LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-04-18 07:43

Svetimas wrote:
2019-04-17 22:23
Augustas wrote:...
Na, hipotetiškai tarkim, kad Lietuvoje atsiranda santuokos vienos lyties asmenims teisinis analogas. Ar gali papasakoti/pamodeliuoti, kokias blogybes tame dalyke matytum?
Lietuvoje, na ir pasaulyje, suplakta daug temų/problemų į vieną:

1. Teisinis santuokos analogas yra seniai, tame tarpe ir Lietuvoje, vadinamas ne santuokos sutartim, o partnerystės sutartim.
2. Dėl vienišių partnerystės Lietuvoje niekas neturi jokių priekaištų, pykstama dėl iškrypusių lytinių santykių propogavimo.
3. Jau dabar vienišos "tetos" gali globoti likusį be globos giminės vaiką, čia gal reikėtų leisti bet kokį našlaitį.

.. dėl gimstamumo, tai jis toks mažas ne dėl gėjų, o dėl masinių abortų rimtose solidžiose šeimose! Daugelis moterų įpratę "kanceliuoti", tai daro dešimtis kartų, jau nekalbant apie kontraceptikus, sukeliančius išsigimimus ir gimdos vėžį ankstyvą.

Pamąstymas: gal reikėtų ne abortus daryti, o patinus kastruoti?


:(
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-18 13:44

Svetimas wrote:
2019-04-17 22:23
Augustas wrote:...
Na, hipotetiškai tarkim, Augustai, kad Lietuvoje atsiranda santuokos tos pačios lyties asmenims teisinis analogas (nenaudoju "santuokos" termino, kad nesuerzinčiau netyčia kažkaip ne taip tavo automatinių asociacijų). Ar gali papasakoti/pamodeliuoti, kokias blogybes tame dalyke matytum?
Manęs apskritai neerzina tokie dalykai, Svetime. :) Gali drąsiai vartoti ir homosantuokų terminą. O pagrindinė blogybė čia būtų viena ir ta pati - teisiškai pripažįstamas blogas gyvenimo būdas. Nesvarbu, ar tai tos pačios lyties partnerystės, ar tos pačios lyties santuokos, ar dar koks nors naujas terminas būtų sugalvotas, vis tiek tai būtų teisinis pripažinimas visos valstybės mastu, kad tai yra saugotinas/globotinas valstybės įstatymais dalykas. Ir šitai yra blogai.
O visa kita tėra antraeiliai dalykai. Pvz., heterosantuokų deinstitucionalizavimas. Kaip tai vyksta? Tarkim, įteisinamos kokios nors nepriklausomos nuo lyties sąjungos. Kadangi tose sąjungose būtų mažesni įsipareigojimai, pvz., lengviau išsiskirti, tai ir heterai eitų į tas sąjungas.O kas tada eitų į santuokas, kuriose įsipareigojimai ir atsakomybė didesnė, kai galima sudaryti tokią mažesnių įsipareigojimų reikalaujančią sąjungą? :roll: (Sufleruoju, kur ieškoti atsakymo, jei dar nežinai: mūsų Fizikano paklausk.)
Tai gal geriau iš karto įteisinkim tos pačios lyties santuokas? Gerai, tarkim, pripažįstamos tos pačios lyties santuokos. Kitaip tariant, santuoka deseksualizuojama, t.y., padaroma nepriklausoma nuo lyties. Kas iš to gaunasi? O gi tai, kad santuoka praranda pirminę prasmę - heteroseksualinio gyvenimo stabilizavimo prasmę, ir pavirsta paprasta sutartimi dėl turto (čia Niemand išsireiškimas viename komentare, berods, "bernardinai(tšk.)lt" tinklalapyje, o gal ir apologetikos forume). Ir velniam tada tą santuoką sudarinėti, jei galima ir be jos apsieiti? :wink:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-18 14:36

