Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-01 21:57

Lionginas wrote: Nors ką aš čia. Iš tiesų manau, kad viską tu puikiai supranti.
Ne viską. Nesuprantu, kam tie išsisukinėjimai ir mėginimai teisinti AOC nusikalbėjimus. Juk tavo pozicija nesusilpnėtų nuo to, kad pripažintum, jog ji nusišneka ir jos planas yra niekam tikęs :) Ar jau tave tiek įbaugino su tuo globaliniu atšilimu, kad manai geriau bet kas nei nieko?
Būtų gerai, kad patikslintum.
Manau, kad parašiau pakankamai tiksliai, nežinau, kaip parašyti dar tiksliau. Nedariau tavo išvardintų ir Trumpo atmestų dalykų cost/benefit analizės, todėl negaliu įvertinti, gerai ar blogai, kad Trumpas juos atmetė. Nesu religingas ir kokia ten Paryžiaus sutartis man nėra šventa karvė :)

Kairiaisiais isterikais ir/arba komunistiniais ideologais vadinu tokius, kaip AOC, kur isterikuoja apie pasaulio pabaigą ir/arba siūlo naikinti kapitalizmą ir/arba neadekvačiai jį apriboti, tarp kitų dalykų, kuriuos gali rasti internete prie kairės ir komunizmo apibrėžimų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-02 06:52

Seianus wrote:
2019-04-01 21:57
Ne viską. Nesuprantu, kam tie išsisukinėjimai ir mėginimai teisinti AOC nusikalbėjimus. Juk tavo pozicija nesusilpnėtų nuo to, kad pripažintum, jog ji nusišneka ir jos planas yra niekam tikęs :)
Pažvelk į viską iš mano perspektyvos. Nuolat girdžiu, kokia AOC bloga ir kaip nusišneka. Bet kai paprašau parodyti, kur konkrečiai, gaunu tik tiek. Iš viso trimituojamo kalno nesąmonių pavyzdys pateiktas tik toks. Verčia susimąstyti.
Seianus wrote:
2019-04-01 21:57
Ar jau tave tiek įbaugino su tuo globaliniu atšilimu, kad manai geriau bet kas nei nieko?
Aš manau, kad situacija su globaliniu atšilimu yra rimta ir priemonių jam bent kiek suvaldyti reikės rimtų. Taip pat manau, kad greičiausiai jos daug kam nepatiks, ir jie sakys, kad va, bando čia prastumti "bet ką", kai geriau nieko nedaryti.

Kitas dalykas, tai sunku šios problemos nevertinti rimtai, kai praktiškai visi mokslininkai be išimties prognozuoja, kad klimato kaitos pasekmės bus liūdnos. Bet nežinau, gal ir praktiškai visus mokslininkus laikai isterikuojančiais komunistais, tai pataisyk mane, jei klystu.
Seianus wrote:
2019-04-01 21:57
Manau, kad parašiau pakankamai tiksliai, nežinau, kaip parašyti dar tiksliau. Nedariau tavo išvardintų ir Trumpo atmestų dalykų cost/benefit analizės, todėl negaliu įvertinti, gerai ar blogai, kad Trumpas juos atmetė. Nesu religingas ir kokia ten Paryžiaus sutartis man nėra šventa karvė :)
Tai nieko baisaus, Trumpas irgi nedarė tų dalykų cost/benefit analizės :)

Tiesiog tie dalykai atėjo iš Obamos, kas savaime yra blogai.
Seianus wrote:
2019-04-01 21:57
Kairiaisiais isterikais ir/arba komunistiniais ideologais vadinu tokius, kaip AOC, kur isterikuoja apie pasaulio pabaigą ir/arba siūlo naikinti kapitalizmą ir/arba neadekvačiai jį apriboti, tarp kitų dalykų, kuriuos gali rasti internete prie kairės ir komunizmo apibrėžimų.
Tiek šikimo dėl vieno žmogaus aš jau seniai nemačiau. Na, dėl Trumpo buvo daug šikama, bet jis bent jau JAV prezidentas, tai rimčiau. O čia, jei pasižiūri kokios Fox tai atrodo, kad AOC tuoj viską nacionalizuos ir atims iš visų privačią nuosavybę. Bet kai paklausai, kas kalbėta, tai plius minus panašu į Europos centrą/biškį į kairę.

