Politikos užkulisiai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1151
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-01-18 09:58

Stormas wrote:
2019-01-08 01:48
Šiandien turime valstiečius, kurie irgi šiek tiek judina..
- žinutė msn.com portale apie Lietuvos prezidento rinkimus.

:)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-21 20:36

visokie Puteikiai, kurie iš esmės tik apeliuoja į emocijas
O ką reiškia apeliuoja į emocijas ir kaip turėtų atrodyti problemos įvardijimas / sprendimų siūlymas, kuriame į emocijas neapeliuojama? Pavyzdėlį kokį prašyčiau, apibrėžimas irgi nepakenktų. Gal net verta sukurti atskirą temą aptarti šitai mantrai, nes dažnai žmonės apeliuoja į emocijas sakydami, kad kažkas blogai nes apeliuoja į emocijas.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-01-22 05:56

Seianus wrote:
2019-01-21 20:36
visokie Puteikiai, kurie iš esmės tik apeliuoja į emocijas
O ką reiškia apeliuoja į emocijas ir kaip turėtų atrodyti problemos įvardijimas / sprendimų siūlymas, kuriame į emocijas neapeliuojama? Pavyzdėlį kokį prašyčiau, apibrėžimas irgi nepakenktų. Gal net verta sukurti atskirą temą aptarti šitai mantrai, nes dažnai žmonės apeliuoja į emocijas sakydami, kad kažkas blogai nes apeliuoja į emocijas.
nu tai įsijunk Puteikį, pažėk jį kokią valandą, ir manau kad klausimų daugiau nekils ;)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-22 14:54

Tikrai turiu kur geriau padėti laiką ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-01-22 15:41

Apeliuoti galima į visokias emocijas. Viena, kai apeliuojama į normalius jausmus, pavyzdžiui, užuojautą ar gailestį, ir kas kita, kai kurstomi sąmokslo teorijų ištroškusių žmonių jausmai, pavyzdžiui, "Lietuvą valdo pedofilų klanas", "vaikų teisės pardavinėja vaikus" ir t.t. Puteikis dažniausiai apeliuoja į pastaruosius, ir kaip taisyklė tą daro tik dėl politinių tikslų, siekdamas dėmesio žiniasklaidoje, nes nuoseklumo pas jį nulis. Dabar jis prieš vaikų atiminėjimą tėvų, o tik prieš kelis metus piktinosi, kad policija buvo panaudota vaiką grąžinti mamai (https://www.youtube.com/watch?v=uiTopfJ2050, nuo 13:00). Žodžiu, žmogus tiesiog ieško progų pakurstyti visokių moralinių žemumų emocijas, kad galėtų užlipti ant populiarumo bangos. Tokia taktika ir tiek.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1151
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-01-22 18:18

Lionginas wrote:
2019-01-22 15:41
Tokia taktika ir tiek.
- sakykim "žurnalistai"? kokio "žodžio" laisvės jie nori? nebaudžiamai šmeišti visą Lietuvą iš pavienių atvejų?

Išvada: žurnalistas neturėtų skelbti visai visuomenei nebūdingų pavienių atvejų, nes jie neatspindi visuomenės intereso. Tokių "netikrų žinių" paskirtis yra tik viena: kiršinti skirtingus visuomenės sluoksnius.

:(
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-22 18:57

Lionginas wrote:
2019-01-22 15:41
Apeliuoti galima į visokias emocijas. Viena, kai apeliuojama į normalius jausmus, pavyzdžiui, užuojautą ar gailestį, ir kas kita, kai kurstomi sąmokslo teorijų ištroškusių žmonių jausmai, pavyzdžiui, "Lietuvą valdo pedofilų klanas", "vaikų teisės pardavinėja vaikus" ir t.t. Puteikis dažniausiai apeliuoja į pastaruosius, ir kaip taisyklė tą daro tik dėl politinių tikslų, siekdamas dėmesio žiniasklaidoje, nes nuoseklumo pas jį nulis. Dabar jis prieš vaikų atiminėjimą tėvų, o tik prieš kelis metus piktinosi, kad policija buvo panaudota vaiką grąžinti mamai (https://www.youtube.com/watch?v=uiTopfJ2050, nuo 13:00). Žodžiu, žmogus tiesiog ieško progų pakurstyti visokių moralinių žemumų emocijas, kad galėtų užlipti ant populiarumo bangos. Tokia taktika ir tiek.
Tai čia kiek matau problemos yra nenuoseklumas ir melavimas, o ne vadinamasis apeliavimas į emocijas.
vapula
pradedantis
Posts: 217
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-01-22 20:21

Pagooglinkit "best speeches" ar panasiai. Bus antikos graiku, Linkolno, Kenedzio, Cercilio ir pns kalbos. Tikrai rasit kazka ir jums idomaus.

