Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 13:42

Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
Kad man nelabai aiškus tas tavo lygis.
Matai, aš irgi neturiu konservametro, kuriuo galėčiau tą lygį pasimatuoti.. Nu tarkim, jis būtų kažkur Shapiro-Petersono rajone - tai čia pagal tave tau jau yra "far right", ar dar ne?..
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
"Konservatyvizmo" atgimimą matau kaip visokių keistų veikėjų iškilimą - pussy grabberis, Boris Johnson, Le Pen, Orbanas ir panašiai.
Visi čia išvardinti yra tos prarastosios konservatorių kartos veteranai. Naujosios dešinės judėjimas dar per jaunas. Kol kas ten nelabai matosi aiškių lyderių.
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
Gal gali pasakyti, kur matai tą liberalų nuėjimą į kairę?
Šiais laikais "liberal" ir "left" naudojami beveik kaip sinonimai.. Tai nežinau, ar įmanoma dar toliau nueiti į kairę :)
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
Na kas prieš 15 metų galėjo pagalvoti, kad konservatyvūs JAV rinkėjai, dievobaimingi žmonės į prezidentus rinks neištikimą pussy grabberį.
O jie turėjo kitą pasirinkimą?
Stormas
pradedantis
Posts: 479
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-07-10 14:07

Vilius wrote:
2019-07-10 13:42
Šiais laikais "liberal" ir "left" naudojami beveik kaip sinonimai.. Tai nežinau, ar įmanoma dar toliau nueiti į kairę :)
Tai ir demokratai turbūt naudojamas beveik kaip sinonimas, ar tai reiškia kad tik left yra demokratai? 8)
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
Na kas prieš 15 metų galėjo pagalvoti, kad konservatyvūs JAV rinkėjai, dievobaimingi žmonės į prezidentus rinks neištikimą pussy grabberį.
O jie turėjo kitą pasirinkimą?
Turėjo ir ne vieną, bet per savo primaries pasirinko būtent pussy grabberį
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 14:27

Stormas wrote:
2019-07-10 14:07
Tai ir demokratai turbūt naudojamas beveik kaip sinonimas, ar tai reiškia kad tik left yra demokratai? 8)
Nesupratau, ką čia bandei pasakyti.. Bet man ir šiaip nelabai rūpi tie politiniai hair-splittinimai, tai bala nematė.
Stormas wrote:
2019-07-10 14:07
Turėjo ir ne vieną, bet per savo primaries pasirinko būtent pussy grabberį
Matyt, nemanė kad kiti pajėgūs laimėti prieš Klinton.. Tai ką jiems reikėjo daryt? Statyti Ted Cruzą, ir beveik garantuotai padovanoti dar dvi kadencijas demokratams Baltuosiuose rūmuose?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 14:32

Vilius wrote:
2019-07-10 13:42
Matai, aš irgi neturiu konservametro, kuriuo galėčiau tą lygį pasimatuoti.. Nu tarkim, jis būtų kažkur Shapiro-Petersono rajone - tai čia pagal tave tau jau yra "far right", ar dar ne?..
O tai kaip tu identifikuoji, kad vyksta "naujosios dešinės atgimimas"? Nei Petersono, nei Shapiro niekas niekur nerenka. Renka Orbaną, Le Pen, Borisą Johnsoną, pussy grabberį. Tai identifikuoji pagal laikų skaičių? Ar pagal kažką kita?
Vilius wrote:
2019-07-10 13:42
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
"Konservatyvizmo" atgimimą matau kaip visokių keistų veikėjų iškilimą - pussy grabberis, Boris Johnson, Le Pen, Orbanas ir panašiai.
Visi čia išvardinti yra tos prarastosios konservatorių kartos veteranai. Naujosios dešinės judėjimas dar per jaunas. Kol kas ten nelabai matosi aiškių lyderių.
Veteranai, tikrai? :D Tai kad jie mažai ką turi bendro su ankstesniu konservatyvumu ar su konservatyvumu apskritai. Apie pussy grabberį neverta kalbėti, ten morališkai tradiciniams konservatoriams turėtų būti itin netinkamas kandidatas. Orbanas su pensijų fondų nacionalizavimu ar interneto mokesčiais labiau į socializmą. Boris Johnson su savo beatodairišku hard brexit nelabai panašus į atsargų ir viską pasveriantį konservatorių.
Vilius wrote:
2019-07-10 13:42
Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
Gal gali pasakyti, kur matai tą liberalų nuėjimą į kairę?
Šiais laikais "liberal" ir "left" naudojami beveik kaip sinonimai.. Tai nežinau, ar įmanoma dar toliau nueiti į kairę :)
Supratau, tai liberalų nuėjimą į kairę matai tame, kad juos kažkas kažkodėl juos pradėjo vadinti kairuoliais. Tai žinok ne kažkoks čia nuėjimo į kairę požymis jei ką :D
Vilius wrote:
2019-07-10 13:42
O jie turėjo kitą pasirinkimą?
Ne, jie buvo priversti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 14:36

Vilius wrote:
2019-07-10 14:27
Matyt, nemanė kad kiti pajėgūs laimėti prieš Klinton.. Tai ką jiems reikėjo daryt? Statyti Ted Cruzą, ir beveik garantuotai padovanoti dar dvi kadencijas demokratams Baltuosiuose rūmuose?
Tai kad Trumpo rinkėjui tinka ir patinka Trumpas su visas savo pussy grabbinimais. Konservatyvūs rinkėjai approvina šitą misterį ir mielai balsuos už jį kituose rinkimuose. Čia ne išeities neturėjimas, čia yra būtent tai kaip atrodo ta "naujoji dešinė".