Lionginas wrote:
2019-04-18 06:34
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
Man svarbūs. Ir ką?
Ir tą, kad vaikų vis mažiau, nes heteroseksualios poros jų gimdo vis mažiau. O kalti lieka homoseksualai.
Homoseksualai čia nekalti iš viso, o kalti tokie kaip Tu, kurie stumia homosantuokų įstatymus.
Kiek pats vaikų turi?
Celibato laikausi. Atspėsi, kodėl?
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
Na, na. O kaip, pvz., sutuoktinių skyrybų klausimai? Velniam tas skyrybas registruoti įstatymo nustatyta tvarka. Dar daugiau pasakysiu. Velniam tas santuokas registruoti įstatymo nustatyta tvarka. Panorėjau ir susituokiau, panorėjau ir išėjau. Kodėl aš turiu dar kreiptis į teismą, kad teismas oficialiai išskirtų mane su mano ex-žmonele? O kur dar poligamija ir incesto teisinis reguliavimas? :roll:
Nesupratau tavo šitos tirados visiškai. Tu čia skundiesi, kad tu turi teisę tuoktis ir skirtis, ar kad tame per daug biurokratijos, ar dar kažkuo? Kaip tai susiję tema?
Aš čia pateikiu pavyzdį, kad santuokos yra reguliuojamos, ir į jas kišamasi. O Tu rašei, kad nesikiščiau į kitų žmonių (santuokos) reikalus. Tai arba Tu naivus, arba mes skirtingai suprantame kišimąsi.
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
Na, aš bent jau į žmonių skirtingus gabumus gyventi santuokoje atsižvelgiu.
O kas tave padarė ekspertu vertinti kitų žmonių, kurių tu net nepažįsti, gabumus santuokoje?
Visų pirma, pažįstu. Nerašyčiau apie tai, jei nepažinočiau.
Antra, apie tai rašoma jų pačių knygose. Taigi, nereikia būti dideliu ekspertu, užtenka tiktai jų knygeles perskaityti, pvz., kokią nors J.Butler knygelę:

https://www.amazon.com/Undoing-Gender-J ... 0415969239
Ir prie ko čia teisė tuoktis? Ką, negabūs heteroseksualai irgi neturi tokios teisės?
Negabūs santuokai heteroseksualai nesituokia.
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
Tai Tu čia toks totalitaristas esi, nes nežiūri, ar gabus žmogus, ar negabus, vis tiek prie santuokos bandai vargšą pritempti, ir viskas.
Jau visai susipainiojai. Aš siūlau ne prievolę tuoktis, o teisę tuoktis. Ar jauti kokį nors skirtumą, ar čia jau paskutinio šanso argumentai prasidėjo?
Tai jei bus įteisinta homosantuoka, tai prasidės socialinis spaudimas tuoktis. Pvz., man spaudimas tuoktis irgi buvo, kol giminės šiek tiek apsiprato, kad lieku nevedęs.
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
Na, tai savo laiku komunizmas irgi buvo užkariavęs pusę pasaulio. Bet tai nepadarė jo mažiau utopišku.
O puiku, tai tuomet tu gali papasakoti, kokie buvo įstatymai dėl homoseksualų tame komunizme. Pirmyn, pasakok.
Tai komunizmas ne apie homoseksualumą, bet apie privačią nuosavybę daugiausia kalbėjo. Kas iš to išėjo, pats žinai.
Augustas wrote:
2019-04-17 17:56
O čia utopija prie to, kad Tu mėgini sulyginti du iš esmės nesulyginamus dalykus.
Taigi jau daugiau nei pusė normalaus pasaulio juos sulygino, ir jiems gavosi - įstatymai priimti, taikomi, žmonės jais naudojasi. Įvyko stebuklas, kažkas neįmanomo? :mrgreen:
Nesigavo jiems nieko, deja. Tik jie dar to nežino. Todėl vis dar tiki, kaip savo laiku tikėjo komunizmo idėjomis, kol jos žlugo atsimušusios į realybę.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-18 15:00

Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Homoseksualai čia nekalti iš viso, o kalti tokie kaip Tu, kurie stumia homosantuokų įstatymus.
Taigi čia tavo argumentas, kad homoseksualų santuokos įteisinti negalima, nes jose neatsiranda vaikai, o dabar yra vaikų stygius. Bet homoseksualai tiek santuokoje, tiek nesantuokoje nelabai tuos vaikus gimdo, o vaikų stygius yra grynai dėl to, kad jų mažiau gimdo heteroseksualai, tau visiškai vienodai :D Visiškai su logika prasilenkia šitie tavo samprotavimai apie vaikučius.
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Aš čia pateikiu pavyzdį, kad santuokos yra reguliuojamos, ir į jas kišamasi. O Tu rašei, kad nesikiščiau į kitų žmonių (santuokos) reikalus. Tai arba Tu naivus, arba mes skirtingai suprantame kišimąsi.
Vis tiek nesuprantu, ką bendro turi teisė tuoktis ir santuokos teisinis reglamentavimas. Ką turi bendro teisė vairuoti ir kelių eismo taisyklės? Tarkime, atimkime iš moterų teisę vairruoti ir aiškinkime, kad turime pilną teisę šitaip kištis, nes.......... valstybė ir taip kišasi, diktuodama kelių eismo taisykles :D Idiotiškas argumentas.
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Ir prie ko čia teisė tuoktis? Ką, negabūs heteroseksualai irgi neturi tokios teisės?
Negabūs santuokai heteroseksualai nesituokia.
Ar iš Mėnulio iškritai? :D rimtai manai, kad santuokai negabūs žmonės nesituokia? :mrgreen:
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Jau visai susipainiojai. Aš siūlau ne prievolę tuoktis, o teisę tuoktis. Ar jauti kokį nors skirtumą, ar čia jau paskutinio šanso argumentai prasidėjo?
Tai jei bus įteisinta homosantuoka, tai prasidės socialinis spaudimas tuoktis. Pvz., man spaudimas tuoktis irgi buvo, kol giminės šiek tiek apsiprato, kad lieku nevedęs.
Tai čia jau tavo problemos. Kodėl vien todėl, kad tu turi nesupratingus gimines, turi kentėti kiti žmonės, kurie nori tokios teisės?
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Tai komunizmas ne apie homoseksualumą, bet apie privačią nuosavybę daugiausia kalbėjo. Kas iš to išėjo, pats žinai.
Jei komunizmas ne apie homoseksualumą, tai kodėl tu čia kaltini komunizmu tuos, kurie nori lygių teisių homoseksualams?
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Nesigavo jiems nieko, deja.
Tačiau visi veržiasi gyventi tose valstybėse, tiek homoseksualai, tiek heteroseksualai. Nets ten tiesiog normalus požiūris į žmogų, ar ji būtų dauguma, ar mažuma.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-18 16:09

