LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-25 22:12

Vilius wrote:
2019-03-25 21:31
Hmmm.. Nu tai pagal tokią logiką, nėra ir "tikrų" krikščionių, futbolininkų, skeptikų, ir t.t.. Visur vien saviidentifikuotojai?
Jei nebutu krikscionybes, ar butu tikru krikscioniu? O jei nebutu futbolo, ar butu tikru futbolistu? O kad nera tikru skeptiku, tai uztenka i sita foruma paziuret :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-25 22:52

fizikanas wrote:
2019-03-25 22:12
Jei nebutu krikscionybes, ar butu tikru krikscioniu? O jei nebutu futbolo, ar butu tikru futbolistu?
Nu tai lygiai taip pat mes žinome, kad tikrai egzistuoja (ir jau nuo labai senų laikų) homoseksualūs santykiai tarp žmonių (ir net tarp kai kurių gyvūnų). Therefore, tuo užsiimantys žmonės yra tiek pat tikri homoseksualai, kaip ir krikščionybę praktikuojantys žmonės yra tikri krikščionys.. Kur problema?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-26 13:30

Vilius wrote:
2019-03-25 22:52
fizikanas wrote:
2019-03-25 22:12
Jei nebutu krikscionybes, ar butu tikru krikscioniu? O jei nebutu futbolo, ar butu tikru futbolistu?
Nu tai lygiai taip pat mes žinome, kad tikrai egzistuoja (ir jau nuo labai senų laikų) homoseksualūs santykiai tarp žmonių (ir net tarp kai kurių gyvūnų). Therefore, tuo užsiimantys žmonės yra tiek pat tikri homoseksualai, kaip ir krikščionybę praktikuojantys žmonės yra tikri krikščionys.. Kur problema?
Nebūtinai homoseksualiom praktikom užsiimantis žmogus yra homoseksualus, kaip ir nebūtinai praktikuojantis krikščionybę yra krikščionis. Čia yra problema. :roll: Juk homoseksualiom praktikom gali užsiimti ir heteroseksualūs, pvz., kalėjime sėdintys, vyrai ir moterys. Klausimas, kaip atskirti tikrus nuo netikrų, išlieka. Ir tiksliai seksualinę orientaciją nustatyti gali tik psichologai (ar psichiatrai) pokalbių metu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-26 13:41

Augustas wrote:
2019-03-26 13:30
Nebūtinai homoseksualiom praktikom užsiimantis žmogus yra homoseksualus, kaip ir nebūtinai praktikuojantis krikščionybę yra krikščionis. Čia yra problema. :roll: Juk homoseksualiom praktikom gali užsiimti ir heteroseksualūs, pvz., kalėjime sėdintys, vyrai ir moterys. Klausimas, kaip atskirti tikrus nuo netikrų, išlieka.
Mes kalbame apie tuos atvejus, kai žmonės tai daro normaliomis sąlygomis - kai turi realų pasirinkimą užsiimti seksu ir su priešinga lytimi, bet to nedaro, nes jiems patrauklesni savos lyties partneriai. Jei tai nėra "tikras" homoseksualumas - tai kas tada yra?

Ir jei žmogus praktikuoja krikščionybę, ir save identifikuoja kaip krikščionį, tai kas tu toks esi, kad tvirtintum priešingai? Kaip tu gali objektyviai patikrinti tą "krikščioniškumą"? Ir kam jį iš viso reikia tikrinti?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-26 13:59

Vilius wrote:
2019-03-26 13:41
Augustas wrote:
2019-03-26 13:30
Nebūtinai homoseksualiom praktikom užsiimantis žmogus yra homoseksualus, kaip ir nebūtinai praktikuojantis krikščionybę yra krikščionis. Čia yra problema. :roll: Juk homoseksualiom praktikom gali užsiimti ir heteroseksualūs, pvz., kalėjime sėdintys, vyrai ir moterys. Klausimas, kaip atskirti tikrus nuo netikrų, išlieka.
Mes kalbame apie tuos atvejus, kai žmonės tai daro normaliomis sąlygomis - kai turi realų pasirinkimą užsiimti seksu ir su priešinga lytimi, bet to nedaro, nes jiems patrauklesni savos lyties partneriai. Jei tai nėra "tikras" homoseksualumas - tai kas tada yra?
Jei žmogui yra seksualiai patrauklesni savos biologinės lyties partneriai, tada be jokių abejonių, toks žmogus turi homoseksualią orientaciją. Bet tame ir esmė, kad turi nustatyti, ar tikrai jam lytiškai patrauklesni būtent tos pačios biologinės lyties žmonės. O gal jis paprasčiausiai paeksperimentuoti nusprendė? :roll:
Ir jei žmogus praktikuoja krikščionybę, ir save identifikuoja kaip krikščionį, tai kas tu toks esi, kad tvirtintum priešingai? Kaip tu gali objektyviai patikrinti tą "krikščioniškumą"? Ir kam jį iš viso reikia tikrinti?
Dėl patikrinimo jokių problemų. Tai vienas iš lengvesnių dalykų. Užduosiu paprastą klausimą iš krikščionybės ir žiūrėsiu, ką žmogus į jį atsakys. Jei žmogus atsakydamas leptels kažką nekrikščioniško, tai savaime aišku, jog prieš mane yra ne krikščionis, o, tarkim, sinkretistas. :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-26 14:33

Whatever.. Jau net pamiršau, nuo ko prasidėjo tos "tikrų" homoseksualų paieškos.

