė reikalauja, o kaip ji reikalauja, jums pasakysiu aš :D
Welcome to religion :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2968
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-10 11:56

Svetimas wrote:
2021-10-09 21:01
Augustas wrote:
2021-10-09 13:16
O Tu net ir tai tingi padaryti, nes vietoje to, kad bandytum kritiškai pažvelgti į tai, ką Tau perša VIP, aklai kartoji VIP teiginius, net nesusimąstydamas, ar jie bent kiek teisingi, ar ne. O gal net bijai, jog kritiškai pažvelgęs į Tau VIP peršamą turinį, sunaikinsi to VIP peršamo turinio Tau sukeltą placebo efektą? :mrgreen:
Kas tas VIP? Ką jis šiame kontekste reiškia?
VIP - tai Visuomenės informavimo priemonės. Dar VIP gali būti įvardijama Mass media sąvoka arba tiesiog Žiniasklaida. :)
Seianus wrote:
2021-10-10 00:16
Lionginas wrote:
2021-10-08 11:52
Maždaug, darykite kaip objektyvi tikrovė reikalauja, o kaip ji reikalauja, jums pasakysiu aš :D
Welcome to religion :D
O kodėl ne "Welcome to science (of hygiene)"? :ax: Sakyčiau, kad toks posakis dabartinėmis aplinkybėmis daug labiau tinka. :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4924
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-11 08:10

Augustas wrote:
2021-10-09 13:16
Begėdi, o Tu pats nestumi savo ideologijos? :D Stumi, dar ir kritiškai neapmąstydamas to, ką stumi. Aš nuo Tavęs skiriuosi bent jau tuo, kad nuolat bandau pažiūrėti į savo pažiūras (savi)kritiškai. :love: O Tu net ir tai tingi padaryti, nes vietoje to, kad bandytum kritiškai pažvelgti į tai, ką Tau perša VIP, aklai kartoji VIP teiginius, net nesusimąstydamas, ar jie bent kiek teisingi, ar ne. O gal net bijai, jog kritiškai pažvelgęs į Tau VIP peršamą turinį, sunaikinsi to VIP peršamo turinio Tau sukeltą placebo efektą? :mrgreen:
Tikiu, kad tau viskas šitaip ir atrodo. Bet prisimenant, iš kokių savo paties sukurtų gaidžių turėjai vartytis, net ir tau pačiam turėjo kilti įtarimas, kad kažkas su tavo savikritika negerai. Na o tai, kad siekdamas prilaikyti stogą tu prikuri istorijų apie VIP įtaką man (kurių tiesą sakant beveik nežiūriu ir neskaitau, kultūrinių karų tema ypač), puikiai parodo, kokiomis dozėmis tu pats turi gerti tą placebą kad visas tavo ideologinis kortų namelis nesugriūtų. Netikiu, kad išsikapanosi, bet vis tiek sėkmės tau, Alisa.
Augustas
senbuvis
Posts: 2968
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-11 10:34

Lionginas wrote:
2021-10-11 08:10
Augustas wrote:
2021-10-09 13:16
Begėdi, o Tu pats nestumi savo ideologijos? :D Stumi, dar ir kritiškai neapmąstydamas to, ką stumi. Aš nuo Tavęs skiriuosi bent jau tuo, kad nuolat bandau pažiūrėti į savo pažiūras (savi)kritiškai. :love: O Tu net ir tai tingi padaryti, nes vietoje to, kad bandytum kritiškai pažvelgti į tai, ką Tau perša VIP, aklai kartoji VIP teiginius, net nesusimąstydamas, ar jie bent kiek teisingi, ar ne. O gal net bijai, jog kritiškai pažvelgęs į Tau VIP peršamą turinį, sunaikinsi to VIP peršamo turinio Tau sukeltą placebo efektą? :mrgreen:
Tikiu, kad tau viskas šitaip ir atrodo. Bet prisimenant, iš kokių savo paties sukurtų gaidžių turėjai vartytis, net ir tau pačiam turėjo kilti įtarimas, kad kažkas su tavo savikritika negerai.
Tai aš ir pats puikiai žinau, kas su savikritika būna negerai. Todėl ir parašiau, kad bandau (savi)kritiškai pažiūrėti į savo pažiūras, pvz., nuolatos sistemingai skaitau oponentų literatūrą ir straipsnius VIP.
O Tu net ir to nepadarai. Vis neįsidrąsini? Ko bijai? :D
Na o tai, kad siekdamas prilaikyti stogą tu prikuri istorijų apie VIP įtaką man (kurių tiesą sakant beveik nežiūriu ir neskaitau, kultūrinių karų tema ypač), puikiai parodo, kokiomis dozėmis tu pats turi gerti tą placebą kad visas tavo ideologinis kortų namelis nesugriūtų.
Žmogaus biologija=ideologija? Na, na. :D
Ir VIP beveik neskaitai? Tai daugiausiai skaitai tik įslaptintus slaptųjų tarnybų pranešimus? :wink: Kitaip, iš kur žinotum apie dabar vykstančius kultūrinius karus?
Netikiu, kad išsikapanosi, bet vis tiek sėkmės tau, Alisa.
Ačiū. :love: Norėčiau, kad ir Tu pagaliau įsidrąsintum paskaitinėti oponentų literatūrą. Jei ir nepersigalvosi, tai bent jau įsitikinsi, kad nereikia bijoti (jokios) kritikos. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4924
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-11 11:26

Net nežinau, kaip į šitas tavo deliuzijas reaguoti. To homofobinio chlamo tikrai neskaitysiu ir savo drąsos skaitymu tau tikrai neįrodinėsiu. Nice try, sėkmės.
Augustas
senbuvis
Posts: 2968
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-11 14:13

Lionginas wrote:
2021-10-11 11:26
To homofobinio chlamo tikrai neskaitysiu ir savo drąsos skaitymu tau tikrai neįrodinėsiu.
Va va. O kitus kaltini tuo, kuo pats griešiji. :D

Ir Tau nereikia skaityti kažko tam, kad kažkas (šiuo atveju, Augustas) pagirtų Tave esant drąsiu, smalsiu, norinčiu daug žinoti ir pan. Tavo žiniai, Tau iš viso (apie save) nieko niekam nereikia įrodinėti. Viskas matosi iš Tavo parašytų post'ų. :D
Nice try, sėkmės.
Ačiū, Lionginai. :love: Tau irgi sėkmės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4924
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-11 14:18

Augustas wrote:
2021-10-11 14:13
Va va. O kitus kaltini tuo, kuo pats griešiji. :D
Kur aš tave kaltinau, kad kažko neskaitai?
Augustas
senbuvis
Posts: 2968
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-11 18:46

Lionginas wrote:
2021-10-11 14:18
Augustas wrote:
2021-10-11 14:13
Va va. O kitus kaltini tuo, kuo pats griešiji. :D
Kur aš tave kaltinau, kad kažko neskaitai?
Šiaip jau turėjau minty va šitą citatą:
Bet prisimenant, iš kokių savo paties sukurtų gaidžių turėjai vartytis, net ir tau pačiam turėjo kilti įtarimas, kad kažkas su tavo savikritika negerai.
Su Tavąja savikritika iš viso blogai, o pats kaltini, kad su manąja savikritika kažkas negerai. :D
Post Reply