Politikos užkulisiai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-12-17 14:03

Vienas iš paskutiniu metu man užkliuvusių dalykų:
po keliolikos metų "išlindo Pilypas iš kanapių" ir pašnekėjo. :)

[Svetimo pastaba (2018-01-12): išskirta į atskirą temą iš Forumo pulsas temos]
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2018-12-18 09:54

Svetimas wrote:
2018-12-17 14:03
Vienas iš paskutiniu metu man užkliuvusių dalykų:
po keliolikos metų "išlindo Pilypas iš kanapių" ir pašnekėjo. :)
Ir kuo tau jis užkliuvo? :)
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-12-23 18:09

Svetimas wrote:
2018-12-17 14:03
Vienas iš paskutiniu metu man užkliuvusių dalykų:
po keliolikos metų "išlindo Pilypas iš kanapių" ir pašnekėjo. :)
Nu ale tikrai kodėl užkliuvo? Šiaip vienas geriausių lietuviškų interviu kurį esu skaitęs.
vapula
pradedantis
Posts: 183
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-12-23 23:11

Stormas wrote:
2018-12-23 18:09
Svetimas wrote: ↑
2018-12-17 14:03
Vienas iš paskutiniu metu man užkliuvusių dalykų:
po keliolikos metų "išlindo Pilypas iš kanapių" ir pašnekėjo. :)

Nu ale tikrai kodėl užkliuvo? Šiaip vienas geriausių lietuviškų interviu kurį esu skaitęs.
Turbūt balsavo už Paxą. :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-12-29 14:16

Stormas wrote:
2018-12-23 18:09
Svetimas wrote:
2018-12-17 14:03
Vienas iš paskutiniu metu man užkliuvusių dalykų:
po keliolikos metų "išlindo Pilypas iš kanapių" ir pašnekėjo. :)
Nu ale tikrai kodėl užkliuvo? Šiaip vienas geriausių lietuviškų interviu kurį esu skaitęs.
Labiausiai užkliuvo tuo, kad Aurelijus kažkodėl kalba apie tai dabar, po keliolikos metų. Keistoka man ta jo išpažintis. Kiek esu pats susidūręs su jo pasisakymais (man gan įdomus žmogus kai kuriais klausimais), tai jis paprastai viešai klausiamas lyg ir vengdavo plačiau kalbėti Pakso tema. O dabar staiga atsivėrė nei iš šio nei iš to. Va, net ir influenceris Andrius Užkalnis jau spėjo dėl Aurelijaus interviu pasisakyti. :)

Kad daliai žmonių patinka tvirta ranka ir tvarka, tam tikras aiškumas ir pan., ir kad tai vienas iš dalykų, kuriuo manipuliuojama, tai čia nieko naujo. Turbūt iki skausmo žinomas dalykas tiems, kurie kažkiek domisi propaganda ar pan.

Jau ir taip Lietuvos žmonės nepasitiki politikais, nešioja visokius gandus apie nešvarius politikos užkulisius, nujaučia ar įsivaizduoja visokias manipuliacijas. Kuo didesnė tokia nepasitikėjimo terpė, tuo lengviau juodąjį piarą daryti, žmonėmis manipuliuoti ir juos poliarizuoti. Kitaip sakant, Aurelijus tame interviu, kažkuria prasme, šaudo pats į save. Pvz. dabar bus galima sakyti, kad ir šitos Aurelijaus kalbos yra paslėptas gudrus konservatorių piaras už Nausėdą ir Šimonytę. Ir kas gi galėtų paneigti, mėgdžiojant kokį V. Landsbergį, kad taip nėra? :)

Beje, panašiu laiku mačiau linksmą tavo kažkurioje temoje reklamuoto John Oliver laidą apie autoritarizmą. Pavyzdys su Turkmenistano prezidentu (kažkur nuo 4:20) turbūt juokingiausias, bet kartu kažkuria prasme ir didžiausią pasibjaurėjimą keliantis. Ir toje pat vietoje klausimas pamąstymui - gal kas galėtų pavardinti, kurios iš buvusių SSSR "respublikų" palyginti gan normalioje ir sveikoje politinėje santvarkoje šiuo metu gyvena? :) Gal mums galima ir kažkiek pasidžiaugti, kad nėra pas mus taip jau sąlyginai blogai?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-12-29 14:20

vapula wrote:
2018-12-23 23:11
Turbūt balsavo už Paxą. :D
Nežinau nieko apie šituos skalbimo miltelius. :) Gal netyčia tu naudojai? :)
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-12-30 01:07