Tu irgi, manau, per daug dėl jos isterikuoji. Čia švelniai pasakius :) Tas prasme, aš neabejoju, kad AOC pasakė nemažai dalykų, su kuriais aš nesutikčiau, tai pat neabejoju, kad nemažai nusišnekėjo. Bet šita panika dėl jos tai "truputėlį" over the top. Nematau visiškai jokio skirtumo tarp tų, kurie panikuoja dėl Trumpo nusišnekėjimų ir tarp tų, kurie panikuoja dėl AOC nusišnekėjimų, tik tiek, kad AOC neturi priėjimo prie branduolinių ginklų mygtuko.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-02 14:01

ArsTechnica wrote: Last week, a bipartisan group of 15 US senators re-introduced a bill to instate the Nuclear Energy Leadership Act (NELA), which would offer incentives and set federal goals for advanced nuclear energy. A smaller group of senators originally introduced the bill in September of last year, but the Congressional session ended before the Senate voted on it.

Specifically, the bill authorizes the federal government to enter into 40-year power purchase agreements (PPAs) with nuclear power companies, as opposed to the 10-year agreements that were previously authorized. Securing a 40-year PPA would essentially guarantee to an advanced nuclear startup that it could sell its power for 40 years, which reduces the uncertainty that might come with building a complex and complicated power source.
Gera pradžia, turbūt.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-02 14:10

Lionginas wrote:
2019-04-02 06:52
Pažvelk į viską iš mano perspektyvos. Nuolat girdžiu, kokia AOC bloga ir kaip nusišneka. Bet kai paprašau parodyti, kur konkrečiai, gaunu tik tiek. Iš viso trimituojamo kalno nesąmonių pavyzdys pateiktas tik toks. Verčia susimąstyti.
OK pamėginkime pažiūrėti iš tavo perspektyvos. Ėjo kalba apie staigią pasaulio pabaigą. Pasakiau, kad AOC gasdino staigia (12 metų) pasaulio pabaiga. Pateikiau citatą, kur ji gasdina pasaulio pabaiga per dvylika metų. Dabar tu mėgini pakeisti kontekstą esą atseit prašei pavyzdžių kur ji nusišnekėjo ir gavai tik tokį vieną, ko iš tiesų nebuvo. Išvada: užsiiminėji demagogija :)

Kitas dalykas, tai sunku šios problemos nevertinti rimtai, kai praktiškai visi mokslininkai be išimties prognozuoja, kad klimato kaitos pasekmės bus liūdnos. Bet nežinau, gal ir praktiškai visus mokslininkus laikai isterikuojančiais komunistais, tai pataisyk mane, jei klystu.
Prieš pradedant aiškintis, ar mokslininkai yra isterikuojantys komunistai, reikėtų išsiaiškinti, ar teisinga prielaida. T.y. ar tikrai praktiškai visi mokslininkai be išimties prognozuoja, kad klimato kaitos pasekmės bus liudnos. Ir žinoma, ar tos pasekmės ateis pakankamai greitai, kad jau dabar turėtume griebtis už galvos ir daryti bet ką, kad tik jas sustabdyti. Čia skeptikų forumas, gal paskeptikuokime truputį, užuot aklai tikėję Liongino žodžiais :) (<--- means „šaltinius į studiją“)

Tiesiog tie dalykai atėjo iš Obamos, kas savaime yra blogai.
Leisiu sau tavimi nepatikėti :)


Tiek šikimo dėl vieno žmogaus aš jau seniai nemačiau. Na, dėl Trumpo buvo daug šikama, bet jis bent jau JAV prezidentas, tai rimčiau. O čia, jei pasižiūri kokios Fox tai atrodo, kad AOC tuoj viską nacionalizuos ir atims iš visų privačią nuosavybę. Bet kai paklausai, kas kalbėta, tai plius minus panašu į Europos centrą/biškį į kairę.
Kad nematau aš dėl jos šikimo, tik daug pajuokos. Realiai nepanašu, kad ji būtų pajėgi kažkaip pakenkti, neturi per daug palaikymo net tarp „savų“.
Tu irgi, manau, per daug dėl jos isterikuoji. Čia švelniai pasakius :) Tas prasme, aš neabejoju, kad AOC pasakė nemažai dalykų, su kuriais aš nesutikčiau, tai pat neabejoju, kad nemažai nusišnekėjo. Bet šita panika dėl jos tai "truputėlį" over the top. Nematau visiškai jokio skirtumo tarp tų, kurie panikuoja dėl Trumpo nusišnekėjimų ir tarp tų, kurie panikuoja dėl AOC nusišnekėjimų, tik tiek, kad AOC neturi priėjimo prie branduolinių ginklų mygtuko.
Skirtumas visai ne čia. Skirtumas yra toks: panikavimas dėl Trumpo egzistuoja realiame pasaulyje, panikavimas dėl AOC tik tavo galvoje :)
Gal kiek ir per daug jai dėmesio skiriama, bet žinai, šviežiena, leisk žmonėms atsidžiaugti :)
Stormas
skeptikas
Posts: 535
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-02 21:39

