LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-09 22:07

Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Negalioja iš tikrųjų ar negalioja ta pačia prasme, kaip negalioja mafijos struktūrose?
Tiesiogine prasme - neatvaziuoja policja, reiskia niekas nebaudzia uz istatymu nesilaikyma.
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Vokietijoje ir kitur gali laisvai išsakyti savo nuomonę apie gėjų santuokas, jokių suvaržymų.
O musulmonu getuose irgi gali? :D
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Kad nuteistų už komentarą, reikia labai stipriai pasisakyti. Kažką į temą "davai žudykime juos visus".
O kad daryti korupcija reikia gana stipriai pamoketi. Tai sita punkta jau braukiam?
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Tipo parašysi kokį nors manifestą, paleisi į torrentus ir nubaus? :D
Nezinau del manifesto, bet seriala atisiusti uztenka, kad nubaustu.
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Ne visur rytų Europoje žiūrima neigiamai ir ne visur kovojama, to efektas demokratijai gana akivaizdus.
Aha, bet praktiskai visur ziurima neigiamai, ir kazkiek kovojama, bet i indeksa korupcija visitek iskaiciuojama pagal fakta. O stai no-go zonu iskaiciuoti nereikia, nes cia jau uztenka, kad i jas paziureta neigiamai, ar ne? Idomus tie demokratijos standartai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-10 07:27

fizikanas wrote:
2019-10-09 22:07
Tiesiogine prasme - neatvaziuoja policja, reiskia niekas nebaudzia uz istatymu nesilaikyma.
Kur konkrečiai taip yra?
fizikanas wrote:
2019-10-09 22:07
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Vokietijoje ir kitur gali laisvai išsakyti savo nuomonę apie gėjų santuokas, jokių suvaržymų.
O musulmonu getuose irgi gali? :D
Manau kaip kur. Suvaržymai manau tokie patys, kaip ir per neonacių eitynes.
fizikanas wrote:
2019-10-09 22:07
Lionginas wrote:
2019-10-09 16:27
Tipo parašysi kokį nors manifestą, paleisi į torrentus ir nubaus? :D
Nezinau del manifesto, bet seriala atisiusti uztenka, kad nubaustu.
Kodėl pasirinkai serialo pavyzdį, o ne pvz. vaikų pornografiją? Tai juk irgi tik informacija, bitukai ir baitukai.
fizikanas wrote:
2019-10-09 22:07
Aha, bet praktiskai visur ziurima neigiamai, ir kazkiek kovojama, bet i indeksa korupcija visitek iskaiciuojama pagal fakta. O stai no-go zonu iskaiciuoti nereikia, nes cia jau uztenka, kad i jas paziureta neigiamai, ar ne? Idomus tie demokratijos standartai.
Nemanau, kad pavieniai nusikalstamumo židiniai indikuoja demokratijos problemas valstybiniu mastu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-10 08:10

Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
Panašiai ir aš manau*. Tai pagal šiuos kriterijus, Švedijos muslimų getų demokratijos indeksas būtų..? Kur daugiau žmogus turi žodžio laisvės, teisingumo, lygybės, pagarbos, Vengrijoje ar muslimų gete? Arba, klasikinis testas - jei tektų rinktis gyventi iš Lenkijos, Vengrijos ir muslimų geto, rinktumeisi Varšuvą ar Poznanę? :)
Bet ar čia korektiškas palyginimas, maždaug, kur labiau norėtum gyventi - Baltarusijoje ar čigonų tabore? :) Švedija nėra ištisas musulmonų getas, į pastaruosius žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius ir tiek.
Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
Valdiški ar privatūs pensijų fondai yra manau labiau liberalizmo vs socdemokratiją klausimas, nei demokratijos apskritai.
Šiuo atveju, Vengrijos valdžia nacionalizavo privačius žmonių pinigus privačiuose fonduose. Demokratiška būtų padaryti taip, kaip padarė Lietuva - pasiūlyti sugrįžti į Sodrą.
Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
Apie žiniasklaidos kontrolę nežinau, ar iš tiesų ji griežtėja, kaip tai pasireiškia?
Na pavyzdžiui, įstatymų, įpareigojančių žiniasklaidos priemones skleisti subalansuotą ir korektišką informaciją, prievolė registruotis bet kam, kas skleidžia bet kokią naujienų informaciją bet kokiomis priemonėmis, įskaitant internete (blogai, Youtube filmukai ir pan.), galimybės blokuoti bet kokį informacijos šaltinį, įskaitant internetinį, jei jis pažeidžia reguliavimo taisykles, didelės baudos, na ir t.t. Jokioje normalioje demoktratinėje valstybėje nereikia kažkur registruotis, jei nori paleisti naujienų portalą, niekur įstatymais nesi įpareigotas skleisti tik "subalansuotas" naujienas, kad ir ką tai reikštų. Šitų priemonių pilnai pakanka kad dusinti žiniasklaidą, ką rodo ir rytų kaimyno pavyzdys.
Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
Valdžios telkimas draugų rankose tai yra kiekvienos šalies politikos realybė, labas rytas. Tas telkimas aišku gali tapti problema priklausomai nuo masto ir ilgalaikiškumo ir piliečių galimybių tuos draugus iš valdžios išbalsuoti.
Vengrijoje berods apie 80% žiniasklaidos yra sutelkta Orbano draugų rankose.
Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
Nežinau, aš tai į tas zonas žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius ir tiek. Problemą demokratijai įžvelgčiau tuo atveju, jei jos būtų įteisintos. Kol įžvelgiama, kad tai problema ir kažkaip su tuo kovojama, tol demokratijai viskas OK.
Nemanau, kad oficialus juridinis įteisinimas yra būtinas dalykas demokratijos praradimui. Dažna diktatūrinė pisvalstybė juridiškai būna žmonių liaudies demokratinė. Rusijoje berods irgi diktatūra neįteisinta, bet turbūt nesiginčysi, kad Vladimiras yra diktatorius visom prasmėm išskyrus pavadinimą.
Na Putino diktatoriškumas pasireiškia valstybiniu mastu, ir visas valstybės aparatas pajungtas jo ir jo draugų interesams. Islamo getai tuo tarpu yra aukšto nusikalstamumo kišenės, kurių valdžia nesugeba sutvarkyti arba nežino kaip tą padaryti. Bet turiu mažai abejonių, kad sutvarkys. Demokratijos apsukos deja yra lėtos, tačiau ilguoju laikotarpiu rezultatas paprastai būna geras. Nebūtinai viskas pavyks puikiai, pavyzdžiui, musulmonų integracija sakyčiau nepavyko kaip tikėtasi, BET jei lyginsime su kitomis kultūromis, tai vakarų demokratijos sugebėjo sėkmingai priimti ir integruoti kur kas daugiau įvairovės nei visos likusios civilizacijos kartu sudėjus.

Šiuo atveju manau, yra labai didelė žala, kad tuos getus bandoma politizuoti, parodyti kaip kažkokį kultūrų konfliktą. Todėl tema yra tapusi "jautri" ir mažai kas nori kišti nagus. Jei į tai būtų žiūrima kaip į nusikalstamumo problemą, tai policijai būtų lengviau dirbti savo darbą.
Seianus wrote:
2019-10-09 21:38
*Išskyrus konstitucinį teismą. Manau, kad konstitucinis teismas kaip institucija yra žalinga demokratijai kaip aš ją suprantu. Nekalbant apie visokias galimybes į jį kreiptis.
Mano nuomone, jei konstitucinis teismas jau yra, tai žmonės turėtų teisę į jį kreiptis, ne tik parlamentas, kaip buvo pas mus neseniai.
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-10-11 20:59

.. pamokslas užtruko ilgiau negu paprastai. Kas trečias kapeliono žodis buvo „ ir taip toliau" ir „tai yra faktas".
- Kareiviai! Šiandien jūs išvykstat į frontą ir taip toliau. Atgręžkit savo širdis į dievą ir taip toliau. Tai yra faktas. Niekas iš jūsų nežino, kas jums atsitiks. Tai yra faktas. Ir taip toliau.
Nuo altoriaus griaudėjo „ir taip toliau" ir „tai yra faktas", pakaitomis su dievo ir visų šventųjų vardais. Įsismaginęs ir apimtas įkarščio, jis apskelbė princą Eugenijų Savojietį pionierių šventuoju, kuris sergės statant pontoninius tiltus.
Taip lauko mišios pasibaigė be jokių nemalonumų - mielai ir linksmai. Pionieriai praleido laiką gana smagiai."