Oratoryste, apeliavimas i emocijas, yra senas kaip pasaulis dalykas, ir butinas politikoje.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-01-22 22:00

Seianus wrote:
2019-01-22 18:57
Tai čia kiek matau problemos yra nenuoseklumas ir melavimas, o ne vadinamasis apeliavimas į emocijas.
Problema yra kad nenuoseklumas ir melavimas yra dangstomas apeliavimu į emocijas, ir racionali diskusija nelabai yra įmanoma nes faktai yra ignoruojami. Teisingai Svetimas pastebėjo apie Post-Truth Politics.

Pats apeliavimas į emocijas nėra blogai per se. Blogai yra kad juo yra dangstomas fearmongerinimas, melavimas, nenuoseklumas ar net tiesiog elementarus kvailinimas.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-23 05:24

Tai visos pusės aišku teigia, kad jų oponentai ignoruoja faktus ir siūlo neracionalius sprendimus. Senas kaip pasaulis viešų diskusijų triukas. Kai realybėje greičiausiai faktus ignoruoja nes tie faktai labai jau abejotini ir gal nelabai net faktai ir tiek. Arba iš tų faktų nebūtinai plaukia oponentų siūlomi sprendimai ir t.t.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-01-23 09:10

Seianus wrote:
2019-01-22 18:57
Tai čia kiek matau problemos yra nenuoseklumas ir melavimas, o ne vadinamasis apeliavimas į emocijas.
Na kodėl, čia yra apeliavimas į emocijas. Ponaitis Puteikis juk puikiai žino, kad yra visuomenėje nemažai žmonių, kurie tik ir laukia, kas jiems parodys atpirkimo ožį, kaltą dėl nenusisekusio gyvenimo. Šitiems žmonėms žūtbūt reikia išlieti pyktį ant kokios nors Šakalienės, pedofilų klano ar kažko labiau tradiciško, pavyzdžiui, žydų. Puteikis į tą pyktį ir apeliuoja, jį kursto.

O kodėl tai yra blogai, tai istorija pilna pavyzdžių. Gal blogai, kad tai vadinama "apeliavimu į emocijas", Stormo paminėtas "fearmongerinimas" geresnis žodis, bet nežinau lietuviško atitikmens. Pas mus, kai kalbamas apie apeliavimą į emocijas, dažniausiai tai ir turima omeny, visokių puteikių ir gražulių atvejus.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-01-23 17:25

Na o pvz., jei politikas siūlo įstoti į NATO kad būtume saugesni, ar tai nėra apeliavimas į emocijas, žmonių noro būti saugiems išnaudojimas? Ar, suapvalinus, bet koks kitas atvejis kai politikas kažką siūlo. Visada viskas susiveda į mūsų jausmus ir troškimus: troškimą pavalgyti, troškimą būti saugiems ar ypač kad saugūs būtų vaikai, troškimą turėti kažkokią saviraiškos laisvę, teisingumo troškimą ir kt. Siekis nubausti korumpuotus politikus nėra kažkoks blogas, kaip ir siekis sunaikinti pedofilų klaną (jei toks egzistuotų / egzistuoja).

Iš ties turbūt mes tesiginčyjame dėl terminų. Bet man kliūva tas apeliavimas į emocijas, nes atrodo tarsi emocijos ir jomis grįsti politiniai sprendimai yra kažkas blogo.
vapula
pradedantis
Posts: 217
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-01-23 18:46

"Fearmongerinima" versciau kaip baimes kurstyma, arba tiesiog kurstymas, kirsinimas.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1151
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-01-29 19:13

vapula wrote:
2019-01-23 18:46
.. arba tiesiog kurstymas, kiršinimas.
.. "sekundės" bankas.
.. "sboro" bankas.
.. "pensijų fondas".

išvada: pabarstykite cukrumi stogą žiemą, pavasarį bus saldūs varvekliai!

:(
Post Reply