Svetimas wrote:
2018-12-29 14:16
Labiausiai užkliuvo tuo, kad Aurelijus kažkodėl kalba apie tai dabar, po keliolikos metų. Keistoka man ta jo išpažintis. Kiek esu pats susidūręs su jo pasisakymais (man gan įdomus žmogus kai kuriais klausimais), tai jis paprastai viešai klausiamas lyg ir vengdavo plačiau kalbėti Pakso tema. O dabar staiga atsivėrė nei iš šio nei iš to.
Nemanau, kad tai turėtų būti labai keista. Dešinysis populizmas pakilime, o su juo ir griežtos rankos ir visas problemas išsprendžiantis veikėjai. Tai išpažintis laiku ir vietoj, tik klausimas kiek tai padarys įtakos politiniam klimatui, nes nors palyginus su SSSR sesėmis esame aukštai, bet iki politinio lygio kokį turi tarkim skandinavai tai mums dar šviesmečiai. Bet kokiu atveju teoriškai toks straipsnis turėtų daryti įtaką labiau slinktis link skandinaviškos demokratijos, o ne buvusios SSSR erdvės autokratijos.
Jau ir taip Lietuvos žmonės nepasitiki politikais, nešioja visokius gandus apie nešvarius politikos užkulisius, nujaučia ar įsivaizduoja visokias manipuliacijas. Kuo didesnė tokia nepasitikėjimo terpė, tuo lengviau juodąjį piarą daryti, žmonėmis manipuliuoti ir juos poliarizuoti. Kitaip sakant, Aurelijus tame interviu, kažkuria prasme, šaudo pats į save. Pvz. dabar bus galima sakyti, kad ir šitos Aurelijaus kalbos yra paslėptas gudrus konservatorių piaras už Nausėdą ir Šimonytę. Ir kas gi galėtų paneigti, mėgdžiojant kokį V. Landsbergį, kad taip nėra? :)
Lietuvos žmonės, kurie nepasitiki politikais, bet kartu ir balsuoja už neįtikėtino kvailumo balvonus yra didesnioji mūsų populiacijos dalis. Jie net paprasto priežastingumo principo nesupranta, ir aš manau, jog ir nenori suprasti. Tai tokiems turbūt galėtum ir kuolą ant galvos tašyt, vis tiek būtų "politikai vagiai". To pasekoje turime daug balvonų net ir tose "geresnėse" partijose ar/ir protingų žmonių kurie savo veiksmais apeliuoja į balvonizmą siekdami savo interesų, prie to pačio turime partijas kurios realiai visos yra dešiniųjų konservatoriškų pažiūrų tik skirtingais pavadinimais. Ir iš esmės viskas prasideda nes balsuojama bilekaip ir už bileką, o paskui tie patys kurie už juos balsuoja stebisi kokius balvonus išsirenka ir dar žinoma nepamiršta klasikinio rant'o "kad jiem reikia sumažinti algas ar/ir jų skaičių". Tai tiesiog manau straipsnis yra skirtas jaunesniems rinkėjams (iki 40m. tarkim) kurie sugebėtų paprotinti savo vyresniuosius ir ne tokius protingus draugus, kad ta mūsų didesnioji populiacijos dalis balsuojantis už bileką ir kuri yra ypatingai lengvai paveikiama įvairiom PR technologijom ir populizmu, būtų bent kažkiek apkarpyta. Ir gal netaptume tokie kaip Vengrija.
vapula
pradedantis
Posts: 183
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-12-30 04:52

Svetimas wrote:
2018-12-29 14:16
Labiausiai užkliuvo tuo, kad Aurelijus kažkodėl kalba apie tai dabar, po keliolikos metų. Gan keistoka man ta jo išpažintis. Kiek esu pats susidūręs su jo pasisakymais (man gan įdomus žmogus kai kuriais klausimais), tai jis paprastai viešai klausiamas lyg ir vengdavo plačiau kalbėti Pakso tema. O dabar staiga atsivėrė nei iš šio nei iš to. Va, net ir influenceris Andrius Užkalnis jau spėjo dėl Aurelijaus interviu pasisakyti. :)
Tikrai ne pirmą kartą Katkevičius viešai apie Paksą, PRą ir panašius dalykus šneka, galbūt Delfyje pirmą kartą. Interviu buvo publikuotas, atrodo, tą pačią savaitę, kai Paksas grįžo iš Maskvos, kur neva susitiko net su pačiu caru Putinu. Tai straipsnio pasirodymą siečiau su tuo.