Logiška ir tinka ilgam ir beprasmiam disputui (t.y. - be rezultatų ir t.y. čia) - karo kapeliono Oto Kaco pamokslas iš "Šauniojo kareivio Šveiko nuotykių". Diskusijai "ir taip toliau" ir "tai yra fakts" tinka ir nelabai tinka, bet daugiau tinka (tas pat per tą patį ir viena kita nuoroda kažikur), bet fizikanas visada atkasa "kažką ne taip", o Lionginas (jis 100% realiai nėra moteris - kažkada fizikanas kažką supizdavojo, o aš pasimečiau kontekste, pamečiau mintį dėl sukrėtimo iki dabar....) irgi ne iš kelmo spirtas. Asmeniškai pritarčiau Lionginui, bet fizikanas yra fizikanas (čia - fizine prasme) ir užsigrūdinęs (čia smegenų prasme), a la Veryga (žr. N. Ostrovskis, "Kaip grūdinosi (-asi?) plienas) - kai pamačiau nuorodą į ciklopą ir 10 nykštukų, bandau susigaudyti kur balta kur juoda, bet šūdas gaunas. (gėdingas pasiaiškinimas - nėra laiko, bet tai tiesa, o tiesesnė tiesa - galvos problema), gi fizikanas susigaudė kaip mat, labai jau kietas, bl...(atassss!!!), logika nepriekaištinga. Todėl "antifizikaniška" :) disputo strategija geriausia yra laukti - gal padarys loginį (mažai tikėtina) ar faktinį promachą, tada pričiupt už kiaušų, laikyt /nepaleist ir "pribaigt". Dabar dispute lygiosios, realiai 0:0, jei norit subjektyviai g.b. 10:9 ir atvirkščiai - asmeniškai tas LGBT px, nes nematau čia jokių problemų homo sapiens kaip rūšiai. O fizikaną prilaužti ne mano jėgoms/galymybėms/galvai, o "nenugalimas " erzina (tokių juk nebūna). Chebra davai, laikas pirmyn. Rytas aukšta. Bolševikiškai. :D
https://www.youtube.com/watch?v=wyx-RUBQxMQ
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-13 22:08

Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Kur konkrečiai taip yra?
Na Merkel sake, kad yra tos zonos, tai pas ja reiktu ir teirautis detaliu.
Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Manau kaip kur. Suvaržymai manau tokie patys, kaip ir per neonacių eitynes.
Skirtumas tas, kad neonaciu eitynes yra priziurimos policijos. Priesingai, nei musulmonu no-go zonos.
Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Kodėl pasirinkai serialo pavyzdį, o ne pvz. vaikų pornografiją?
Nes rinkau pavyzdy, kad draudimas butu kuo absurdiskesnis.
Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Nemanau, kad pavieniai nusikalstamumo židiniai indikuoja demokratijos problemas valstybiniu mastu.
Valstybes mastu, gal ir ne, bet no-go zonu mastai auga, tuo tarpu valstybes mastai mazeja.
Stormas
skeptikas
Posts: 630
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 01:46

fizikanas wrote:
2019-10-13 22:08
Skirtumas tas, kad neonaciu eitynes yra priziurimos policijos. Priesingai, nei musulmonu no-go zonos.
Kažkaip šitas tavo pasakymas dvelkia tuo kad neonacių eitynės yra OK. Pataisyk jei klystu?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-14 10:35