Seianus wrote:
2019-04-02 14:10
OK pamėginkime pažiūrėti iš tavo perspektyvos. Ėjo kalba apie staigią pasaulio pabaigą. Pasakiau, kad AOC gasdino staigia (12 metų) pasaulio pabaiga. Pateikiau citatą, kur ji gasdina pasaulio pabaiga per dvylika metų. Dabar tu mėgini pakeisti kontekstą esą atseit prašei pavyzdžių kur ji nusišnekėjo ir gavai tik tokį vieną, ko iš tiesų nebuvo. Išvada: užsiiminėji demagogija :)
Net nežinau pirmas linkas iš google - We have 12 years to limit climate change catastrophe, warns UN

Skirtumas visai ne čia. Skirtumas yra toks: panikavimas dėl Trumpo egzistuoja realiame pasaulyje, panikavimas dėl AOC tik tavo galvoje :)
Gal kiek ir per daug jai dėmesio skiriama, bet žinai, šviežiena, leisk žmonėms atsidžiaugti :)
Aš karts nuo karto užeinu į 9gag, kurio politics sekcija jau senokai tapo Trumpo šalininkų irštva. Tai žinok ten tos panikos dėl jos yra labai daug. Nors jos pažiūros kaip Lionginas jau ir pastebėjo yra greičiau centro nei kairės. Iš vis labai įdomi praktika pasidarė svaidytis komunistų ir marksistų epitetais. Daug dešiniųjų pažiūrų amerikiečių pavyzdžiui žmones agituojančius už nemokamą mediciną laiko komunistais, ar yra toks tūlas žmogelis ant Lietuvos žemelės Vytautas Sinica, kuris laiko neomarksistais tuos kurie pasisako už gėjų santuokas (!!).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 07:31

Seianus wrote:
2019-04-02 14:10
OK pamėginkime pažiūrėti iš tavo perspektyvos. Ėjo kalba apie staigią pasaulio pabaigą. Pasakiau, kad AOC gasdino staigia (12 metų) pasaulio pabaiga. Pateikiau citatą, kur ji gasdina pasaulio pabaiga per dvylika metų. Dabar tu mėgini pakeisti kontekstą esą atseit prašei pavyzdžių kur ji nusišnekėjo ir gavai tik tokį vieną, ko iš tiesų nebuvo. Išvada: užsiiminėji demagogija :)
Čia aš mėginu pakeisti kontekstą? :D Štai pilna citata:
Millennials and Gen Z and all these folks that come after us are looking up, and we're like, 'The world is going to end in 12 years if we don't address climate change, and your biggest issue is how are we gonna pay for it?'
Tu iš tiesų šitą tekstą supranti, kad ji tvirtina, kad už 12 metų bus pasaulio pabaiga? Tikrai? :D
Seianus wrote:
2019-04-02 14:10
Prieš pradedant aiškintis, ar mokslininkai yra isterikuojantys komunistai, reikėtų išsiaiškinti, ar teisinga prielaida. T.y. ar tikrai praktiškai visi mokslininkai be išimties prognozuoja, kad klimato kaitos pasekmės bus liudnos. Ir žinoma, ar tos pasekmės ateis pakankamai greitai, kad jau dabar turėtume griebtis už galvos ir daryti bet ką, kad tik jas sustabdyti. Čia skeptikų forumas, gal paskeptikuokime truputį, užuot aklai tikėję Liongino žodžiais :) (<--- means „šaltinius į studiją“)
Bijau, kad nėra atliekamos tokios mokslininkų apklausos, ar jiems liūdna, kad teks apleisti daugumą ddelių pakrantės miestų, ar kad ženkliai padaugės stichinių nelaimių, ar kad prasidės masinės migracijos. Atskirų mokslinių organizacijų nuomonė:

IPCC: Benefits and costs of climate change for society will vary widely by location and scale. Some of the effects in temperate and polar regions will be positive and others elsewhere will be negative. Overall, net effects are more likely to be strongly negative with larger or more rapid warming. The range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.

Polska Akademia Nauk: Problems of global warming, climate change, and their various negative impacts on human life and on the functioning of entire societies are one of the most dramatic challenges of modern times.

European Academy of Sciences and Arts: Documented long-term climate changes include changes in Arctic temperatures and ice, widespread changes in precipitation amounts, ocean salinity, wind patterns and extreme weather including droughts, heavy precipitation, heat waves and the intensity of tropical cyclones. The above development potentially has dramatic consequences for mankind's future.