Lionginas wrote:
2019-04-18 15:00
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Homoseksualai čia nekalti iš viso, o kalti tokie kaip Tu, kurie stumia homosantuokų įstatymus.
Taigi čia tavo argumentas, kad homoseksualų santuokos įteisinti negalima, nes jose neatsiranda vaikai, o dabar yra vaikų stygius. Bet homoseksualai tiek santuokoje, tiek nesantuokoje nelabai tuos vaikus gimdo, o vaikų stygius yra grynai dėl to, kad jų mažiau gimdo heteroseksualai, tau visiškai vienodai :D Visiškai su logika prasilenkia šitie tavo samprotavimai apie vaikučius.
Argumentas ne tas, kad homoseksualai vaikų negimdo, bet tas, kad heteroseksualai nenori sudarinėti santuokų. Ir jei dar bus įteisintos homosantuokos, tai heteroseksualams santuoka iš viso neteks prasmės, ir jie jos nesudarinės iš viso. Čia yra mano pagrindinis argumentas, jei dar nesupratai.
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Aš čia pateikiu pavyzdį, kad santuokos yra reguliuojamos, ir į jas kišamasi. O Tu rašei, kad nesikiščiau į kitų žmonių (santuokos) reikalus. Tai arba Tu naivus, arba mes skirtingai suprantame kišimąsi.
Vis tiek nesuprantu, ką bendro turi teisė tuoktis ir santuokos teisinis reglamentavimas. Ką turi bendro teisė vairuoti ir kelių eismo taisyklės? Tarkime, atimkime iš moterų teisę vairruoti ir aiškinkime, kad turime pilną teisę šitaip kištis, nes.......... valstybė ir taip kišasi, diktuodama kelių eismo taisykles :D Idiotiškas argumentas.
Visai geras argumentas. Iš girtuoklių atiminėjamos teisės vairuoti. Iš neišlaikiusių vairavimo egzaminų iš viso niekam tos teisės vairuoti nesuteikiamos. Tai jei aš matau, kad jie neišlaikys, tai kodėl turėčiau duoti teisę vairuoti (arba susituokti, jei jau apie tai kalbam)?
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Negabūs santuokai heteroseksualai nesituokia.
Ar iš Mėnulio iškritai? :D rimtai manai, kad santuokai negabūs žmonės nesituokia? :mrgreen:
Žinoma, nesituokia. :)
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Tai jei bus įteisinta homosantuoka, tai prasidės socialinis spaudimas tuoktis. Pvz., man spaudimas tuoktis irgi buvo, kol giminės šiek tiek apsiprato, kad lieku nevedęs.
Tai čia jau tavo problemos. Kodėl vien todėl, kad tu turi nesupratingus gimines, turi kentėti kiti žmonės, kurie nori tokios teisės?
O kodėl tie žmonės turi kentėti nuo savo nesupratingų giminaičių? :roll: Aš bent jau juos išlaisvinsiu iš tų kančių, kurias teko man patirti, ir tos pačios lyties santuokų neduosiu.
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Tai komunizmas ne apie homoseksualumą, bet apie privačią nuosavybę daugiausia kalbėjo. Kas iš to išėjo, pats žinai.
Jei komunizmas ne apie homoseksualumą, tai kodėl tu čia kaltini komunizmu tuos, kurie nori lygių teisių homoseksualams?
Analogiškas idėjų utopiškumas, Lionginai. Anie (t.y., komunistai) kalbėjo apie nuosavybės lygiavą, o Tu kalbi apie santuokų lygiavą. Kertinis žodis čia yra lygiava, kuri yra utopinė.
Augustas wrote:
2019-04-18 14:36
Nesigavo jiems nieko, deja.
Tačiau visi veržiasi gyventi tose valstybėse, tiek homoseksualai, tiek heteroseksualai. Nets ten tiesiog normalus požiūris į žmogų, ar ji būtų dauguma, ar mažuma.
Ekonominės priežastys lemia, kad daug žmonių veržiasi į Vakarų šalis. Būtų tose jų šalyse ekonominis pakilimas kaip Vakaruose, žmonės liktų savo šalyse.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-04-18 19:10

Augustas wrote:
2019-04-18 13:44
Kas iš to gaunasi? O gi tai, kad santuoka praranda pirminę prasmę..
- pritariu, "santuoka" savo prasme reiškia gyvybės pratęsimą. Visos kitos sąjungos galimos, bey jos neturi bent panašių ketinimų, kodėl vartoti tą pačią sąvoka?

:(
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-18 22:04

Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Ten kur paėmei citatą, sekantį sakinį paskaityk. Na ir šiaip, visą straipsnį. Daug pavyzdžių.
Rodziau pavyzdi, apie arciau gamtos gyvenancius zmones, kurie net gejaus savokos neturi ir nesupranta, apie ka ju klausia. Tai parodo, kad i tas retas evoliucines anomalijas musu rusis nepatenka. O va pingvinu gotu, neteko girdeti. Cia jau musu rusies isskirtinumas.
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Lesbietės yra ir tavo akloji zona :)
Pamatytum mano paauglystes browserio istorija, taip nesneketum.
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Kaip šis argumentas tinka lesbietėms?
O kaip tinka wolskvagen automobiliams? Niekaip - ne apie juos kalbam.
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Tu lygini darbą su nedarbu. O čia labiau tinka pavyzdys, jei turi daug eurų, ar pradedi norėti vien tik eurų, o doleriai tampa atgrasūs?
Gejams santykiai su moterimis netampa atgrasus, jie tiesiog nebegali tu santykiu gauti, net jei bandytu. Tai kam jiems beviltiskai stengtis del kazko, ka gali gauti be jokiu pastangu?
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Beje, ar pasidalintum savo patirtimi: kada tu supratai, kad vaikinai tau nėra patrauklūs, prieš ar po pirmo sekso su mergina?
Na turbut savaime aisku, kad pries.
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Ir ar būtų teisinga išvada, plaukianti iš tavo pasamprotavimų, kad mažesnis moterų prieinamumas reiškia, kad ir potraukis joms yra mažesnis, nei galėtų būti potraukis vyrams?
Kaip paziuresi: ekonomiskai sunkiau prieinami dalykai turi didesne verte, taciau lengviau prienamus dalykus zmones renkasi dazniau.
Lionginas wrote:
2019-04-17 06:36
Kaip ribotas kiekis pinigų vs neribotą kiekį pinigų :) Gal tai reiškia, kad gėjui atsikratyti priklausomybės vyrams yra sunkiau, nei tau atsikratyti priklausomybės moterims ir tapti gėjumi? :)
Gali buti. Tai butu labai geras argumentas pries homoseksualiu santykiu sklaida.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-19 23:22