Kitas dalykas - o ko tu tikiesi? Katkevičius yra profesionalas, jis žino, kas yra profesinė etika. Ką jam reikėjo tokius interviu apie savo klientą dalinti per pačią apkaltą, ir taip tik pakenkti savo reputacijai?
Svetimas wrote:
2018-12-29 14:16
Kad daliai žmonių patinka tvirta ranka ir tvarka, tam tikras aiškumas ir pan., ir kad tai vienas iš dalykų, kuriuo manipuliuojama, tai čia nieko naujo. Turbūt iki skausmo žinomas dalykas tiems, kurie kažkiek domisi propaganda ar pan.
Man straipsnis įdomus tik tuo, kad kalbinamas protingas žmogus, o protingas žmogus įdomiai gali pašnekėti ir apie troleibusų tvarkaraštį. Realiai nieko naujo neperskaičiau, apie "kietos rankos" troškimą galima žinoti ir nesidomint propaganda, čia tiesiog akivaizdi banalybė.
Svetimas wrote:
2018-12-29 14:16
Ir toje pat vietoje klausimas pamąstymui - gal kas galėtų pavardinti, kurios iš buvusių SSSR "respublikų" palyginti gan normalioje ir sveikoje politinėje santvarkoje šiuo metu gyvena?
Manau, kad Lietuva yra netobulas bet labai sėkmingas transformacijos iš sovietinio lagerio pavyzdys, geresnis būtų tik Estijos.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 857
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-12-30 14:41

Stormas wrote:
2018-12-30 01:07
Lietuvos žmonės nepasitiki politikais, bet kartu balsuoja už neįtikėtino kvailumo balvonus.
- ne Lietuvos Žmonės kvaili. Kvaila yra rinkimų sistema, kurioje beviltiška balsuoti.

Paaiškinimas: Sakykim senoji USA demokratija. Ten egzistuoja dvi konkuruojančios pagrindinės partijos. Jos gali iškelti po kelis savo kandidatus, kurie pateikia savo programas, turėdamos tų programų vykdymo mechanizmą per galingas partijas.

Kas yra nesubrendusioje Lietuvoje? Ateina save už plaukų iškėlęs iš pelkės Jurgis. Jo niekas nežino, jis neturi jokios partijos palaikymo. Ką dar galima Lietuvos sąmoningam rinkėjui daryti be rinkimų ignoravimo? Taip ir vykta: balsuoja tik nevispročiai už nevispročius balvonus.

Kodėl taip yra? Todėl, kad nei rytų nei vakarų kaimynai nenori "per didelės sėkmės" Lietuvai!

:(
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-01-04 19:24

vapula wrote:Realiai nieko naujo neperskaičiau, apie "kietos rankos" troškimą galima žinoti ir nesidomint propaganda, čia tiesiog akivaizdi banalybė.
Būtent. Todėl keista, kodėl ši gerokai padėvėta "kietos rankos" banalybė banaliai išlindo ir šiame interviu? :)
vapula wrote:Tikrai ne pirmą kartą Katkevičius viešai apie Paksą, PRą ir panašius dalykus šneka, galbūt Delfyje pirmą kartą. Interviu buvo publikuotas, atrodo, tą pačią savaitę, kai Paksas grįžo iš Maskvos, kur neva susitiko net su pačiu caru Putinu. Tai straipsnio pasirodymą siečiau su tuo.

Kitas dalykas - o ko tu tikiesi? Katkevičius yra profesionalas, jis žino, kas yra profesinė etika. Ką jam reikėjo tokius interviu apie savo klientą dalinti per pačią apkaltą, ir taip tik pakenkti savo reputacijai?
Aš gan nemažai įvairių Aurelijaus pasisakymų esu matęs/girdėjęs, bet niekuomet nemačiau, kad apie Paksą jis taip išsiplėstų, kaip tame Delfio straipsnyje. Turiu susidaręs įspūdį iš įvairių užuominų, kad Aurelijus gana jautriai reaguoja į visokius su Rusija susijusius reikalus, todėl nenustebčiau, kad ir Pakso vizitas galbūt galėjo kažkiek prisidėti prie jo išsipasakojimo.