NASA: Taken as a whole, the range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.

Paėmiau kelis randominius, daugiau rasi čia: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientifi ... ate_change. Visumoje, dauguma rekomenduoja kuo skubiau grąžinti emisijas į preindustrinį lygį, kas iš esmės atitinka Green New Deal siūlymus. Kalbant tavo terminais - taip, mokslininkai siūlo griebtis už galvos ir daryti "bet ką".
Seianus wrote:
2019-04-02 14:10
Skirtumas visai ne čia. Skirtumas yra toks: panikavimas dėl Trumpo egzistuoja realiame pasaulyje, panikavimas dėl AOC tik tavo galvoje :)
Gal kiek ir per daug jai dėmesio skiriama, bet žinai, šviežiena, leisk žmonėms atsidžiaugti :)
Iš šalies tai tiek dėl Trumpo, tiek dėl AOC viskas atrodo kaip isterija ir panika. O kas tavo galvoje tai tik tu pats žinai. Iš šono atrodo kaip isterija :)
Last edited by Lionginas on 2019-04-03 07:45, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 07:44

Stormas wrote:
2019-04-02 21:39
Iš vis labai įdomi praktika pasidarė svaidytis komunistų ir marksistų epitetais.
Na amerikonai mėgsta pulti į tokius kraštutinumus. Ten lengva tapti tiek komunistu, tiek rasistu. Vieni apšauks komunistu, jei pasiūlysi pritaikyti ką nors panašaus socialinėje srityje, ką turi didžioji dalis Europos, kiti apšauks rasistu, jei jei ką nors neteisingai pasisakysi rasinėmis temomis, kaip kad nutiko Liamui Neesonui. Tokių isterikų ir neadekvatų yra tiek vienoje, tiek vienoje, tiek kitoje barikadų pusėje. Realiai tai AOC yra tiek pat komunistė, kiek Trumpas - neonacis.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-03 12:19

Lionginas wrote:
2019-04-02 06:52
Aš manau, kad situacija su globaliniu atšilimu yra rimta ir priemonių jam bent kiek suvaldyti reikės rimtų. Taip pat manau, kad greičiausiai jos daug kam nepatiks, ir jie sakys, kad va, bando čia prastumti "bet ką", kai geriau nieko nedaryti.
- nebuvo ir nėra "globalinio" atšilimo. Jei toks būtų jau 30 metų, vandens lygis Baltijos jūroje būtų užliejes paplūdimius. Dabar kalba kliedesius, tarytum išmatavo 1cm pakilimą. 1cm yra žemiau bet kokios matavimų technologijos, tiksliausias aukščio GPS turi 10cm paklaidą.

- ledynai tirpsta ir tirpo visada, bet taip pat visada susidaro nauji ledynų sluoksniai 1:1.

- Europoje bei Artimuose rytuose tikrai yra kažkoks lokalinis klimato pokytis, kurio esmė yra pasikeitę vėjai nuo gigantiškos Sacharos. Niekaip nesusiję su Jūsų "Zapuku" ar net "Nissan GT-R AMS Alpha 12, 4 litre V6 AWD".
Daug dešiniųjų pažiūrų amerikiečių, pavyzdžiui žmones agituojančius už nemokamą mediciną, laiko komunistais.
- taip, ar reikia tamstai priminti, kad negali būti nemokamų troleibusų ar nemokamos medicinos. Tiesiog komunistaujantys nori taip paslėpti biudžeto rinkliavų sunaudojimą savo reikmėm. Geras pavyzdys: kompensuojami vaistai. Tai vaistinių ir interkontinentinės formacijos rėmimas iš LTU vargano biudžeto, prisidengiant "brangių" vaistų stebuklingu mitu. Komunistinis melas.

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 12:31

nebuvo ir nėra "globalinio" atšilimo
Image
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 12:36

vvv2 wrote:
2019-04-03 12:19
Geras pavyzdys: kompensuojami vaistai. Tai vaistinių ir interkontinentinės formacijos rėmimas iš LTU vargano biudžeto, prisidengiant "brangių" vaistų stebuklingu mitu. Komunistinis melas.
Prie ko čia komunizmas? Yra privalomasis sveikatos draudimas, visi moka įmokas, už tai jiems gydymas ir kai kurie vaistai kompensuojami. Čia lygiai tiek pat komunizmas, kiek civilinės vairuotojo atsakomybės draudimas, kuris irgi yra privalomas.
Last edited by Lionginas on 2019-04-03 12:54, edited 2 times in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-03 12:48