Žodžiu, jei žmogus save identifikuoja kaip homoseksualą, tai aš irgi nematau problemos jį tokiu laikyti. O jei prie to jis dar ir miega ir/arba gyvena su tos pačios lyties partneriu, tai "tikresnių" jau nebebūna.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-26 14:51

Vilius wrote:
2019-03-26 14:33
...
Žodžiu, jei žmogus save identifikuoja kaip homoseksualą, tai aš irgi nematau problemos jį tokiu laikyti. O jei prie to jis dar ir miega ir/arba gyvena su tos pačios lyties partneriu, tai "tikresnių" jau nebebūna.
Aha, aš irgi taip pagalvočiau, jei nežinočiau apie, pvz., SSRS KGB specialius seksualinius eksperimentus, kurių metu čekistai buvo mokomi miegoti su tos pačios lyties homoseksualiais žmonėmis, kad ištrauktų iš savo sekso partnerių jiems reikalingą informaciją. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-26 14:53

Vilius wrote:
2019-03-26 14:33
Whatever.. Jau net pamiršau, nuo ko prasidėjo tos "tikrų" homoseksualų paieškos.
Nuo grafiko. Kažkas kažkam pažadėjo, kad homoseksualų skaičius nedidės, bet pažado neištesėjo, todėl kilo panika ir buvo pradėta aiškintis, ką reiškia grafikas, ką reiškia homoseksualas, ir t.t. Tuo metu homoseksualų skaičius jau lenkia musulmonų populiaciją vakaruose, ir čia jau matau, kad net Fizikanas nuleidžia ir rankas, ir visa kita. Nes dingo pražuvo paskutinė viltis, nes homoseksualai dauginasi nesidaugindami, čia jau next level shit.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-26 15:11

Lionginas wrote:
2019-03-26 14:53
Vilius wrote:
2019-03-26 14:33
Whatever.. Jau net pamiršau, nuo ko prasidėjo tos "tikrų" homoseksualų paieškos.
Nuo grafiko. Kažkas kažkam pažadėjo, kad homoseksualų skaičius nedidės, bet pažado neištesėjo, todėl kilo panika ir buvo pradėta aiškintis, ką reiškia grafikas, ką reiškia homoseksualas, ir t.t. Tuo metu homoseksualų skaičius jau lenkia musulmonų populiaciją vakaruose, ir čia jau matau, kad net Fizikanas nuleidžia ir rankas, ir visa kita. Nes dingo pražuvo paskutinė viltis, nes homoseksualai dauginasi nesidaugindami, čia jau next level shit.
Šiaip jau LGB žmonių skaičius yra daugiau mažiau stabilus (2-3 proc.). Tik tiek, kad homoseksualūs žmonės natūraliai persikelia į tas šalis, kur jiems yra gerai, kur jie nespaudžiami, kur homofobijos laipsnis mažesnis ir pan. Todėl tose mažiau homofobiškose šalyse homoseksualių žmonių procentas natūraliai yra didesnis.
Kita vertus, aš nematau priežasčių, dėl kurių tas Liongino minėtas padidėjimas negalėtų būti savotiškas "Je suis Charlie" variantas.
Trečia vertus, tai gali būti tiesiog eksperimentai. Atseit, pagyvensiu, kaip homoseksualus žmogus, pažiūrėsiu, gal man patiks taip gyventi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-26 15:38

Augustas wrote:
2019-03-26 15:11
Trečia vertus, tai gali būti tiesiog eksperimentai. Atseit, pagyvensiu, kaip homoseksualus žmogus, pažiūrėsiu, gal man patiks taip gyventi.
Nesu didelis žinovas, bet kažkodėl manau, kad vien noras eksperimentuoti ta kryptimi rodo tam tikrus polinkius. Nelabai net įsivaizduoju aplinkybes, kuriomis pats ryžčiausi tokiems eksperimentams, nebent per mano lavoną. Ir tai nepaisant to, kad laikau tai normaliu dalyku, jei tik kam nors norisi. Todėl kažkodėl labai abejoju, kad visiškai heteroseksualus žmogus, koks tolerantiškas bebūtų, pasinaudotų proga čia eksperimentuoti. Na bet gal, sunku čia už kitus kalbėti. Šiaip mano asmeninė hipotezė tokia, kad šiuo aspektu žmonių polinkių spektras yra gana platus, ir tokių žmonių gana daug, tiesiog jie pradeda sau leisti tai, ko neleisdavo anksčiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-27 20:41