Dėl profesinės etikos. Tai jau minėjau, jog nuo apkaltos iki dabar praėjo kelioliką metų. Buvo labai daug progų ir laiko plačiau pasipasakoti apie tai. Gal viešų Aurelijaus pasipasakojimų apie tai (o ne užuominų kaip kad, pavyzdžiui, čia) buvo ir anksčiau, tik aš apie tokius atvejus nežinau. Jei žinai ir daugiau, tai gal gali pasidalinti? Man būtų šiek tiek įdomu.

Man dar tame interviu keista vieta pasirodė, kur Aurelijus sakė, kad prieš "imdamasis" Pakso, klausinėjo savo stambesnių komercinių klientų, ar gali užsiimti politika. Kokia to prasmė? Jei panašioje situacijoje, pavyzdžiui, klientai kokiam viešųjų ryšių specialistui pasakytų: "Ne. Mes nenorim, jog užsiimtum politiko X viešaisiais ryšiais. Norim, kad užsiimtum politiku Y.", kaip tuomet?
Jeigu (čia jau abstrakčiai, atsietai nuo konkretikos, kalbu) koks viešųjų ryšių profesionalas ar pan. gali parduoti savo principus, tai man toks profesionalas nepatinka, net jei jis ir profesionalas.

O, šiaip, akivaizdu, kad dabar po truputi įsisiūbuoja jau gan senokai prasidėję viešieji ryšiai dėl Šimonytės ir Nausėdos, kuriuos konservatoriai palaiko. Bet tas ėjimas į plačiąją publiką pačiais įvairiausiais būdais kartais prirenka minuso taškų bent jau mano akyse (pvz. Mėmelio stoties debatai || Šimonytė vs Nausėda || Laikykitės ten su Andriumi Tapinu).
Aurelijaus rodomos simpatijos Šimonytei nėra paslaptis. Gal ir čia tiesiog žurnalistės paprašė paimti interviu iš Aurelijaus prie progos, nes žinojo, apie ką ir kaip jis dažniausiai kalba ir kad greičiausiai pasisakys "į temą". Bet gali būti, kad čia Aurelijus ir reikšmingesnį, o ne vien tik savo nuomonės pasakotojo vaidmenį atlieka. Tuo labiau, kad Aurelijus su rimtais konservatorių veikėjais ar jiems stipriai prijaučiančiais žmonėmis yra pažįstamas ir su jais bendrauja.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-01-04 19:44

Stormas wrote:Lietuvos žmonės, kurie nepasitiki politikais, bet kartu ir balsuoja už neįtikėtino kvailumo balvonus yra didesnioji mūsų populiacijos dalis. Jie net paprasto priežastingumo principo nesupranta, ir aš manau, jog ir nenori suprasti. Tai tokiems turbūt galėtum ir kuolą ant galvos tašyt, vis tiek būtų "politikai vagiai". To pasekoje turime daug balvonų net ir tose "geresnėse" partijose ar/ir protingų žmonių kurie savo veiksmais apeliuoja į balvonizmą siekdami savo interesų, prie to pačio turime partijas kurios realiai visos yra dešiniųjų konservatoriškų pažiūrų tik skirtingais pavadinimais. Ir iš esmės viskas prasideda nes balsuojama bilekaip ir už bileką, o paskui tie patys kurie už juos balsuoja stebisi kokius balvonus išsirenka ir dar žinoma nepamiršta klasikinio rant'o "kad jiem reikia sumažinti algas ar/ir jų skaičių". Tai tiesiog manau straipsnis yra skirtas jaunesniems rinkėjams (iki 40m. tarkim) kurie sugebėtų paprotinti savo vyresniuosius ir ne tokius protingus draugus, kad ta mūsų didesnioji populiacijos dalis balsuojantis už bileką ir kuri yra ypatingai lengvai paveikiama įvairiom PR technologijom ir populizmu, būtų bent kažkiek apkarpyta. Ir gal netaptume tokie kaip Vengrija.
Galima ir "pažangesniais" būdais knisti protą. Ne vien tik "kieto lyderio" įvaizdžiu. Pavyzdžiui, galima apeliuoti į "ekspertų ar nusipelniusių veikėjų" vienoje ar kitoje srityje ar pan. nuomonę ir šaipytis iš "naivių" žmonių, kurie bando jų kalbas kritiškai vertinti.

