Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-14 23:50

Vilius wrote:
2019-05-14 23:49
Net ir tavo citatoje sako "įveikti", o ne "derėtis". Taškas man ;)
whatever floats your boat
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3308
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-27 06:59

Ką gi, EP rinkimai baigti, ir iš rezultatų panašu, kad euroskeptikų ir populistų problema yra ne Europos, bet konkrečių šalių problema. Daugiausiai balsų jie surinko ten, kur ir taip buvo įsitvirtinę, taigi nėra jokios per Europą besiritančios "bangos". Lyginant su ankstesniu parlamentu, gauta keliolika mandatų daugiau. Kai/jei UK padarys Brexit, jų skaičius dar labiau mažės. Palyginimui, liberalai +40 vietų, žalieji +20 vietų. Daug sako apie europiečių prioritetus.

Sekantis klausimas, kaip seksis ultradešiniesiems susivienyti, kad galėtų daryti reikšmingą įtaką? Pagal pavadinimą, ideologijos atrodo panašios, bet realiai, kokio nors Orbano interneto mokestis ar privačių pensijų fondų nacionalizavimas niekaip nedera su dešiniųjų ideologija, kaip ir lenkų PiS požiūris į sankcijas Rusijai su kitų ultradešiniųjų partijomis, nuolat flirtuojančiomis su Putinu. Na bet žinoma, ideologiniai skirtumai netrukdo, jei tikslas yra suardyti Europos Sąjungos funkcionavimą. Taigi, matysime.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5018
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-27 10:33

Lionginas wrote:
2019-05-27 06:59
Daugiausiai balsų jie surinko ten, kur ir taip buvo įsitvirtinę, [..]
Pvz., Prancūzijoje?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3308
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-27 10:36

Vilius wrote:
2019-05-27 10:33
Lionginas wrote:
2019-05-27 06:59
Daugiausiai balsų jie surinko ten, kur ir taip buvo įsitvirtinę, [..]
Pvz., Prancūzijoje?
Na taip, pvz ten. Per praeitus rinkimus LePen surinko maždaug tiek pat balsų į EP, kaip ir šiemet, na šiemet truputį mažiau.


Gal tik Italija vienintelė išimtis iš šios taisyklės, ten ENF su Salvini gavo gerokai daugiau balsų nei prieš 5 metus.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5018
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-27 10:56

Lionginas wrote:
2019-05-27 10:36
Na taip, pvz ten. Per praeitus rinkimus LePen surinko maždaug tiek pat balsų į EP, kaip ir šiemet, na šiemet truputį mažiau.


Gal tik Italija vienintelė išimtis iš šios taisyklės, ten ENF su Salvini gavo gerokai daugiau balsų nei prieš 5 metus.
Tai dvi iš didelių founding-members šalių tau atrodo mažai?

Bet to, ir šiaip mažai kam rūpi tas EU parlamentas. Ir ypač jis nerūpi tiems, kurie pradeda naujai atrasti konservatoriškas/patriotiškas pažiūras. Tas turėtų labiau matytis nacionaliniuose rinkimuose.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3308
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-27 11:04

Vilius wrote:
2019-05-27 10:56
Tai dvi iš didelių founding-members šalių tau atrodo mažai?
Tai nėra mažai, bet per mažai, kad būtų galima kalbėti apie kažkokią rimtesnę įtaką EP.
Vilius wrote:
2019-05-27 10:56
Bet to, ir šiaip mažai kam rūpi tas EU parlamentas. Ir ypač jis nerūpi tiems, kurie pradeda naujai atrasti konservatoriškas/patriotiškas pažiūras. Tas turėtų labiau matytis nacionaliniuose rinkimuose.
Nacionalinių rinkimų žemėlapis labai panašus, jame į ultradešinę pasukusios tos pačios šalys. Natūralu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5018
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-27 11:25

Lionginas wrote:
2019-05-27 11:04
Tai nėra mažai, bet per mažai, kad būtų galima kalbėti apie kažkokią rimtesnę įtaką EP.
Jiems ir nereikia įtakos EP. Jiems tereikia pasiekti, kad ta organizacija atrodytų kaip dar truputį didesnis cirkas, nei yra dabar.
Lionginas wrote:
2019-05-27 11:04
Nacionalinių rinkimų žemėlapis labai panašus, jame į ultradešinę pasukusios tos pačios šalys. Natūralu.
Neskubėk taip. Mes čia kalbam apie judėjimą, kuris dar tik pradeda kelti galvas iš tolimų politikos paribių. Prireiks nemažai laiko, kol jis pasieks mainstreamą..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3308
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-27 11:36

Vilius wrote:
2019-05-27 11:25
Jiems ir nereikia įtakos EP. Jiems tereikia pasiekti, kad ta organizacija atrodytų kaip dar truputį didesnis cirkas, nei yra dabar.
Tai kaip ir sakiau - šitų balsų galbūt pakaks padaryti tam tikrą destrukciją, nes tam nereikia turėti jokių bendrų salyčio taškų. Bet, ypač UK palikus ES, abejoju, ar ta destrukcija bus kiek nors reikšminga.
Vilius wrote:
2019-05-27 11:25
Lionginas wrote:
2019-05-27 11:04
Nacionalinių rinkimų žemėlapis labai panašus, jame į ultradešinę pasukusios tos pačios šalys. Natūralu.
Neskubėk taip. Mes čia kalbam apie judėjimą, kuris dar tik pradeda kelti galvas iš tolimų politikos paribių. Prireiks nemažai laiko, kol jis pasieks mainstreamą..
Matysime. Aš ilguoju laikotarpiu nič nieko nedrįsčiau prognozuoti. Visi juk žinome, kaip su tomis prognozėmis yra.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-08 19:59

Pasaulio pabaiga nuo 2031-ųjų atidedama iki 2050-ųjų. Labai džiugios naujienos :)
sovijus
skeptikas
Posts: 545
Joined: 2007-03-24 15:30

2019-06-09 12:40

Nereiktų rimtai žiūrėti į mokslo naujienas DELFI. Jie perspausdina keletą kartų jau perspausdintą informaciją ir dar uždeda sensacingą antraštę.