Plius primenu, kad pradžioje Trumpo pergale mažai kas tikėjo, įskaitant patį misterį Trumpą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 14:51

Lionginas wrote:
2019-07-10 14:36
Tai kad Trumpo rinkėjui tinka ir patinka Trumpas su visas savo pussy grabbinimais.
O gal nepaisant jų?
Lionginas wrote:
2019-07-10 14:36
Konservatyvūs rinkėjai approvina šitą misterį ir mielai balsuos už jį kituose rinkimuose.
Jei pasirinkimas vėl bus toks blogas, gal jie taip ir padarys. Be to, pirma kadencija Trampui buvo visai sėkmingai, tai jei nieko labai tragiško neatsitiks iki rinkimų, 2020-ais jis atrodys kaip gana solidus kandidatas.
Lionginas wrote:
2019-07-10 14:36
Čia ne išeities neturėjimas, čia yra būtent tai kaip atrodo ta "naujoji dešinė".
Ne, čia yra, kaip tu norėtum, kad ji atrodytų ;) Nes gi taip lengviau - kai garsiai bliauni "orange man bad", tada nereikia galvoti, ką patys mainstreaminiai kairieji padarė blogai, kad privertė rinkėjus griebtis tokių kraštutinių kandidatų.
Lionginas wrote:
2019-07-10 14:36
Plius primenu, kad pradžioje Trumpo pergale mažai kas tikėjo, įskaitant patį misterį Trumpą.
Matyt, Ted Cruzo ar ten kokio McCaino pergale tikėjo dar mažiau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-10 14:59

Lionginas wrote:
2019-07-10 12:37
pussy grabberis
Pagal siuolaikini politini status quo grabbinti pussy yra labai koncervatyvu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 15:12

Vilius wrote:
2019-07-10 14:51
O gal nepaisant jų?
Na taip, turbūt tame ir naujosios dešinės išsigimimas, kad nepaisoma jokių pussy grabinimų ir kitų moralinių iškrypimų.
Vilius wrote:
2019-07-10 14:51
Jei pasirinkimas vėl bus toks blogas, gal jie taip ir padarys.
Kitas naujojo dešiniečio požymis tas, kad principai ir moralinis stuburas jam nebesvarbūs, svarbu kad kandidatas laimėtų nepaisant koks jis nevykęs bebūtų.
Vilius wrote:
2019-07-10 14:51
Ne, čia yra, kaip tu norėtum, kad ji atrodytų ;) Nes gi taip lengviau - kai garsiai bliauni "orange man bad", tada nereikia galvoti, ką patys mainstreaminiai kairieji padarė blogai, kad privertė rinkėjus griebtis tokių kraštutinių kandidatų.
Apie naujųjų dešiniųjų reakcionizmą kalbama ir the Economist straipsnyje. Kam elgtis solidžiai, kas turėtų būti būdinga tradiciniams konservatoriams, kai galima elgtis kartakošiškai...
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 16:12

Lionginas wrote:
2019-07-10 15:12
Na taip, turbūt tame ir naujosios dešinės išsigimimas, kad nepaisoma jokių pussy grabinimų ir kitų moralinių iškrypimų.
Jei jie mano, kad pussy grabbinimas yra mažesnė blogybė nei milijonai abortų ir milijonai nekviestų migrantų jų šalyje, tai visai racionalu rinktis tą mažesnę blogybę. Bestuburiška ir neatsakinga būtų pasiduoti minios bliovimui, ir nebalsuoti už tokį kandidatą.
Lionginas wrote:
2019-07-10 15:12
Apie naujųjų dešiniųjų reakcionizmą kalbama ir the Economist straipsnyje. Kam elgtis solidžiai, kas turėtų būti būdinga tradiciniams konservatoriams, kai galima elgtis kartakošiškai...
Maža ką jie ten kalba. Laimei, jie nebeturi monopolio valdyti politinį naratyvą, kaip užsimano.. Tai nelabai kam ir rūpi, ką jie laiko tikrais konservatoriais, o ką - ne.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 16:38

Vilius wrote:
2019-07-10 16:12
Jei jie mano, kad pussy grabbinimas yra mažesnė blogybė nei milijonai abortų ir milijonai nekviestų migrantų jų šalyje, tai visai racionalu rinktis tą mažesnę blogybę. Bestuburiška ir neatsakinga būtų pasiduoti minios bliovimui, ir nebalsuoti už tokį kandidatą.
Tai tas tavo įsivaizduojamas konservatyvizmo renesansas tuo ir pasireiškia - gerų konservatyvių kandidatų trūkumu, kai tenka rinktis mažiausią blogybę - kažkokį pyp klouną?