Tai reziumuojant temą, homoseksualams negalima leisti sudaryti partnerystės ar santuokos, nes:
a) jie negimdo vaikų (nors lesbiečių pora gali teoriškai 2x daugiau nei heteroseksualų pora prigimdyt);
b) santuoka yra skirta gimdyt vaikučius! (čia šiaip galėtų būti a) plėtinys);
c) jei leisim jiems tuoktis ar partneriuotis tai ir normalūs nenorės tuoktis ar partneriuotis ir negimdys vaikų;
d) jei leisim jiems tuoktis ar partneriuotis tai ir normalūs užsimanys tapti gėjais ir jų padaugės eksponentiškai, ko pasekoje vėl negims vaikučiai;

vienok, masinė isterija dėl vaikučių, ko pasekoje galiu tik pasiūlyti keletą papildomų sprendimų, jeigu jau vis dėl to sugalvosim kad reikia tuos gėjus niekadėjus riboti gimstamumo labui:
a) priverstinai apvesdinti visus kunigus, tegul rodo pavyzdį visiems tikintiems kaip vaikučius gaminti, ir šiaip celibatas yra tokia pat baisybė kaip ir homoseksualizmas, reik draust;
b) teisiškai įtvirtinti dirbtinį apvaisinimą kolbose ar dar galima būtų ir nuteistąsias panaudoti vaikučių gaminimui, jeigu jau su kolbom technologijos neleistų. Nėra ko čia daryt nusikaltimus, o prasikaltusios tegul atitarnauja visuomenei ir pagamina bent kelis vaikučius ekonomikai kelti. Taip pat teisiškai reiktų įteisinti, kiek minimum vaikų turi gimti kiekvienais metais, kad tauta nežūtų ir pasitelkti minėtus veiksmus gimstamumo minimumo kiekiui pasiekti.

Tegyvuoja vaikučiai!
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-20 06:37

Stormas wrote:
2019-04-19 23:22
b) teisiškai įtvirtinti dirbtinį apvaisinimą kolbose ar dar galima būtų ir nuteistąsias panaudoti vaikučių gaminimui, jeigu jau su kolbom technologijos neleistų.
Matosi neatsiskaites mokslines fantastikos.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-20 09:11

fizikanas wrote:
2019-04-20 06:37
Matosi neatsiskaites mokslines fantastikos.
Viskas ir prasideda nuo bandymų apriboti kitus žmones
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-20 15:13

Stormas wrote:
2019-04-19 23:22
Tai reziumuojant temą, homoseksualams negalima leisti sudaryti partnerystės ar santuokos, nes:
a) jie negimdo vaikų (nors lesbiečių pora gali teoriškai 2x daugiau nei heteroseksualų pora prigimdyt);
b) santuoka yra skirta gimdyt vaikučius! (čia šiaip galėtų būti a) plėtinys);
c) jei leisim jiems tuoktis ar partneriuotis tai ir normalūs nenorės tuoktis ar partneriuotis ir negimdys vaikų;
d) jei leisim jiems tuoktis ar partneriuotis tai ir normalūs užsimanys tapti gėjais ir jų padaugės eksponentiškai, ko pasekoje vėl negims vaikučiai;