Originalas yra čia - https://www.breakthroughonline.org.au/papers
Jame rašoma:
We emphasise that this is a scenario at the high-end of the range of possibilities. It is a scenario, a way of thinking about the potential impacts that could occur, not a scientific projection of what will occur. The odds of a civilization-ending outcome are less than the odds of any single catastrophe, but the consequences of that outcome are so immense and horrible that it is important to consider what it would mean, and understand that we must take every possible step to avoid it.
Čia yra tiesiog think-tank pasiūlymai politikams atsižvelgiant į blogiausią galimą variantą. Jei nori sužinoti kodėl 2050 yra svarbi data ir kuo ji svarbi gali pasiskaityti čia - https://www.ipcc.ch/sr15/
3 skyriuje išsamiai aprašomos tikėtinos pasėkmės.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5018
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-09 16:00

Bet šiaip man seniai rūpi, kodėl konservatoriai taip ilgai užsibuvo neteisingoje klimato diskusijos pusėje.. Iš inercijos? Negali pripažinti, kad anksčiau buvo neteisūs šiuo klausimu?

Man atrodo, jiems pats laikas mest tuos kvailus neigimo žaidimus, ir pradėt periminėt iš kairės lyderystę šiuo klausimu. Nes man asmeniškai, aplinkos tausojimas atrodo net labai tradicinis ir konservatyvus dalykas.
sovijus
skeptikas
Posts: 545
Joined: 2007-03-24 15:30

2019-06-09 18:19

Tradiciškai JAV pagrindiniai respublikonų rėmėjai yra naftos perdirbimu, transportu ir industrine gamyba užsiimančios kompanijos, kurios finansiškai nukentėtų labiausia jei būtų imtasi priemonių CO2 mažinimui. JK situacija irgi panaši.
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-06-09 18:31

Vilius wrote:
2019-06-09 16:00
Bet šiaip man seniai rūpi, kodėl konservatoriai taip ilgai užsibuvo neteisingoje klimato diskusijos pusėje.. Iš inercijos? Negali pripažinti, kad anksčiau buvo neteisūs šiuo klausimu?
Tai manau būtent taip ir yra, negali pripažinti, kad buvo neteisūs.
Man atrodo, jiems pats laikas mest tuos kvailus neigimo žaidimus, ir pradėt periminėt iš kairės lyderystę šiuo klausimu. Nes man asmeniškai, aplinkos tausojimas atrodo net labai tradicinis ir konservatyvus dalykas.
Visiškai sutinku, šiaip berods dar visai nesenai JAV dešinė irgi buvo pasiryžusi neneigti klimato kaitos. Pvz vienas respektabiliausių(bent jau man asmeniškai) respublikonų John McCain buvo vienas didžiausių kovotojų šitoje vietoje, ir savo prezidentinę kampaniją irgi grindė tuo kad reikia šitą problemą spręsti. Na bet tada kažkas atsitiko, ir respublikonai, bei dešinė in general JAV, staiga padarė staigų posūkį savo vertybėse ir dabar jos išraišką turime baltuosiuose rūmuose.
sovijus
skeptikas
Posts: 545
Joined: 2007-03-24 15:30

2019-06-09 18:41

Rusija ir OPEC šalys taip pat yra prieš bet kokias pastangas mažinti CO2 išmetimą globaliniu mastu dėl savaime suprantamų priežasčių. D. Trampo pozicija klimato kaitos klausimu manau ir buvo viena pagrindinių priežasčių kodėl Kremlius jį rėmė.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-09 20:51

sovijus wrote:
2019-06-09 12:40
Nereiktų rimtai žiūrėti į mokslo naujienas DELFI. Jie perspausdina keletą kartų jau perspausdintą informaciją ir dar uždeda sensacingą antraštę.
No shit :D
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-09 20:52

Vilius wrote:
2019-06-09 16:00
Bet šiaip man seniai rūpi, kodėl konservatoriai taip ilgai užsibuvo neteisingoje klimato diskusijos pusėje.. Iš inercijos? Negali pripažinti, kad anksčiau buvo neteisūs šiuo klausimu?
Man atrodo, nepasiduoti nepagrįstai pasaulio pabaigos isterijai yra teisinga pusė.
sovijus
skeptikas
Posts: 545
Joined: 2007-03-24 15:30

2019-06-09 22:07

Yra skirtumas tarp nepasidavimo isterijai ir visiško problemos ignoravimo.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-10 07:38

sovijus wrote:
2019-06-09 22:07
Yra skirtumas tarp nepasidavimo isterijai ir visiško problemos ignoravimo.
Turbūt panašus, kaip skirtumas tarp realių konservatorių ir leftistų vaizduotėje egzistuojančių šiaudinių baidyklių :) (visiškai problemą ignoruoja pastarosios)
Post Reply