Ir, šiaip, ne veltui žmonės nepasitiki politikais. Ypač kai žmonės prisiklauso visokių gandų, kas vyksta politikos užkulisiuose. Tai po to darosi vis normaliau paranojines nuotaikas turėti. Didelė dalis politikų yra vyresnio amžiaus, o vyresni žmonės panašios kartos politikų mąstymą neprasčiau jaučia, nei tavo minėtas jaunimas, kuris neretai menkiau patyręs ar naivesnis ir sunkiau įsivaizduoja iki kokių dalykų kai kurie žmonės gali nusivažiuoti. Todėl visai sveika nepatikliai ir su skepsiu į politikus, jų kalbas ar į jų liaupsintojus žiūrėti. Gražiai pakalbėti nemažai kas gali, bet tai nebūtinai koreliuoja su principais ir moralumu. Neretai visai menkos detalės ir smulkmenos, kaip kandidatas ar politikas elgiasi, parodo ne ką mažiau.

Pvz. nemaža dalis tavo minimo šaunaus jaunimo sėkmingai išsidūrė ant Liberalų Sąjūdžio viršūnėlės (E. Masiulio, G. Steponavičiaus), nors nelabai geri gandai iš "paraštinių" apie juos jau sklandė. Aš ir pats esu kažkuria prasme išsidūręs, nes esu balsavęs už Liberalų Sąjūdį, nors įtartinų veikėjų ir užteko nuojautos nereitinguoti. Bet net ir iš nereitingavimo greičiausiai nedaug naudos, jei tiesa tai, kad kiti Seimo nariai iš minėtos partijos beveik aklai balsuodavo pagal šviesoforo spalvomis partijos lyderių pažymėtus teisės aktus (nesakau, kad Seimo nariai iš kitų partijų ir frakcijų kažkuo šaunesni šioj vietoj). Aš tikėjausi, kad balsuoju už savarankiškus žmones, kurie turi tam tikrą savo nuomonę, o ne kažkieno "klapčiukus".
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 857
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-01-05 19:20

Svetimas wrote:
2019-01-04 19:44
.. žmonės nepasitiki politikais. Ypač kai žmonės prisiklauso visokių gandų, kas vyksta politikos užkulisiuose.
- ar "politikams" reikia atskiro įstatymo prieš žurnalistinį valstybinių valdžios įrankių šmeižtą? Gi ir dabar veikia šmeižto įstatymas ir bet kuris apšmeižtas "valdžios įrankis" turi teisę į kompensaciją per teisingą ir nešąlišką teismą!

Po kelietos teisingai laimėtų bylų, žurnalistukai pasikonsultuotų su specialistais, prieš rašydami savo pačių sukurtas "tamsios mėnulio pusės" istorijas.

:(
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-06 23:40

Kokia to prasmė? Jei panašioje situacijoje, pavyzdžiui, klientai kokiam viešųjų ryšių specialistui pasakytų: "Ne. Mes nenorim, jog užsiimtum politiko X viešaisiais ryšiais. Norim, kad užsiimtum politiku Y.", kaip tuomet?
Jeigu (čia jau abstrakčiai, atsietai nuo konkretikos, kalbu) koks viešųjų ryšių profesionalas ar pan. gali parduoti savo principus, tai man toks profesionalas nepatinka, net jei jis ir profesionalas.
Bet juk tai ir daro profesionalą profesionalu. Jis parduoda savo paslaugas ten, kur apsimoka. O ne kur kažkokie principai liepia.

O prasmė klausinėti turbūt buvo, kad sužinotų, ar nepraras savo kitų klientų pradėjęs užsiimti politiką.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 857
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-01-07 09:03

Seianus wrote:
2019-01-06 23:40
.. parduoda savo paslaugas ten, kur moka. O ne kur principai liepia.
- sakyčiau panašios "tiesos" žlugdo Lietuvą. Turime "samdomų beprincipių" ideologiją.

Paaiškinimas: samdomą profesionalų žudiką irgi gerai apmoka, jis irgi visai nesivadovauja principais. To siekiam?