vienok, masinė isterija dėl vaikučių, ko pasekoje galiu tik pasiūlyti keletą papildomų sprendimų, jeigu jau vis dėl to sugalvosim kad reikia tuos gėjus niekadėjus riboti gimstamumo labui:
a) priverstinai apvesdinti visus kunigus, tegul rodo pavyzdį visiems tikintiems kaip vaikučius gaminti, ir šiaip celibatas yra tokia pat baisybė kaip ir homoseksualizmas, reik draust;
b) teisiškai įtvirtinti dirbtinį apvaisinimą kolbose ar dar galima būtų ir nuteistąsias panaudoti vaikučių gaminimui, jeigu jau su kolbom technologijos neleistų. Nėra ko čia daryt nusikaltimus, o prasikaltusios tegul atitarnauja visuomenei ir pagamina bent kelis vaikučius ekonomikai kelti. Taip pat teisiškai reiktų įteisinti, kiek minimum vaikų turi gimti kiekvienais metais, kad tauta nežūtų ir pasitelkti minėtus veiksmus gimstamumo minimumo kiekiui pasiekti.

Tegyvuoja vaikučiai!
Stormas truputį neteisingai suprato temą. Šūkis turėtų būti: "Tegyvuoja visuomenės stabilumas!" :D Ir todėl turėtų atitinkamai pagal tą mano pakoreguotą šūkį perrašyti savo post'ą iš naujo. :)

P.S. Kad šeimos prigimdytų vaikučių, užtektų tik kontracepcijos priemonių šeimose (ir abortų dėl nemedicininių priežasčių) uždraudimo. :wink: Jei problema būtų tik vaikučiai, tai tos pačios lyties sąjungos gali laisvai likti, nes jos tam reikalui visai netrukdo.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-04-20 16:38

Augustas wrote:
2019-04-20 15:13
. prigimdytų vaikučių, užtektų tik kontracepcijos priemonių šeimose uždraudimo. Jei problema būtų tik vaikučiai, tai tos pačios lyties sąjungos gali laisvai likti, nes jos tam reikalui visai netrukdo.
- kontracepcija yra nuodai. Kaip galima nesuprasti, kad nuodai nunuodiję vyriškas ir moteriškas lasteles, nenunuodys pačios gimdos?

- nuo pat apvaisinimo, gimdoje vystosi tik žmogus, ne joks "mėsgalis" ar "rūpūžė". Žmogaus nužudymas bet kokiais motyvais, baudžiamas laisvės atėmimu iki gyvos galvos. Taip pat dalyvavę nužudymo organizavime valstybių, religijų, medicinų atstovai.

:(
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-20 18:23

O iš kitos pusės, net jei kokioje šalyje kur nors kokie nors freakai pražygiavo kokia nors proga, reikia šiek tiek naglumo, kad galėtum gretinti Lietuvoje vykusias eitynes vienoje krūvoje su visokiais freakais.
Kodėl? Tipo, Lietuvoje trūksta freakų? Kol kas paradai vyksta ramiai ir padoriai tik todėl, kad Lietuvoje visuomenė ir taip priešiška, tai stengiasi susikurti gerą įvaizdį. Paskui po truputį prasidės tas pats, kas vyksta per gėjų paradus visur vakaruose, niekuo mes neišskirtiniai ir mūsų LGBT irgi niekuo neišskirtiniai. Reikia būti visai nukvakusiam, jog tikėti priešingai.

Kita vertus, kur iš tiesų reikia naglumo, tai pasakyti „kur nors kokie nors freakai pražygiavo kokia nors proga“, kai freakų žygiavimas pride paraduose vakaruose yra norma.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-20 20:41

Seianus wrote:
2019-04-20 18:23
<...>
koks tavo reikalas kur kas kaip žygiuoja?

prisimenant pačio citatą:
Nes laisvoje visuomenėje ką nors prikdami žmonės neprivalo niekam aiškintis, kam jiems to reikia
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-20 20:45

Augustas wrote:
2019-04-20 15:13
Stormas truputį neteisingai suprato temą. Šūkis turėtų būti: "Tegyvuoja visuomenės stabilumas!"
Kokio stabilumo mes norime? Tokio koks buvo prieš 50 metų? 100? 500? 2000?