Stormas wrote:
2019-10-14 01:46
Kažkaip šitas tavo pasakymas dvelkia tuo kad neonacių eitynės yra OK. Pataisyk jei klystu?
Neonaciu eitynem turbut vadini visas patriotiskas eitynes, tai jo, jos yra OK.
Stormas
skeptikas
Posts: 630
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 12:11

fizikanas wrote:
2019-10-14 10:35
Stormas wrote:
2019-10-14 01:46
Kažkaip šitas tavo pasakymas dvelkia tuo kad neonacių eitynės yra OK. Pataisyk jei klystu?
Neonaciu eitynem turbut vadini visas patriotiskas eitynes, tai jo, jos yra OK.
Ne, tikrai ne visas. Bet kad neonaciai save vadina patriotais tai irgi faktas
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-14 12:24

fizikanas wrote:
2019-10-13 22:08
Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Kur konkrečiai taip yra?
Na Merkel sake, kad yra tos zonos, tai pas ja reiktu ir teirautis detaliu.
Tai kad niekas nesupranta, ką Merkel turėjo omeny, niekas nežino kur tos no-go zonos ir ką jos reiškia - ar ten rimtai jau vien šariatas galioja, ar tiesiog tai tokios vietos, kur nusikalstamumas didesnis nei vidutinis :D Rimtai, surask man tų zonų, kur policija nevažiuoja. Aš pvz. esu daug girdėjęs apie no-go zonas Londone, bet londoniečiai man tik pečiai pagūžčiojo, kai paklausiau, kur jos yra, ir sakė, kad niekada nėra apie tai girdėję :D
fizikanas wrote:
2019-10-13 22:08
Lionginas wrote:
2019-10-10 07:27
Kodėl pasirinkai serialo pavyzdį, o ne pvz. vaikų pornografiją?
Nes rinkau pavyzdy, kad draudimas butu kuo absurdiskesnis.
O kuo vaikų pornografijos draudimas nėra absurdiškas?
fizikanas wrote:
2019-10-13 22:08
Valstybes mastu, gal ir ne, bet no-go zonu mastai auga, tuo tarpu valstybes mastai mazeja.
Prašau skaičius į sceną.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-15 17:47

Lionginas wrote:
2019-10-14 12:24
Tai kad niekas nesupranta, ką Merkel turėjo omeny, niekas nežino kur tos no-go zonos ir ką jos reiškia - ar ten rimtai jau vien šariatas galioja, ar tiesiog tai tokios vietos, kur nusikalstamumas didesnis nei vidutinis :D Rimtai, surask man tų zonų, kur policija nevažiuoja. Aš pvz. esu daug girdėjęs apie no-go zonas Londone, bet londoniečiai man tik pečiai pagūžčiojo, kai paklausiau, kur jos yra, ir sakė, kad niekada nėra apie tai girdėję :D
https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area
Image
https://sig.ville.gouv.fr/atlas/ZUS/
Lionginas wrote:
2019-10-14 12:24
O kuo vaikų pornografijos draudimas nėra absurdiškas?
Is kairuolio toks klausimas kazkaip net nestebina.
Lionginas wrote:
2019-10-14 12:24
Prašau skaičius į sceną.
http://www.danielpipes.org/blog/2006/11 ... -of-france
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-10-15 17:58

Lionginas wrote:
2019-10-10 08:10
Bet ar čia korektiškas palyginimas, maždaug, kur labiau norėtum gyventi - Baltarusijoje ar čigonų tabore? :) Švedija nėra ištisas musulmonų getas, į pastaruosius žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius ir tiek.
Na OK tarkime nekorektiškas, bet esmės nekeičia - jei valstybėje yra vietų, kur demokratija negalioja, reiškia, toje valstybėje su demokratija kažkas negerai. Antraip galima būtų bet kokias problemas su demokratija nurašyti prie „išskyrus“, kad ir tą patį Orbaną ir jo draugelius žiniasklaidoje (kur beje pasitikiu tavo žodžiu, netikrinau, ar taip yra iš tiesų). Tu žiūri į tuos rajonus kaip į nusikalstamumo židinius ir tai yra šaunu, aš irgi taip žiūriu, aš į visas musulmonų pisvalstybes žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius, bet svarbiau, kaip žiūri patys švedai. Ar tikrai yra kažkas daroma tuo klausimu.