:(
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-01-08 01:48

Svetimas wrote:
2019-01-04 19:44
Galima ir "pažangesniais" būdais knisti protą. Ne vien tik "kieto lyderio" įvaizdžiu. Pavyzdžiui, galima apeliuoti į "ekspertų ar nusipelniusių veikėjų" vienoje ar kitoje srityje ar pan. nuomonę ir šaipytis iš "naivių" žmonių, kurie bando jų kalbas kritiškai vertinti.
Na bet ar tikrai galima? Aš ta prasme nieko prieš kritišką vertinimą, bet kad tuo kritišku vertinimu Lietuvos informaciniame fone iš esmės užsiima tik visokie Puteikiai, kurie iš esmės tik apeliuoja į emocijas, giliai giliai pakasant bet kokius faktus ir kažkokią bent kiek racionalią diskusiją. Tuo tarpu racionalus kritikai kaip pvz Raimondas Kuodys ar Tautvydas Marčiulaitis masėms yra ne tik kad neįdomus, bet dažnai net ir nesuprantami.
Ir, šiaip, ne veltui žmonės nepasitiki politikais. Ypač kai žmonės prisiklauso visokių gandų, kas vyksta politikos užkulisiuose. Tai po to darosi vis normaliau paranojines nuotaikas turėti. Didelė dalis politikų yra vyresnio amžiaus, o vyresni žmonės panašios kartos politikų mąstymą neprasčiau jaučia, nei tavo minėtas jaunimas, kuris neretai menkiau patyręs ar naivesnis ir sunkiau įsivaizduoja iki kokių dalykų kai kurie žmonės gali nusivažiuoti. Todėl visai sveika nepatikliai ir su skepsiu į politikus, jų kalbas ar į jų liaupsintojus žiūrėti. Gražiai pakalbėti nemažai kas gali, bet tai nebūtinai koreliuoja su principais ir moralumu. Neretai visai menkos detalės ir smulkmenos, kaip kandidatas ar politikas elgiasi, parodo ne ką mažiau.
Mano manymu čia yra gerokai gilesnė problema nei atrodo. Gaunasi toks kaip ir užburtas ratas: žmonės nepasitiki politikais -> politikai užsiima neskaidriais ir deklaruojamas vertybes ir moralę neatitinkančiais dalykais -> į politiką eina jaunimas kuris žino apie esamą status q ir eidami į politiką yra linkę užsiimti neskaidriais ir vertybes/moralę neatitinkančiais dalykais, arba atėję gauna per snapą ir tada pradeda tuo užsiimti -> žmonės nepasitiki politikais.
Yra keletas išimčių, bet tai tiesiog patvirtina esamą padėtį.
Pvz. nemaža dalis tavo minimo šaunaus jaunimo sėkmingai išsidūrė ant Liberalų Sąjūdžio viršūnėlės (E. Masiulio, G. Steponavičiaus), nors nelabai geri gandai iš "paraštinių" apie juos jau sklandė. Aš ir pats esu kažkuria prasme išsidūręs, nes esu balsavęs už Liberalų Sąjūdį, nors įtartinų veikėjų ir užteko nuojautos nereitinguoti. Bet net ir iš nereitingavimo greičiausiai nedaug naudos, jei tiesa tai, kad kiti Seimo nariai iš minėtos partijos beveik aklai balsuodavo pagal šviesoforo spalvomis partijos lyderių pažymėtus teisės aktus (nesakau, kad Seimo nariai iš kitų partijų ir frakcijų kažkuo šaunesni šioj vietoj). Aš tikėjausi, kad balsuoju už savarankiškus žmones, kurie turi tam tikrą savo nuomonę, o ne kažkieno "klapčiukus".
Na čia žiūrint ką reiškia "išsidūrė". Galima sakyt aš pats išsidūriau, nes už juos balsavau, bet aš tiesiog nemanau, kad kažkurioje kitoje partijoje(ypač didžiosiose) yra kažkaip stebuklingai kitaip ir jie ten visi labai švarūs ir t.t. Pavyzdžių ir gandų nors vežimu vežk. Prie to dar prisideda mūsų valdžios kompetencijos trūkumas sąlygotas jau minėto neigiamo visuomenės požiūrio, dėl ko protingesni individai tiesiog vengia į ją lįsti, nes a) alga maža; b) seni politikai tave vartys ant kiekvieno kampo; c) žiniasklaida nebūtinai pagrįstai kritikuos. Kompetencijos trūkumas dar sudaro sąlygas puikias sąlygas keroti netiesioginiam lobizmui, kai politikams pamėtėjamos "geros" idėjos ir jie per daug nepasigilinę puola jas įgyvendinti, ko pasekoje turime absurdiškų įstatymų. Lygiai tas pats ir dėl "klapčiukų", dažnu atveju jie turbūt net nemano jog yra kažkokie klapčiukai, kai sąlygoti mano aprašytų sąlygų, tiesiog nėra labai protingi ir nesugeba bent kažkiek pasigilint į jiems įbruktus teisės aktus. Ilgainiui protingesni irgi pradeda taip žaisti ar tiesiog prisitaiko prie tokio žaidimo, nes alternatyvos nelabai yra ar/ir ji yra per daug sunkiai pasiekiama.
O iš esmės alternatyva yra viena, keisti valstybės aparate esančius žmones tol, kol atsiradus kritinei masei, ten bus normalu turėti kompetentingus ir kvalifikuotus žmones, o ne bebrus ir balvonus. Tai šiuo atveju vis dėl to liberalų skandalo atsiradimo faktą vertinčiau neigiamai, nes jei jo nebūtų, tai greičiausiai labai nemažai valstybės aparatų vietų būtų pakeistos į liberalų simpatikus, kas mano manymu būtų teigiamas postūmis Lietuvai. Šiandien turime valstiečius, kurie irgi šiek tiek judina tas vietas, kas mano manymu yra nors ir mažesnis, bet vis dėl to teigiamas postūmis. Iš esmės manau, kad kuo daugiau įvairesnių partijų ar netgi interesų grupių narių bus valstybės aparate, tuo efektyviau jis dirbs, nes jie vieni kitus prižiūrės ir neužsibus ten darydami visokias shady saviveiklas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-01-13 00:05