Lionginas wrote:
2019-04-03 12:36
Prie ko čia komunizmas? Yra privalomasis sveikatos draudimas, visi moka įmokas, už tai jiems gydymas ir kai kurie vaistai kompensuojami. Čia lygiai tiek pat komunizmas, kiek civilinės vairuotojo atsakomybės draudimas, kuris irgi yra privalomas.
Isivaizuok, jei pencininkam butu kompensuojamos bulves. Tai bulviu kaina neisvengiamai pakiltu, iskaitant ir visiems, kurie nera pencininkai. O didziausia nauda is to butu Maximai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 12:52

fizikanas wrote:
2019-04-03 12:48
Isivaizuok, jei pencininkam butu kompensuojamos bulves. Tai bulviu kaina neisvengiamai pakiltu, iskaitant ir visiems, kurie nera pencininkai. O didziausia nauda is to butu Maximai.
Pencininkas tai čia šitas tipas? https://pazintys.draugas.lt/narys.cfm?narys=1697252
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-03 13:00

Lionginas wrote:
2019-04-03 12:52
Pencininkas tai čia šitas tipas?
Tas, kurio niekas neislaikys, jei nebus vaikuciu mokanciu i sodra.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-03 13:58

Lionginas wrote:
2019-04-03 12:36
vvv2 wrote:
2019-04-03 12:19
Geras pavyzdys: kompensuojami vaistai. Tai vaistinių ir interkontinentinės formacijos rėmimas iš LTU vargano biudžeto, prisidengiant "brangių" vaistų stebuklingu mitu. Komunistinis melas.
Prie ko čia komunizmas? Yra privalomasis sveikatos draudimas, visi moka įmokas, už tai jiems gydymas ir kai kurie vaistai kompensuojami. Čia lygiai tiek pat komunizmas, kiek civilinės vairuotojo atsakomybės draudimas, kuris irgi yra privalomas.
- nesigilinsiu giliai į diskusijas, tik priminsiu, kad draudimas nežada brangiausių vaistų. Civilizuotame pasaulyje draudimas garantuoja tik bazinę sveikatos priežiūrą. Nori brangiausių? Prašau, bet mokėk pats.

Gi Lietuvoje stengiamąsi pacientui įbrukti brangiausius vaistus, pasiimti pinigus iš biudžeto mielų kolegų farmacininkų naudai, nes medikams atlyginimų nekelia, veda į totaliai nemokamą komunizmą! Na o mokytojus tai gerai "pamokys", kad ateityje nekeltų nosies! Dar iš biudžeto pastatys komercinius stadionus, komercinius kultūros namus ant Tauro kalno, parems komercinius elektromobilius dėl +1C fobijos, sumažins pensijas, nes SODRA statosi buveines. Surinko perteklinį sodros biudžetą, nėra kur dėti. Teko pasiimti į asmeninius privačius "pensijų" fondus. Kaip gali būti dar durniau? mokesčiai procentiniai - pensijos absoliučios. Protingas senelis pasakė: "durnių laivas".

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 14:21

fizikanas wrote:
2019-04-03 13:00
Tas, kurio niekas neislaikys, jei nebus vaikuciu mokanciu i sodra.
Reiškia reikia Sodrą keisti privačiu kaupimu :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-03 14:34

Lionginas wrote:
2019-04-03 14:21
Reiškia reikia Sodrą keisti privačiu kaupimu :)
Tai zinoma, kas gali buti patikimiau uz bankus :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 15:01

fizikanas wrote:
2019-04-03 14:34
Tai zinoma, kas gali buti patikimiau uz bankus :D
Hmmm, tikėjimas bankais ar tikėjimas, kad žmonės pradės norėti daugiau vaikų... sudėtingas pasirinkimas.

O jei privatus kaupimas be bankų?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-03 17:07

Lionginas wrote:
2019-04-03 15:01
O jei privatus kaupimas be bankų?
- Tamsta mane jau stebini, gal tu visai ne didžai Grb. "Lionginas"? Nusišneki jau pora mėnesių džiungliškai!

Paaiškinimas: Joks kaupimas negalimas pagal principinius gamtos dėsnius. Sukaupti batonai supelys, sukauptos pilys sugrius, sukaupti doreliai nuvertės! Vienintelis modelis: tu moki dabarties seniams, ateities jaunimas mokės tau senam, suma ne absoliuti, o proporcinga išsivystymui. Visa kita tūpo velnio iš mažosios raidės sugundytų Lietuvos tupų plėšikų pinklės!

:(
Post Reply