Ačiū, bet gal ne. Visuomenė turi judėt į priekį, o ne stagnuoti. Jau sovietai bandė stabilumą daryti, visi puikiai suprantame kas iš to išėjo.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-20 22:30

Stormas wrote:
2019-04-20 20:45
Visuomenė turi judėt į priekį, o ne stagnuoti.
Ir, leisk atspėsiu, tu geriau už visus žinai, kur tas "priekis" yra.. o visi, kas mano kitaip, yra glušiai?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-20 23:18

Seianus wrote:
2019-04-20 18:23
O iš kitos pusės, net jei kokioje šalyje kur nors kokie nors freakai pražygiavo kokia nors proga, reikia šiek tiek naglumo, kad galėtum gretinti Lietuvoje vykusias eitynes vienoje krūvoje su visokiais freakais.
Kodėl? Tipo, Lietuvoje trūksta freakų? Kol kas paradai vyksta ramiai ir padoriai tik todėl, kad Lietuvoje visuomenė ir taip priešiška, tai stengiasi susikurti gerą įvaizdį. Paskui po truputį prasidės tas pats, kas vyksta per gėjų paradus visur vakaruose, niekuo mes neišskirtiniai ir mūsų LGBT irgi niekuo neišskirtiniai. Reikia būti visai nukvakusiam, jog tikėti priešingai.

Kita vertus, kur iš tiesų reikia naglumo, tai pasakyti „kur nors kokie nors freakai pražygiavo kokia nors proga“, kai freakų žygiavimas pride paraduose vakaruose yra norma.
Tai aš gi sakiau, kad sugretinimas neadekvatus. Kodėl tu apsimeti nesuprantančiu?
Lietuvoje vykusių eitynių kontekstas yra kitoks nei vakaruose vykstančių paradų. Lietuvoje yra eitynės "Už lygybę". O vakaruose (pvz. Olandijoje, Amsterdame) - paradas, festivalis, šventė, tam tikras turistų (turbūt daugiausiai žioplinėjančių gėjų) traukos objektas ir pan.

Aš pats esu Lietuvos eitynėse su keliais draugais dalyvavęs ir man nepatinka toks prasmės sumainymas ir sugretinimas su žmones specialiai poliarizuojančiais ir provokuojančiais dalykais.
Sejanus wrote:Paskui po truputį prasidės tas pats, kas vyksta per gėjų paradus visur vakaruose.
Tai papasakok, kas vyksta per gėjų paradus visur vakaruose, ir kas ten tokio blogo, baisaus ir keliančio grėsmę visuomenei ir kur tai mus veda? :) Atmetus visokius netikrus trolių pagamintus paveiksliukus, kaip Vapulos užrodytas (realiai turbūt nelabai ir paeisi parade ant kelių, nebent tik laikinai stabtelėjęs papozuosi nuotraukai :) ).
Sejanus wrote:Kita vertus, kur iš tiesų reikia naglumo, tai pasakyti „kur nors kokie nors freakai pražygiavo kokia nors proga“, kai freakų žygiavimas pride paraduose vakaruose yra norma.
LGBT žmonės yra labai skirtingi. Kokia procentinė dalis keistų žmonių yra tuose paraduose? Tuo labiau kai paraduose (ir šiaip gyvenime) nemenka dalimi galioja tai, kad labiausiai išsiskiriantys susilaukia daugiausia dėmesio.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-21 01:03

Vilius wrote:
2019-04-20 22:30
Stormas wrote:
2019-04-20 20:45
Visuomenė turi judėt į priekį, o ne stagnuoti.
Ir, leisk atspėsiu, tu geriau už visus žinai, kur tas "priekis" yra.. o visi, kas mano kitaip, yra glušiai?
Na nežinau, ir manantys kitaip kartais turi gan teisingas įžvalgas. Bet esmė yra tai, kad mes dabar kaip visuomenė gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas.
Post Reply