Šiuo atveju, Vengrijos valdžia nacionalizavo privačius žmonių pinigus privačiuose fonduose. Demokratiška būtų padaryti taip, kaip padarė Lietuva - pasiūlyti sugrįžti į Sodrą.
Na man irgi tas nepatinka, bet gi ne primas atvejis, kai demokratinė valstybė kažką nacionalizuoja. Dar įdomu, kaip tas buvo padaryta, ar nupirko iš privačių, ar atėmė, šioks toks skirtumas aišku ;)

Na pavyzdžiui, įstatymų, įpareigojančių žiniasklaidos priemones skleisti subalansuotą ir korektišką informaciją,
Čia jau skamba mažumėlę idiotiškai, Lietuvoje berods irgi kažką panašaus kažkas iš politikų yra siūlęs. Kad ir kaip širdy man būtų malonu, jei uždraustų žurnalistam rašinėti kliedesius, vis gi žalos daugiau nei naudos. Jei išvis būtų kokios naudos.
prievolė registruotis bet kam, kas skleidžia bet kokią naujienų informaciją bet kokiomis priemonėmis, įskaitant internete (blogai, Youtube filmukai ir pan.), galimybės blokuoti bet kokį informacijos šaltinį, įskaitant internetinį, jei jis pažeidžia reguliavimo taisykles, didelės baudos, na ir t.t. Jokioje normalioje demoktratinėje valstybėje nereikia kažkur registruotis, jei nori paleisti naujienų portalą, niekur įstatymais nesi įpareigotas skleisti tik "subalansuotas" naujienas, kad ir ką tai reikštų. Šitų priemonių pilnai pakanka kad dusinti žiniasklaidą, ką rodo ir rytų kaimyno pavyzdys.
OK, sutinku, Vengrijoje šioje srity yra rimtų demokratijos problemų (again, pasitikiu tavo žodžiu, tingiu ieškoti internete ar visko neišsigalvojai, nes nelabai rūpi ;) ).

Šiuo atveju manau, yra labai didelė žala, kad tuos getus bandoma politizuoti, parodyti kaip kažkokį kultūrų konfliktą. Todėl tema yra tapusi "jautri" ir mažai kas nori kišti nagus. Jei į tai būtų žiūrima kaip į nusikalstamumo problemą, tai policijai būtų lengviau dirbti savo darbą.
Jie ir yra kultūrų konfliktas. Atsilikėlių kultūros vs vakarietišką kultūrą.

Mano nuomone, jei konstitucinis teismas jau yra, tai žmonės turėtų teisę į jį kreiptis, ne tik parlamentas, kaip buvo pas mus neseniai.
Manau žmonės turėtų kreiptis į konstitucinį teismą, kad paaiškintų konstituciniam teismui konstituciją, o ne atvirkščiai. Konstitucija yra priimta žmonių balsavimu ir mums nereikia kažkokio net nerinktų veikėjų komiteto, aiškinančio mums, ką iš tiesų turėjome omeny balsuodami už tą konstituciją. Bet OK čia jau visai kita tema.
vapula
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-10-15 18:28

Nezinau, kaip ten europoje, bet Cikagoje yra zonu, kur policija beveik nesikisa ir vaziuoja tik surinkti lavonus.

Gang No-Go zones exist as well. The city of Chicago has 59 gangs, and within those, there are 625 factions (4). Every year the Chicago Police Department releases The Gang Book, which outlines the territory these gangs control. Some of these territories, found on the map below, appear to be as large as entire neighborhoods or as small as a city block.


Although these are not officially called “No-Go zones,” police from this department claim that they cannot enter many of these districts without being directly shot at or attacked
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-15 18:45

Ilgas sąrašas. Tai žodžiu, tu tvirtini, kad jei iš eilės eisiu per šitame sąraše išvardintas vietoves, tai niekaip nesugebėsiu įrodyti, kad policija ten važiuoja?
O tu pats skaitei ką čia rašo šitas autorius?
Jan. 14, 2015 update: Jack Sommers, a UK-based reporter for Huffington Post, posed this series of questions to me about the ZUS and their equivalents elsewhere in Europe:

Could you describe the places you visited in more detail? What were your impressions of these places before you visited them? Did you feel personally safe visiting them? Do you think there is any truth to the claims being made that police and non-Muslims fear to visit them?