Maniau, kandidatų trūkumas yra greičiau krizės, o ne atgimimo ženklas...
Lionginas wrote:
2019-07-10 15:12
Maža ką jie ten kalba. Laimei, jie nebeturi monopolio valdyti politinį naratyvą, kaip užsimano.. Tai nelabai kam ir rūpi, ką jie laiko tikrais konservatoriais, o ką - ne.
Tai jie ir nekalba apie tikrus ir netikrus konservatorius. Jie kalba apie tai, kad konservatyvizmas pasikeitė, dabar jis yra kur kas karštakošiškesnis. Ir tai gana akivaizdu.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 596
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-10 16:40

Nesuprantu, kas blogai su pussy grabbinimu. Jei jūsų žmonoms nepatinka kai grabbinate, tai ten jūsų šeimos reikalas, bet juk neprivalo visi ir visos turėti vienodą skonį :)
Vilius wrote:
2019-07-10 11:49
Tai jo.. O kai pardavėja būna nusisukusi, galima staigiu judesiu įsikišti šokoladuką į kišenę. Parduotuvė vis tiek jų turi labai daug, tai vieno dingusio gal net nepastebės.
Kameros pastebės, o jei ir nepastebės, atsakinga liks pardavėja ir nuskaičiuos jai iš atlyginimo.
Aš tarp šių situacijų matau maždaug nulį panašumų plius minus. Ta antipiratinė isterija kartais būna ne mažiau kvaila už tolerastų pet issues.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 16:53

Seianus wrote:
2019-07-10 16:40
Nesuprantu, kas blogai su pussy grabbinimu. Jei jūsų žmonoms nepatinka kai grabbinate, tai ten jūsų šeimos reikalas, bet juk neprivalo visi ir visos turėti vienodą skonį :)
Ne žmonos pussį misteris Trumpas grabbina.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 596
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-10 17:01

Lionginas wrote:
2019-07-10 16:53
Seianus wrote:
2019-07-10 16:40
Nesuprantu, kas blogai su pussy grabbinimu. Jei jūsų žmonoms nepatinka kai grabbinate, tai ten jūsų šeimos reikalas, bet juk neprivalo visi ir visos turėti vienodą skonį :)
Ne žmonos pussį misteris Trumpas grabbina.
...ir tai svarbu kodėl?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 17:02

Lionginas wrote:
2019-07-10 16:38
Maniau, kandidatų trūkumas yra greičiau krizės, o ne atgimimo ženklas...
Taip, aiškių lyderių trūkumas tikrai liudija apie krizę. Bet yra ir atgimimo ženklų. Pats pagalvok - kiek iš pastaruoju metu susikūrusių naujų politinių judėjimų Europoje yra dešinės pakraipos, ir kiek kairės?
Lionginas wrote:
2019-07-10 15:12
Jie kalba apie tai, kad konservatyvizmas pasikeitė, dabar jis yra kur kas karštakošiškesnis. Ir tai gana akivaizdu.
Man akivaizdu tik tai, kad gerai padariau, kai nustojau skaityti šį pretenzingą kairuolišką leidinį. Ir todėl man nelabai rūpi ką jie kaip vadina.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4708
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-07-10 17:07

Lionginas wrote:
2019-07-10 16:53
Ne žmonos pussį misteris Trumpas grabbina.
Bent jau neiškrušo stažuotojos ovaliniame kabinete, kaip tas kitas prezidentas :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 17:09

Vilius wrote:
2019-07-10 17:02
Taip, aiškių lyderių trūkumas tikrai liudija apie krizę. Bet yra ir atgimimo ženklų. Pats pagalvok - kiek iš pastaruoju metu susikūrusių naujų politinių judėjimų Europoje yra dešinės pakraipos, ir kiek kairės?
Tai kad tų partijų lyderius tu išvadinai nenusisekusiais konservatorių veteranais :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-10 17:10

Seianus wrote:
2019-07-10 17:01
Lionginas wrote:
2019-07-10 16:53
Ne žmonos pussį misteris Trumpas grabbina.
...ir tai svarbu kodėl?
Nežinau, tu paklausk tų konservatyvių isteriškų verksniukų, kurie cypė dėl Klintono affairų.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 596
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-10 17:12

Lionginas wrote:
2019-07-10 17:10
Seianus wrote:
2019-07-10 17:01
...ir tai svarbu kodėl?
Nežinau, tu paklausk tų konservatyvių isteriškų verksniukų, kurie cypė dėl Klintono affairų.
Paklausiu, bet čia beveik tas pats, kas klausti tavęs, nes jie turbūt teegzistuoja tavo vaizduotėje :)
Post Reply