Vilius wrote:
2019-03-25 22:52
Nu tai lygiai taip pat mes žinome, kad tikrai egzistuoja (ir jau nuo labai senų laikų) homoseksualūs santykiai tarp žmonių (ir net tarp kai kurių gyvūnų). Therefore, tuo užsiimantys žmonės yra tiek pat tikri homoseksualai, kaip ir krikščionybę praktikuojantys žmonės yra tikri krikščionys.. Kur problema?
Galima vadinti kaip labiau patinka, bet esminis pointas ne tas. Esminis, pointas, kad jei nebutu krikscionybes ideologijos, tai nebutu ir krikscioniu. Lygiai taip pat, jei nebutu geju ideologijos, tai nebutu ir geju. Kaip, kad pavyzdziuj kai kuriuose visuomenese ir yra:
Is the strong cultural focus on sex as a reproductive tool the reason masturbation and homosexual practices seem to be virtually unknown among the Aka and Ngandu? That isn't clear. But the Hewletts did find that their informants -- whom they knew well from years of field work -- "were not aware of these practices, did not have terms for them," and, in the case of the Aka, had a hard time even understanding about what the researchers were asking when they asked about homosexual behaviors.
https://www.theatlantic.com/health/arch ... st/265849/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-28 07:49

fizikanas wrote:
2019-03-27 20:41
Galima vadinti kaip labiau patinka, bet esminis pointas ne tas. Esminis, pointas, kad jei nebutu krikscionybes ideologijos, tai nebutu ir krikscioniu. Lygiai taip pat, jei nebutu geju ideologijos, tai nebutu ir geju. Kaip, kad pavyzdziuj kai kuriuose visuomenese ir yra:
O jei nebūtų, tarkime, minimalaus amžiaus duoti sutikimą santykiauti ideologijos, gerai ar blogai tai būtų? Nes tikrai surasčiau bent vieną užmirštą gentį, kuri tokios ideologijos neturi. Kaip suprantu, jei vertinsime tuo pačiu aspektu, kuriuo vertini "gėjų ideologiją" - per gimstamumo rodiklius, tai consent amžiaus ideologija irgi yra ne mažiau bloga, nes mergaitės švaisto metus, per kuriuos jau galėtų pradėti gimdyti dar neįgijusios padoraus išsilavinimo, kuris, kaip žinia, atvirkščiai koreliuoja su noru turėti vaikų. Taigi, kokie pamąstymai?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-28 22:19

Lionginas wrote:
2019-03-28 07:49
O jei nebūtų, tarkime, minimalaus amžiaus duoti sutikimą santykiauti ideologijos, gerai ar blogai tai būtų? Nes tikrai surasčiau bent vieną užmirštą gentį, kuri tokios ideologijos neturi. Kaip suprantu, jei vertinsime tuo pačiu aspektu, kuriuo vertini "gėjų ideologiją" - per gimstamumo rodiklius, tai consent amžiaus ideologija irgi yra ne mažiau bloga, nes mergaitės švaisto metus, per kuriuos jau galėtų pradėti gimdyti dar neįgijusios padoraus išsilavinimo, kuris, kaip žinia, atvirkščiai koreliuoja su noru turėti vaikų. Taigi, kokie pamąstymai?
Tai, kad tokios ideologijos ir nera, yra tik ideologija, kad negalima vaiku tvirkinti. Tai yra, uzdrausti tik santykiai, kai yra didelis amziaus skirtumas. Jei esi paauglys ir nori gaminti vaikus, kaip gamta sutvere - i sveikata.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-29 12:27

Tai tu kaip ir sutinki su teiginiu, kad draudimas santykiauti su trylikamete paaugle yra gimstamumo aspektu žalinga ideologija?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4713
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-03-29 12:40

Red flagais man atsiduota tokie straipsniai. Labai atsargiai žiūriu į panašius straipsnius, kai ribotas informacijos šaltinių skaičius kalbama tema. Jei tose gentyse nežinoma masturbacija, kaip paaugliai jose sublimuoja savo seksualinę energiją? Kažkokiais alternatyviais būdais?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-29 18:13

Jei tose gentyse nežinoma masturbacija, kaip paaugliai jose sublimuoja savo seksualinę energiją? Kažkokiais alternatyviais būdais?
Fizinis darbas, grynas oras, daug bendravimo, ir masturbacija tėra tik nereikalingas priedas prie lytinio gyvenimo. :thumbsup:
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-03-29 21:01

Augustas wrote:
2019-03-29 18:13
Jei tose gentyse nežinoma masturbacija, kaip paaugliai jose sublimuoja savo seksualinę energiją? Kažkokiais alternatyviais būdais?
Fizinis darbas, grynas oras, daug bendravimo, ir masturbacija tėra tik nereikalingas priedas prie lytinio gyvenimo. :thumbsup:
pasisakai už paauglių lytinį gyvenimą?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-30 02:12

Svetimas wrote:
2019-03-29 12:40
Jei tose gentyse nežinoma masturbacija, kaip paaugliai jose sublimuoja savo seksualinę energiją? Kažkokiais alternatyviais būdais?
Nezinau, tame straipsnyje neraso, bet turiu toki itarima, cia aisku nuskambes neitiketinai, visiskas absurdas, bet gali buti, kad jie savo seksualine energija isnaudoja... seksui su priesingos lyties atstovais.
Post Reply