My reply:

​I have visited predominantly immigrant (and largely Muslim) areas of Athens, Berlin, Brussels, Copenhagen, the Hague, Malmö, Paris, and Stockholm.​ In the case of Paris, I spent time both in Belleville and in such suburbs as Sarcelles, Val d'Oise, and Seine Saint Denis. I have also visited the equivalent areas of Dearborn, Michigan, and Sydney, Australia, plus analogous areas of Israel, including Jaffa, Nazareth, eastern Jerusalem, Baqa al-Gharbiya, and Umm al-Fahm.

Before my travels, I expected these areas to be similar to the worst areas of the United States, such as the Bronx or Detroit, where buildings are decrepit, streets menacing, and outsiders feel distinctly unwelcome.

My experiences starting in 2007 belied this expectation. All the immigrant areas turned out to be well maintained, with safe streets, and no sense of intimidation. I walked around, usually with camera in hand, and felt at ease. I encountered no difficulties at all.

That said, there is a reason why the French government calls these regions sensibles (sensitive, delicate). They contain many social pathologies (unemployment, drugs, political extremism), they seethe with antagonism toward the majority society, and are prone to outbreaks of violence.

So, from an American point of view, these areas are a bit confusing: potentially dangerous, yes, but in normal times very ordinary looking and with no sense of foreboding. Thus, the term no-go zone does not accurately reflect the situation.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-15 21:44

Lionginas wrote:
2019-10-15 18:45
Ilgas sąrašas. Tai žodžiu, tu tvirtini, kad jei iš eilės eisiu per šitame sąraše išvardintas vietoves, tai niekaip nesugebėsiu įrodyti, kad policija ten važiuoja?
Klausei kur tos zonos, tai daviau adresus.
Lionginas wrote:
2019-10-15 18:45
O tu pats skaitei ką čia rašo šitas autorius?
Taip, raso, kad musulmonai, gerom dienom yra kurkas civilizuotesni uz juodzius Amerikoje. Tai nekeicia fakto, kad isikure savo valstybeles, kuriose galioja jau ne Prancuzijos istatymai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-22 13:01

fizikanas wrote:
2019-10-15 21:44
Klausei kur tos zonos, tai daviau adresus.
Ačiū už adresus, bet klausimą pakartosiu: ar čia tos vietos, kur nevažiuoja policija ir aš nerasiu jokių įrodymų, kad važiuoja?
fizikanas wrote:
2019-10-15 21:44
Taip, raso, kad musulmonai, gerom dienom yra kurkas civilizuotesni uz juodzius Amerikoje. Tai nekeicia fakto, kad isikure savo valstybeles, kuriose galioja jau ne Prancuzijos istatymai.
Būtų įdomu pamatyti ir realius pavyzdžius, kur taip yra, ne vien tavo tvirtinimą, kad tai yra "faktas".
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-22 13:13

Seianus wrote:
2019-10-15 17:58
Šiuo atveju, Vengrijos valdžia nacionalizavo privačius žmonių pinigus privačiuose fonduose. Demokratiška būtų padaryti taip, kaip padarė Lietuva - pasiūlyti sugrįžti į Sodrą.
Na man irgi tas nepatinka, bet gi ne primas atvejis, kai demokratinė valstybė kažką nacionalizuoja. Dar įdomu, kaip tas buvo padaryta, ar nupirko iš privačių, ar atėmė, šioks toks skirtumas aišku ;)
Buvo nacionalizuota tikrąja to žodžio prasme - privatūs fondai panaikinti, 12 milijardų paimti į valstybės biudžetą, niekam nieko nekompensuota.
Seianus wrote:
2019-10-15 17:58
Jie ir yra kultūrų konfliktas. Atsilikėlių kultūros vs vakarietišką kultūrą.
Kultūrų konfliktą įsivaizduoju kaip kažką gerokai globalesnio. Čia turime kelių kvartalų dydžio "no go" teritorijas, tarp kurių kelios galbūt iš tiesų yra "no go", dalis yra feikai, o didžioji dalis yra ale Naujininkai.
Post Reply