Seianus wrote:Bet juk tai ir daro profesionalą profesionalu. Jis parduoda savo paslaugas ten, kur apsimoka. O ne kur kažkokie principai liepia.
Principus ir profesionalumą neretai galima ir suderinti (nelankstant per daug principų). Aišku, laisvės laipsnių dėl to gal ir sumažėja, bet įmanoma. Ir galbūt atsiperka kitais dalykais.
Seianus wrote:O prasmė klausinėti turbūt buvo, kad sužinotų, ar nepraras savo kitų klientų pradėjęs užsiimti politiką.
Nepagalvojau apie tokį variantą. O kodėl tie klientai turėtų dingti, jei, tarkim, jie profesionalą X patys pirko ir supranta panašiai, kaip tu paminėjai (parduoda savo paslaugas ten, kur apsimoka)?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2054
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-01-13 00:58

Stormas wrote:
2019-01-08 01:48
Svetimas wrote:
2019-01-04 19:44
Galima ir "pažangesniais" būdais knisti protą. Ne vien tik "kieto lyderio" įvaizdžiu. Pavyzdžiui, galima apeliuoti į "ekspertų ar nusipelniusių veikėjų" vienoje ar kitoje srityje ar pan. nuomonę ir šaipytis iš "naivių" žmonių, kurie bando jų kalbas kritiškai vertinti.
Na bet ar tikrai galima? Aš ta prasme nieko prieš kritišką vertinimą, bet kad tuo kritišku vertinimu Lietuvos informaciniame fone iš esmės užsiima tik visokie Puteikiai, kurie iš esmės tik apeliuoja į emocijas, giliai giliai pakasant bet kokius faktus ir kažkokią bent kiek racionalią diskusiją.
Paminėdamas apeliacijas į emocijas bei faktų ir normalesnių diskusijų pakasimą savo komentare, man kažkuo priminei Post-truth politics.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-16 03:13

Svetimas wrote:
2019-01-13 00:05
Nepagalvojau apie tokį variantą. O kodėl tie klientai turėtų dingti, jei, tarkim, jie profesionalą X patys pirko ir supranta panašiai, kaip tu paminėjai (parduoda savo paslaugas ten, kur apsimoka)?
Nežinau, galima paspėlioti, gal jiems nesinori būti siejamiems su tuo pačiu PR agentu kuris užsiima politikais, kad by asociation patys nebūtų siejami su politikais, ar kitų priežasčių. Reikėtų čia klausti jo paties, kodėl įtarė, kad klientams gali nepatikti :)
Post Reply